[Таракан]

Через пару лет все более менее хорошие пляжи станут "санаторными", "детскими", "оздоровительными".... Попомните мои слова. А поклонники заборов, охранников и нагаек будут отдыхать за Джанкоем на Сиваше. Ну или покупать путевку за 200 000 руб.

[Dennis]

Я думаю, очень вероятно, что Форос или закроют для посторонних, или сделают платным. Построят еще пару корпусов на 200 номеров в дополнение к имеющемуся, территория ведь позволят сделать это совершенно спокойно. И места на пляже станет впритык уже для своих.

[albz]

Dennis (05 августа 2020 - 12:07) писал:

Я думаю, очень вероятно, что Форос или закроют для посторонних, или сделают платным.

Вряд ли по причиние, что территория не частная - а государственная - "ПаркФорос" - взял всё в аренду или на 49 или на 99 лет. Ну и на счет стройки - тоже вряд ли - там статус парка очень сложный в части охраны - это Коломойский там все мог строить (его два недостроя так и стоят, могилу Терлецкого хотел перенести для новой стройки но не успел).
Вот масочный режим - ограничвал в мае-июне вход.

Пионерлаегные корпуса так и стоят без дела (кроме одного, где работник "Фороса" живут на 1м этаже)

[Dennis]

Я думаю это только вопрос времени, когда детский корпус и столовка преврятатся в новые многоэтажные корпуса. А закрыть весь парк может и не закроют, но вон сами видите, что всё новые карты пляжа постепенно переходят в статус "только для своих"

[Таракан]

Россия большая.
В ней овердофига богатых людей и людей при власти.
Крым маленький и его на всех не хватит.
Так что, думаю, мы может быть ещё покупаемся в море, а вот внуки наши будут уже отдыхать на Сиваше. В лечебной, сука, грязи.
И это правильно. Если раб радуется при виде нагайки, то в грязи ему самое место!

[Rumlin]

Таракан сказал:

а вот внуки наши будут уже отдыхать на Сиваше.

Там нельзя - граница. Вдруг внуки в Европу уплывут

[Айболит]

Таракан (05 августа 2020 - 13:55) писал:

.... а вот внуки наши будут уже отдыхать на Сиваше. В лечебной, сука, грязи....

Абсолютно в точку.
"Всё для народа" - осталось в СССР.
Теперь капитализм - только выгода и всё ради выгоды. Богатые и среднедостаточные, хотят отгородится от "быдла" с пивом и шашлыком.
Есть три пути. Или становиться богатым, или отдыхать в грязи и быть избиваемым нагайкой, или "поднимать народ на барикады"
Вы, как мне кажется, по духу - революционер и борец. Это замечательно.

[Neinsager]

Айболит сказал:

революционер и борец

В интернетах таких — каждый второй, не считая каждого первого. В реальном мире — увы

[Odin]

Айболит (05 августа 2020 - 15:47) писал:

Абсолютно в точку.
"Всё для народа" - осталось в СССР.
Теперь капитализм - только выгода и всё ради выгоды. Богатые и среднедостаточные, хотят отгородится от "быдла" с пивом и шашлыком.
Есть три пути. Или становиться богатым, или отдыхать в грязи и быть избиваемым нагайкой, или "поднимать народ на барикады"
Вы, как мне кажется, по духу - революционер и борец. Это замечательно.

Блин, при СССР (по крайней мере позднем) пионерлагеря были закрыты для посторонних, санатории возле Ласточки тоже, некоторые пускали только местных. Что ж вы кухонные революционЭры в СССР не бузили.
Про пиво быдло и шашлык. Ну а как еще. Вот один частный панс, расчистил берег, завез песочек, короче сделал пляжик (полудикий) но комфортно его постояльцам. Пляж открытый, вертухаев с плеткой нет, заходи и купайся, слово никто не скажет. Приезжает крымское быдло, 4 тачки, подъехали прям в море, т.е. заняли весь пляжик, шашлык, машлык, коньяк, песни под гитару JBL и вообще право имеют. В итоге из-за их корыт мамочки с детьми из этого панса вынуждены чапать фиг знает куда. Их жиги и дэусраносы заняли всю площадь пляжика, отогнать с песочка религия не позволяет, он всю сознательную жизнь так делал. У нормального человека ессно возникает желание отгородиться от такого быдла. Давайте с заборами повсеместно бороться. Во времена Хрущева, очень активно с этим боролись, в итоге в центре города, некогда закрытые дворы превратились в подворотни для поссать на радость жильцов этих домов.
зы. проблема быдла с шашлыками и пивом везде кстати. В Черногории ЕМНИП в первой линии жить никто не хочет особо, по закону ты обязан пляжик перед домом убирать. Но быдло есть везде, право имеющие приезжают, срут и буянят всю ночь и потом кричат что все оно общее и вообще водный кодекс ну а ты за ними убирай
Таракан, Вы же в частном доме живете. Ну дык заборчик поди есть. Снесите, вехи поставьте для обозначения границ. Ну а че. Заборов не должно быть. Можете концептуально объяснить разницу между частной собственностью гражданина с частным домом и гражданина, кто умудрился на санаторный комплекс с пляжиком заработать.

Сообщение отредактировал Odin: 05 августа 2020 - 19:36

[Айболит]

Schwein (05 августа 2020 - 16:22) писал:

В интернетах таких — каждый второй, не считая каждого первого. В реальном мире — увы

Вы, хотите сказать, что Дон Кихотов и Робин Гудов, больше нет?

[Айболит]

Odin (05 августа 2020 - 19:23) писал:

..........Что ж вы кухонные революционЭры в СССР не бузили.....

Ну, почему же не бузили... Именно в это время, я и бузил...
Был юн, бесшабашен и весел, как и положено, в этом возрасте
Ел шашлык и пил пиво на пляжах...

[Таракан]

Odin, я вот только прочитал первые ваши строки...
дальше не читал, а то иначе с катушек съеду \блин, даже твердый знак на клавиатуре нашёл)))\
вы, блин, сравнили СССР и сейчас...
мааааать))))))

[Таракан]

Schwein (05 августа 2020 - 16:22) писал:

В интернетах таких — каждый второй, не считая каждого первого. В реальном мире — увы

я как на Утёс приеду, так без драки не ухожу)))

И, кстати, вна украине крови было пролито меньше.
Такие дела.
ВК РФ Статья 6. Водные объекты общего пользования
..
2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

Гоу со мной завтра водный кодекс отстаивать?



ВК РФ Статья 6. Водные объекты общего пользования

1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
3. Использование водных объектов общего пользования осуществляется в соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в порядке, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил использования водных объектов для личных и бытовых нужд.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. На водных объектах общего пользования могут быть запрещены забор (изъятие) водных ресурсов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, купание, использование маломерных судов, водных мотоциклов и других технических средств, предназначенных для отдыха на водных объектах, водопой, а также установлены иные запреты в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
5. Информация об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования предоставляется гражданам органами местного самоуправления через средства массовой информации и посредством специальных информационных знаков, устанавливаемых вдоль берегов водных объектов. Могут быть также использованы иные способы предоставления такой информации.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Полоса земли вдоль береговой линии (границы водного объекта) водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.

[Таракан]

Odin (05 августа 2020 - 19:23) писал:

....Таракан, Вы же в частном доме живете. Ну дык заборчик поди есть. Снесите, вехи поставьте для обозначения границ. Ну а че. Заборов не должно быть. Можете концептуально объяснить разницу между частной собственностью гражданина с частным домом и гражданина, кто умудрился на санаторный комплекс с пляжиком заработать.

Вы уйх-то с пальцем не сравнивайте.
Вы же вроде где-то там с законами переплетаетесь. Да я вот ни в жизнь не поверю, что вы не понимаете разницы между частным домовладением и пляжем!
Домо, сука, владением и..... п л я ж е м)))))
Да это просто мегаапокалиптический пиндец просто!!
Мэйби вы специалист такой уёвый, или прикидываетесь?

\это я дочитал ваше словоблудие\
Пазитиффффф.
Омммммм.

И, что самое главное, я понимаю, что скорее всего вы можете порешать все вопросы, поэтому и логика такая.
Но есть такое понятие как совесть, справедливость и честь, вы же за эти понятия в соседней теме топили, вроде. Али нет? Не вы?
Порешали уже за совесть и честь? За справедливость?

[CIBAS]

Уважаемый Таракан !

Всё, что Вы рассказываете относится к водным объектам общего пользования.
Однако часть водного объекта (в т.ч. участок берега) может быть передан в частные руки
на правах аренды в соответствии с договором водопользования.
Таким образом этот участок берега ничем не отличается от Вашего владения и забор
вокруг этого участка ничем не отличается от Вашего забора ...

[Таракан]

CIBAS, Вы не правы. Арендатор пляжа, берега реки или озера НЕ МОЖЕТ ограничивать свободный доступ граждан к водному объекту общего пользования и к береговой линии. \Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.\
А я МОГУ ограничивать доступ к моему жилищу.\Неприкосновенность жилища — одно из личных прав человека и гражданина, которое гарантировано Конституцией РФ. По Международному пакту о гражданских и политических правах никто не может подвергаться произвольным или незаконным посягательствам на неприкосновенность жилища.\

Ну как Вы не видите разницы?

Договор аренды не может идти в разрез с действующим законодательством.
Поэтому хоть дважды пляж в аренде, меня не могут на него не пускать! По закону.
Исключение есть только для детских пляжей и санаторно-лечебных или если пляж - это режимный объект, но ЭТОТ статус должен быть ОФИЦИАЛЬНО закреплён за данным пляжем. Без этого - здуйте лесом!

И если бы не терпилы, которые щасливы от вида мужика с нагайкой, то хер бы какие нагайцы по пляжам ходили.

[CIBAS]

Часть объекта общего пользования, может быть передана в аренду и стать
частного ( НЕ ОБЩЕГО ) пользования в соответствии с договором.

Ну как Вы не видите разницы ?

[Таракан]

Давайте закончим наши прения, ибо мы толчём воду в ступе.

"
Согласно действующему законодательству Акватория и прилегающая водоохранная береговая полоса шириной 20 м. является единым природным комплексом, обслуживание и эксплуатация которого осуществляется ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ!

​В водоохранной зоне( шириной 20 м) разрешено:

установка нестационарных объектов для обслуживания зон отдыха ( теневые навесы, аэрарии, солярии, кабинки для переодевания, душевые кабинки, временные павильоны, кафе и киоски,туалеты,питьевые фонтанчики,пункты проката, шезлонги, бунгало, массаж, автоматы продажи газированной воды и штучных товаров, платежные терминалы медпункты итд.)
-Читайте Водный кодекс и постановление правительства № 1300 от 03.12.2014 г.​
Гос. Контракт на водопользование, дает права вести разрешенный БИЗНЕС, как на воде, так и в водоохранной зоне -20 м. (постановление правительства № 1300 от 03.12.2014 г.)
СОГЛАСНО СТ.7.6. КоАП РФ, БЕЗ ДАННОГО ГОС. КОНТРАКТА ВЕСТИ БИЗНЕС НА АКВАТОРИИ И ВОДООХРАННОЙ ЗОНЕ -ЗАПРЕЩЕНО.
Статья 6 Водного Кодекса РФ, относиться только к физ лицам, которые имею права доступа к воде для удовлетворения своих личных нужд, при этом, ВЕСТИ БИЗНЕС ФИЗ ЛИЦА НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.
​СЛЕДОВАТЕЛЬНО- имея гос контракт, который получают посредством участия и победы в открытых аукционах на право заключения договора водопользования для рекреационных целей- Вы можете спокойно вести любой разрешенный бизнес на пляже, как на воде, так и на берегу. Запрещается, лишь ограничивать проход физ. лиц к воде, т.е нельзя сделать платный проход к воде, а вот на берегу сделать платную ВИП Зону с шезлонгами, доп. услугами и кафе- МОЖНО, при условии, что эта зоне не будет препятствовать проходу людей к воде.

"Почему запрещена аренда пляжей - Само понятие аренда подразумевает под собой право собственника или арендатора ограничивать доступ к объекту. А согласно ВК РФ ограничение доступа к воде Запрещено. Но, для ведения Бизнеса, или пользования водными объектами существует другая форма, отличная от Аренды- это форма водопользования, а точнее с оговорочкой- Совместного водопользования, что и указывается в Гос. контракте.
По сути-это та же аренда, только без права ограничивать другим физ. лицам использовать данный объект( акваторию) для удовлетворения своих личных нужд.( умывание, купание, стирка, рыболовство итд.) -Именно физ. лиц и именно, для личных нужд, но не для ведения бизнеса в сфере рекреации ( читайте определение этого слова), стоянки плавательных средств и изъятия водных ресурсов.

Соответственно, победив на аукционе и заключив Гос. контракт на право водопользования, Сам водопользователь, имеет право использовать данную акваторию с прилегающей 20 м зоной, а точнее весь природный комплекс под названием- Пляж, в целях ведения разрешенного законодательством бизнеса на данной территории, а остальные физ.лица имеют право доступа к воде, т.е. могут свободно купаться в водоеме и загорать на берегу, а так же пользоваться платными услугами Водопользователя, которые он имеет право оказывать на данной территории в соответствии с договором водопользования и действующим законодательством."

[CIBAS]

"Давайте закончим наши прения, ибо мы толчём воду в ступе", - сказал Таракан и накатал
очередную огромную простынь .....

"Давайте закончим",- согласился я и естественно не закончил ( прецедент же есть )


вот ВЫ пишете:"А согласно ВК РФ ограничение доступа к воде Запрещено".

Пожалуйста покажите номер статьи и пункта ВК, где это именно так и преподносится
(мне просто тяжко с Вами тягаться в качестве знания ВК).


Не надо - нашёл.

Кстати, согласно ст. 38 водопользование может бытьь и ОБОСОБЛЕННЫМ ...

[Odin]

Да блин, я бы вообще запретил кодексы в свободном доступе. Начитаются, потом хней занимаются, забывая, что есть пачка нюансов. Получат лещей, потом визжат за коррупцию и решалово
А вообще я горжусь за свой город, что есть такие как Таракан. Предлагаю Таракану выдать нагайку и пойти выполнять статью 65 ВК в Пребрежку отчищать от автолюбителей. Там кстати сегодня тусил какой-то мотоклуб. Подъезжаете и начинаете революцию за исполнение ВК, если уж прямо дословно его читать без нюансов и остальных правил.
Зы. есть такое правило, всегда ссылайтесь на закон, если не канает, ссылайтесь на справедливость, если и это не канает, кричите и бейте по столу, чем собственно, уважаемый оппонент вы и занимаетесь.
зы.зы. А вообще... Два пальца вверх это победа и это два пальца в глаза. Мы бьемся на смерть во вторник за среду, не понимая уже четверга. (С) ДДТ.