[Лют]

Сегодня во многих европейских странах сторонники колдовства и гадания отмечают Вальпургиеву ночь.

Согласно преданию, накануне 1 мая, как и накануне 1 ноября, открывались границы между мирами, и нечистая сила собиралась на свой праздник. Поэтому вечером 30 апреля всюду в Европе горели костры. Особую известность получила немецкая Вальпургиснахт, Вальпургиева ночь. Считается, что ежегодно в ночь на 1 мая на вершины Броккен (и Блоксберг) в горах Харц (от Hart - "лесистые горы", там растут пихты) слетаются на метлах, вилах и козлах тысячи европейских ведьм. Тысячи туристов посетят это место и в этом году.

Первые официальные упоминания о Вальпургиевой ночи появились в протоколах инквизиции в Средние века. Мировую же известность немецкие ведьмы получили благодаря Гете, который описал, как Мефистофель привозит на шабаш Фауста. Вальпургиева ночь (Бельтайн или Майский Канун) отмечается в ночь с 30 апреля на 1 мая в ознаменование расцветающей весны. Название Вальпургиевой ночи связано с именем святой Вальпургии, монахини, приехавшей из Англии в Германию в 748 году, чтобы основать монастырь. В римском списке святых ее день - 1 мая.

Сегодня в ночь с 30 апреля на 1 мая отмечают Вальпургиеву ночь по всей Центральной и Северной Европе - зажигаются огромные костры, чтобы отвадить ведьм, которые слетаются в эту ночь на шабаш. Программа праздника не менялась уже более 100 лет: старинные игры, выступления студенческих хоров и традиционные костры.

Во многих европейских странах с заходом солнца мальчишки начинают кричать и зажигать петарды, так как считается, что лучшее средство от духов - шум.

В Скандинавии жгут костры, чтобы призвать весну, отпугнуть духов и избавиться от мусора, накопившегося за зиму. И едят гравлакс - свежего лосося, маринованного в соли, сахаре и укропе.

В Чехии накануне Вальпургиевой ночи насыпают на порог песок или траву, чтобы ведьмы не могли войти в дом, пока не пересчитают все песчинки или травинки.

В Баварии шутники мажут дверные ручки зубной пастой, переносят двери в другое место и вытаскивают из ботинок шнурки.

Финны считают, что в полночь последнего дня апреля нет ни одной вершины холма, где бы не сидели ведьмы с колдуньями.
http://news.bigmir.net/world/405745/

[bormaley]

Светлый Первомай нам подкинули темные силы

Что отмечаем?

Любой образцовый советский пионер вам ответил бы, что праздник уходит корнями в 1886 год, когда рабочие чикагских
скотобоен объявили забастовку, требуя 8-часового рабочего дня. Закончилось все стычками с полицией и смертью 6 рабочих.
Вскоре Парижский конгресс II Интернационала назвал 1 мая Днем солидарности трудящихся всего мира. Так нас учили.
Но если копнем эти корешки, то загадки только начинаются.

В Чикаго 1 мая забастовали десятки тысяч людей с разных заводов, а не одни скотобойцы. И все обошлось без крови.
Трагедия разыгралась лишь 3 мая. Не на демонстрации, а возле завода жаток знаменитого капиталиста Маккормика.
Хозяева уволили качавших права работяг. К станкам встали более покладистые. Когда те вышли из ворот после смены,
уволенные напали на штрейкбрехеров. Прибыла полиция. В нее полетели камни. В ответ - стрельба. По документам, погиб один
человек, по слухам - шестеро. На следующий день анархисты, правившие тогда бал в рабочем движении, призвали народ к оружию.
На митинге кто-то бросил бомбу в полицейских. 7 стражей порядка полегли на месте. Власти арестовали группу анархистов.
Четверых террористов (назовем вещи своими именами!) по решению суда повесили 11 ноября 1877 года. Именно в память о казненных
Парижский конгресс II Интернационала и объявил 1 мая боевым смотром сил пролетариата. Но почему выбрали именно мирное 1 мая,
а не 3-е, 4-е, когда пролилась кровь, и не день казни? Загадка.

Иллюминаты и шабаш ведьм

Переместимся на 110 лет назад из Чикаго в Баварию. Здесь в стенах Ингольштадтского университета профессор Адам Вейсгаупт создает
в 1776 году тайное общество иллюминатов (просвещенных). Цель - переделать весь мир, установить «золотой век»! Секретный орден,
состоявший вначале из 9 членов, рос как на дрожжах. И вскоре имел свои филиалы в Австрии, Венгрии, Польше, Нидерландах, Дании,
Швеции, Италии, Испании, Швейцарии, других странах. Вейсгаупт стремился привлекать в свою тайную организацию лучшие умы мира -
финансистов, промышленников, политиков. «Членами общества должны быть предприимчивые, ловкие, вкрадчивые люди, - инструктировал
он соратников. - Ищите прежде всего знатных, могущественных, богатых». Интересы финансовых воротил и тайного общества сплелись,
так как у них была одна цель - править миром. А главным препятствием на этом пути были монархии и религия.
Прежде всего - христианство. Ислам тогда был в загоне.

Я забыл упомянуть, что Адам Вейсгаупт создал свое тайное общество - 1 МАЯ.

Да что они все привязались к Первомаю? Ответ попробуем поискать в «Фаусте» Гете. Там есть большая глава - «Вальпургиева ночь».

По поверьям, в эту ночь вся главная мировая нечисть слетается на немецкую «лысую гору» Броккен участвовать в смотре пред очами
самого Сатаны (он же герой «Фауста» Мефистофель). Ну а твари калибром поменьше устраивают сборища-игрища на местных «лысых горах».
Они ведь есть в каждой стране. У славян самая известная - в Киеве (в районе Выдубичи). А сама Вальпургиева ночь выпадает - только
спокойно, граждане! - с 30 апреля на 1 МАЯ. Дата шабаша выбрана не случайно. Опять же по поверьям, в эти часы открываются «врата
земли» и ее жизненная сила выходит на поверхность. Начинает бурно расти трава, распускаются деревья. Нечистая сила пытается помешать
расцвету жизни, насылая на людей и скот болезни, порчу. Не зря же 1 мая, по древней европейской традиции, называли днем ведьм и
колдунов. Гете знал, что воспевал в своем «Фаусте». Он же был членом ордена иллюминатов.

В ТЕМУ

Ленин служил Люциферу?

«Обратите внимание, - говорит писатель Юрий Воробьевский, изучающий тайные общества, - в 1871 году в Чарльстоуне высшие иерархи
мирового масонства разработали план разрушения тронов, христианских алтарей и возведения религии Сатаны - Люцифера. Там был пункт:
«Надобно размножить общества устройства городских и сельских развлечений, кружки, формируемые с якобы просветительскими целями,
нецерковные праздники вроде 1 мая в ущерб и по возможности с отменой праздников церковных». А вскоре в Париже состоялся конгресс
II Интернационала, установивший ежегодный весенний праздник трудящихся 1 Мая. Его они противопоставляли главному христианскому
празднику - Пасхе, которую мы отмечаем весной. Не случайно Ленин, захватив власть, первым государственным праздником СССР объявил
Первое мая. Зато праздники церковные Ильич отменил. Позже появится документ под грифом «Строго секретно»:

«Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф. Э.

Указание

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель ВЦИК Калинин

Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».

По символическому совпадению письмо это было датировано 1 мая 1919 года.


ДЕМОНстрация на Красной площади

ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ
По поверьям, наибольшая «вредоносность» Вальпургиевой ночи проявляется, когда 1 мая выпадает на Страстную неделю.
В XX веке такое было дважды - в 1918 году, когда Ленин заявил, что попы последний раз отмечают Пасху в Кремле.
И в 1929-м! Тоже очень любопытный год. В романе Булгакова «Мастер и Маргарита» Воланд (одно из 99 имен Дьявола)
заявился в Москву аккурат 1 мая. В Великую среду Страстной недели. Получается, сразу после шабаша на Лысой горе
(она тоже фигурирует в романе). И орудовал в Москве до самой Пасхи, выпавшей тогда на 5 мая...

Источник: Комсомольская правда

[Simfosaur]

bormaley (03 мая 2011 - 10:06) писал:

Светлый Первомай нам подкинули темные силы
...Позже появится документ под грифом «Строго секретно»:

«Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф. Э.

Указание

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель ВЦИК Калинин

Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».

По символическому совпадению письмо это было датировано 1 мая 1919 года.
Источник: Комсомольская правда

Эх... Единственный документ нынешняя "Комсомольская Правда" попыталась в подтверждение своей "по-комсомольски правдивой" статьи опубликовать - и тот на поверку фальшивкой оказался. А я так надеялся...
Действительно, некий гр. А. Латышев в достопамятные 90-е допускается в ленинские архивы. Выходит он оттуда слегка всклокоченным, чрезвычайно возбужденным, и по словам очевидцев, неслушающимися губами произносит только: "Там - такое...". И уходит.
А через некоторое время выходит эпохалка под названием "Рассекреченный Ленин". в которой и "всплыл" приведенный "Комсомольской Правдой" "документ":

1. ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с названием "Указание" за все время своей деятельности, только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники "Декреты советской власти".
Более того, в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием "Указание".
2. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких "указаний" в государственном делопроизводстве. ГДЕ ОНИ?
3. "Указание Ленина от 1 мая 1919 г." в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.
4. Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.
5. Отсутствует "Указание Ленина от 1 мая 1919 г." и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
6. Отрицательный отзыв о наличии этого "документа" дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.
7. Не существовало никакого секретного "решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости "как можно быстрее покончить с попами и религией", во исполнение которого "Указание Ленина от 1 мая 1919 г." будто бы было выпущено.
Кстати, Латышев позабыл "маленькую" деталь -- он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого "решения".
8. Не существует никаких "инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД" со ссылками на это "указание", нет никаких документов о его исполнении.
9. Никакой публикации в "Правде" не было.

Источник и фотокопия фальшивки

[Simfosaur]

dwor (03 мая 2011 - 15:19) писал:

Давно уже перестал читать КП, равно как и АиФ. Натуральная желтая пресса, только с орденами на первой странице.

Это российская КП - с орденами (хотя в 90-х, вроде как, стыдливо их снимала, потом опять нацепила), а вот "КП в Украине" - стесняется. Да и правильно стесняется - негоже такое тискать - с такими знаками отличия на груди первой полосе (
АиФ - да, они с самого начала, еще при Яковлеве были задуманы как издание для вброса в оборот всякого мусора. А КП тоже давно не читал, и сейчас - огорчился даже: ведь кто-то этому верит?

[FreeLSD]

Кто-то верит и тому, что бабки у подъезда друг другу рассказывают. Но ведь и у подъезда правда попадается Умный не верит на слово никому, а уж газетам - тем более.

[bormaley]

Simfosaur (03 мая 2011 - 16:46) писал:

Это российская КП - с орденами (хотя в 90-х, вроде как, стыдливо их снимала, потом опять нацепила), а вот "КП в Украине" - стесняется. Да и правильно стесняется - негоже такое тискать - с такими знаками отличия на груди первой полосе (
АиФ - да, они с самого начала, еще при Яковлеве были задуманы как издание для вброса в оборот всякого мусора. А КП тоже давно не читал, и сейчас - огорчился даже: ведь кто-то этому верит?

Акелла промахнулся...

Все 5 орденов спокойно себе изображены на груди на первой полосе что в Украине, что в России.

Никто и не стесняется - эти ордена - составная часть логотипа бренда КП, что на ежедневном выпуске, что на толстушке (пятничном)
Сунгоркин (нынешний хозяин комсомолки) действительно снимал их в начале 90-х их, но потом всё вернулось на круги своя.
Когда их снимали была всеобщая компанейщина по полному отрицанию прошлого.

Какой смысл в их отсутствии СЕЙЧАС? Они когда-то были вручены газете - это факт, это история.

Да и руководство правильно оценило, что потерь от их отсутствия будет больше и спокойно втулило их обратно.

КП, как и остальные издания родом из прошлого это бизнес-проекты.
Какие-то несостоятельные проекты отошли в мир иной, какие-то выжили, но влачат жалкое существование, а какие-то процветают...

Зы. А по АиФу - издание было создано то ли в середине 70-х то ли в середине 80-х как газета общества Знания - газета ответов на письма жителей СОЮЗа на ЛЮБЫЕ темы. Чем по факту является и сейчас. Формат "вопрос-ответ" это фишка проекта.

[Simfosaur]

bormaley (03 мая 2011 - 17:48) писал:

Акелла промахнулся...

Все 5 орденов спокойно себе изображены на груди на первой полосе что в Украине, что в России.

Никто и не стесняется - эти ордена - составная часть логотипа бренда КП, что на ежедневном выпуске, что на толстушке (пятничном)

С сайта кп.ру
кп рф.jpg

С сайта кп. уа
кп укр.jpg

Почему-то я не вижу "составную часть логотипа бренда КП" на ежедневном укровыпуске... Может быть, КП в Украине только в инете их стесняется? Т.е. давеча в киосках продавалась газета, которая была в свое время награждена орденом Ленина № № 000 001 и с орденом Ленина на первой полосе, а в газете была напечатана абсурдная статья, в которой был опубликован фальшивый документ - по факту клевета на Ленина?

Цитата

Зы. А по АиФу - издание было создано то ли в середине 70-х то ли в середине 80-х как газета общества Знания - газета ответов на письма жителей СОЮЗа на ЛЮБЫЕ темы. Чем по факту является и сейчас. Формат "вопрос-ответ" это фишка проекта.

АиФ - да, действительно, я чуть было не оклеветал уважаемое издание: был организован как еженедельный бюллетень для лекторов и пропагандистов общества "Знания" в 78-ом, но сколько-нибудь заметен и популярен стал только при Яковлеве, как газета, через которую вбрасывалась деза, до сих пор гуляющая по страницам. Классический пример такой дезы "из прошлого" - статья в комсомолке.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[bormaley]

Simfosaur (03 мая 2011 - 19:15) писал:

1. Почему-то я не вижу "составную часть логотипа бренда КП" на ежедневном укровыпуске...
2. Может быть, КП в Украине только в инете их стесняется?
3. Т.е. давеча в киосках продавалась газета, которая была в свое время награждена орденом Ленина № № 000 001 и с орденом Ленина на первой полосе, а в газете была напечатана абсурдная статья, в которой был опубликован фальшивый документ - по факту клевета на Ленина?

1. Если сударь завтра не побрезгуют подойти к киоску/раскладкам с газетами и кинут свой гневный взор на презренные листки бумаги с букавками Комсомольская правда в Украине, то увидят, что я "господин НЕсоврамши". И мало того, если Вы не поленитесь еще раз загрузить в окне браузера kp.ua, то увидите справа от логотипа и города/региона выпуска (в Вашем случае букавками написано киев) изображение фото свернутой газеты где так же видны ордена в логотипе.

2. Х его З - завтра попрошу редактора задать этот вопрос на утреннем селекторе, сам никогда не обращал внимание на отсутствие медалек на лого в нет-версии. Стесняется - навряд ли. Скорее всего что-то гораздо более прозаическое. Поузнаю.

3. Эта статья опубликована в газете Комсомольская правда:
3.1. в российских выпусках 28.04.2011. сама статья - http://www.kp.ru/daily/25677.3/836234/ и её обсуждение на форуме КП - http://www.kp.ru/dai...article/836234/
3.2. в украинских выпусках 29.04.2011. сама статья - http://kp.ua/daily/290411/277980/

Так что "абсурдную статью-клевету" на дедушку Ленина таки опубликовали 28.04 в газете награжденной орденом нумер раз братия наши старшия московские и остальных дцать-десят их регионов и 8 наших региональных выпусков 29.04, за зарубежные выпуски гарантировать не могу - там своя франшиза, мне неведомая - могет быть и там ... если захотите удостоверится - я могу Вам отложить свой экземпляр, если в киосках не останется.

У меня нет пока еще привычки врать.

[Simfosaur]

bormaley (03 мая 2011 - 22:28) писал:

1. Если сударь завтра не побрезгуют подойти к киоску/раскладкам с газетами и кинут свой гневный взор на презренные листки бумаги с букавками Комсомольская правда в Украине, то увидят, что я "господин НЕсоврамши"

У меня нет пока еще привычки врать.

bormaley, я вовсе не гневаюсь, и уличать именно Вас во лжи - и в мыслях не было. Ну, не знаете некоторых фактов, привыкли верить газетам, а особенно той, в которой трудитесь - я прекрасно понимаю, я тоже многого не знаю, а учиться - никогда не поздно.

Если Вы внимательно перечитаете тему - то заметите, что выражений наподобие "Акелла промахнулся... " я ни в коем случае не употреблял, и всё, мной сказанное, относится исключительно к газете. а в Ваш адрес - только вполне, на мой взгляд корректные и обоснованные вопросы. Так что, сударь, не извольте гневаться (почти с)

А вот по поводу этого:

Цитата

...Т.е. давеча в киосках продавалась газета, которая была в свое время награждена орденом Ленина № 000 001 и с орденом Ленина на первой полосе, а в газете была напечатана абсурдная статья, в которой был опубликован фальшивый документ - по факту клевета на Ленина?

- я хотел только сказать, что "Комсомолке" - лучше было бы или крест снять, или трусы одеть. Я не стал этого объяснять, т.к. полагал, что это бросающееся в глаза несоответствие - очевидно, и в дополнительных разъяснениях не нуждается.
Разве не так?

[bormaley]

Simfosaur (04 мая 2011 - 00:27) писал:

1. ...учиться - никогда не поздно.

2. Если Вы внимательно перечитаете тему - то заметите, что выражений наподобие "Акелла промахнулся... " я ни в коем случае не употреблял, и всё, мной сказанное, относится исключительно к газете. а в Ваш адрес - только вполне, на мой взгляд корректные и обоснованные вопросы. Так что, сударь, не извольте гневаться (почти с)

3. я хотел только сказать, что "Комсомолке" - лучше было бы или крест снять, или трусы одеть. Я не стал этого объяснять, т.к. полагал, что это бросающееся в глаза несоответствие - очевидно, и в дополнительных разъяснениях не нуждается.
Разве не так?

1. абсолютно верно

2. намек увиден. вероятно считан тот же смысл что был заложен. договорились. не буду-с

3. Нет, не так. Снимать кресты (то бишь убирать ордена) или трусы одевать (то бишь стыдливо прикрываться/умалчивать интересные материалы) ... смысла никакого нет:
потому что ордена на титуле - это всего-лишь часть исторического наследия отрицать которое глупо, а не использовать еще глупее, газета уже давным-давно не рупор ЦК ВЛенинскогоКСМ , а успешный бизнес-проект.

Если исходить из Вашей логики, то газета должна была "сгореть от стыда" еще в начале 90-х когда выходили гораздо более шумные темы про прошлых хозяйвов жизни: камса- и партработников и всё такое ... да и поезд ушел и свою "цусиму они про.срали" ( (с) из Небесов обетованых)

"Неглубоко" подошедший к раскопкам исторической правды (к 9 перечисленным Вами пунктам опровержения) автор ввернувший в тему первомайского шабаша (а про Чикаго и Баварию он правильно написал?) целиком и полностью может быть Вами неуважаем - право имеете-с.

[Simfosaur]

bormaley (04 мая 2011 - 08:17) писал:

... 3. Нет, не так. Снимать кресты (то бишь убирать ордена) или трусы одевать (то бишь стыдливо прикрываться/умалчивать интересные материалы) ... смысла никакого нет:
потому что ордена на титуле - это всего-лишь часть исторического наследия отрицать которое глупо, а не использовать еще глупее, газета уже давным-давно не рупор ЦК ВЛенинскогоКСМ , а успешный бизнес-проект.

«Трусы одеть» - в этом комсомолкином случае - это значит не п..деть на голубом глазу про биографию лидера, орден чьего имени одновременно нацеплен и не глупо используется в целях успешности собственного бизнес-проекта.
Или эта гнилая кляуза на Ленина с орденом Ленина «на груди» – это тоже умно? )
И «умалчивать интересные материалы» - еще хуже, чем просто тупо обос*аться, попавшись на банальной сплетне-бояне-клевете?
И насколько нужно не уважать своего читателя, чтобы втюхивать ему такую заведомо очевидную галиматью? Или ее авторы были заранее уверены в том, что целевая аудитория издания настолько недалека, что легко и благодарно это скушает?
И если материал действительно интересен, но заведомо лжив и откровенно пачкает даже не одного лидера, но и всех веривших ему, немало под теми знаменами создавших, да и просто многих живших в ту эпоху – этот материал имеет право быть опубликованным только потому, что он способствует успешности некоего – пусть даже не этого, другого, отвлеченного – бизнес-проекта? (на всякий случай: все это - спокойно, не «гневаясь», мне действительно интересно Ваше мнение).

Цитата

Если исходить из Вашей логики, то газета должна была "сгореть от стыда" еще в начале 90-х когда выходили гораздо более шумные темы про прошлых хозяйвов жизни: камса- и партработников и всё такое ... да и поезд ушел и свою "цусиму они про.срали" ( (с) из Небесов обетованых)

Как вскоре показала практика, те хозяйва - камса- и партработники - и в подметки не годились упомянутым «творцам шумных тем 90-х». Ну а по про.ранному – согласитесь - даже и рядом не присаживались…

Цитата

"Неглубоко" подошедший к раскопкам исторической правды (к 9 перечисленным Вами пунктам опровержения) автор ввернувший в тему первомайского шабаша (а про Чикаго и Баварию он правильно написал?) целиком и полностью может быть Вами неуважаем - право имеете-с.

Так а за что же этого ввернувшего автора уважать? За то, что про Чикаго и Баварию – ввернуть не забыл, а свою историю - а заодно и себя - при этом так неловко на всю страну обгадил-с?

Сообщение отредактировал Simfosaur: 05 мая 2011 - 01:45

[bormaley]

Цитата

«Трусы одеть» - в этом комсомолкином случае - это значит не п..деть на голубом глазу про биографию лидера, орден чьего имени одновременно нацеплен и не глупо используется в целях успешности собственного бизнес-проекта.
1. Или эта гнилая кляуза на Ленина с орденом Ленина «на груди» – это тоже умно? )
2. И «умалчивать интересные материалы» - еще хуже, чем просто тупо обос*аться, попавшись на банальной сплетне-бояне-клевете?
3. И насколько нужно не уважать своего читателя, чтобы втюхивать ему такую заведомо очевидную галиматью? Или ее авторы были заранее уверены в том, что целевая аудитория издания настолько недалека, что легко и благодарно это скушает?
4. И если материал действительно интересен, но заведомо лжив и откровенно пачкает даже не одного лидера, но и всех веривших ему, немало под теми знаменами создавших, да и просто многих живших в ту эпоху – этот материал имеет право быть опубликованным только потому, что он способствует успешности некоего – пусть даже не этого, другого, отвлеченного – бизнес-проекта? (на всякий случай: все это - спокойно, не «гневаясь», мне действительно интересно Ваше мнение).

Если Вам действительно интересно МОЕ мнение - отвечу, по-честноку отвечу, на каждый из вопросов - спокойно, отстраненно и холодно:
Мои ответы будут исходить из того, что ДОПУСТИМ правы ВЫ, а не автор, срубивший из книжки/интернета/иного источника интересную по его мнению инфу и что автор спорол .уйню БЕЗ ЗЛОГО, ПРОВОКАТИВНО-ОЧЕРНИТЕЛЬСКОГО умысла дискредитировать "дедушку Ленина"
0.0. Автор МОЖЕТ по своему желанию (хороший автор ДОЛЖЕН) пуститься в более-менее ГЛУБОКОЕ изучение исторического наследия, погрязнуть в томах и прочая, но НЕ обязан - у него были превоистоичники (кои как Вы утверждаете полный фуфел и фальшивка - это не дословно, но отражает суть Ваших пунктов доказательств)
0. О том, что "на груди" орден ЛЕНИНА боюсь многие уже и не ... ммм ...отождествляют - те ЧИТАТЕЛИ кому за 35-40 уже отвыкли/глаза замылились от символов прошлого, а те кому до 35 - многие и не знают что это такое изображено и какой это имело смысл когда-то
1. Если это ПРОСТО гнилая кляуза (см. п.0.- без отождествления что в газете с орденом №1 ) - это не только не умно, но прежде всего НЕ ПРАВИЛЬНО по сути ... хотя с точки зрения "пипл хавает, а значит покупает", увы, работает.
2. Тупо обгадится как по мне хуже.
3. Еще раз - это ВАМ она, галиматья, заведомо очевидна.
Лично я вообще очень скептично к мракобесию отношусь. И хрень эту обычно не читаю. Но могу сказать СВОЁ МНЕНИЕ - власть большевиков и кровищще в которую оне погрузили Империю - не от Бога однозначно (Коленька Второй тоже не сахарный - на понимание). Так что если и подтасовано все в статье ...
Кровь - фундамент скользкий (не только к большевикам относится).
4. Опять-таки моё мнение - заведомо лживые и неэтичные по отношению к кому-то/чему-то публикации НЕ УКРАШАЮТ, а как минимум раздражают и вызывают отторжение... НО (не про этот случай, а про жизнь) они могут и преследовать определенную цель ...

Цитата

Как вскоре показала практика, те хозяйва - камса- и партработники - и в подметки не годились упомянутым «творцам шумных тем 90-х». Ну а по про.ранному – согласитесь - даже и рядом не присаживались…

путаем следствие и причину: те кто гопничал в 90-х это ТЕ ЖЕ самые хозяйва и ДЕТИ тех хозяйвов; эти "творцы 90-х" - они продукт строя и системы, падение которых вызвало не желание поднять/сохранить лучшее, а растоптать и разграбить

Цитата

Так а за что же этого ввернувшего автора уважать? За то, что про Чикаго и Баварию – ввернуть не забыл, а свою историю - а заодно и себя - при этом так неловко на всю страну обгадил-с?

Разве я призывал Вас уважать автора?

[Simfosaur]

bormaley (06 мая 2011 - 01:11) писал:

Если Вам действительно интересно МОЕ мнение - отвечу, по-честноку отвечу, на каждый из вопросов - спокойно, отстраненно и холодно:..

За честные ответы благодарен, они показали что Вы на самом деле многое знали и понимали.

Цитата

Мои ответы будут исходить из того, что ДОПУСТИМ правы ВЫ, а не автор, срубивший из книжки/интернета/иного источника интересную по его мнению инфу и что автор спорол .уйню БЕЗ ЗЛОГО, ПРОВОКАТИВНО-ОЧЕРНИТЕЛЬСКОГО умысла дискредитировать "дедушку Ленина"
0.0. Автор МОЖЕТ по своему желанию (хороший автор ДОЛЖЕН) пуститься в более-менее ГЛУБОКОЕ изучение исторического наследия, погрязнуть в томах и прочая, но НЕ обязан - у него были превоистоичники (кои как Вы утверждаете полный фуфел и фальшивка - это не дословно, но отражает суть Ваших пунктов доказательств)

Я пробовал допустить правоту автора, но ни одного доказательства в пользу того, что растиражированный комсомолкой "документ" не является «полным фуфлом и фальшивкой» - мне отыскать не удалось.
"Грязнуть в томах, глубоко изучая историческое наследие" – было совершенно лишним. Если по чесноку: строка из документа – гугл – опровержение - осмысление прочитанного. Затраченное время – 5, макс. 10 минут.

Цитата

0. О том, что "на груди" орден ЛЕНИНА боюсь многие уже и не ... ммм ...отождествляют - те ЧИТАТЕЛИ кому за 35-40 уже отвыкли/глаза замылились от символов прошлого, а те кому до 35 - многие и не знают что это такое изображено и какой это имело смысл когда-то.

Не думал, что все так запущено, но обсуждаемый материал такому состоянию нашей памяти – только поспособствует. В крайнем случае (понимая что это – только лишь благое пожелание) – тот же гугл читателю в помощь, в списке награжденных – много достойных людей.

Цитата

Лично я вообще очень скептично к мракобесию отношусь. И хрень эту обычно не читаю.

Простите, недопонял – Вы просто не читали запощеную Вами статью?

Цитата

Но могу сказать СВОЁ МНЕНИЕ - власть большевиков и кровищще в которую оне погрузили Империю - не от Бога однозначно (Коленька Второй тоже не сахарный - на понимание). Так что если и подтасовано все в статье ...
Кровь - фундамент скользкий (не только к большевикам относится).

ИМХО – война вообще не может делом богоугодным. А если затасканную гиперболу о большевиках, «погрузивших Империю в кровь» - Вы не просто забыли закавычить, а хотели подчеркнуть большевисткую жестокость, то напомню и о «белом терроре» - безусловно не менее, а зачастую и более жестоком.
Да и собственно «империя» - Российская Империя как таковая - к разгару террора в гражданскую уже перестала существовать, так что гипербола – не более чем в применяемое в определенных целях расхожее выражение. Ну, пипл хавает, да.

Цитата

путаем следствие и причину: те кто гопничал в 90-х это ТЕ ЖЕ самые хозяйва и ДЕТИ тех хозяйвов; эти "творцы 90-х" - они продукт строя и системы, падение которых вызвало не желание поднять/сохранить лучшее, а растоптать и разграбить

Знал многих «гопничавших» - да-а-леко не все были бывшими партработниками, их детьми или бывш. "камсой". Если о бандитах - то там вообще все начиналось не с КПСС и ВЛКСМ, а с игровни и их охраны. Ну, в Симфе, во всяком случае, тут я многое не по книжкам знаю. А о комсомольцах - да, так исторически сложилось, что бизнесом в перестройку пришлось заняться ВЛКСМ. Тогда при комитетах комсомола по указивке и при финансовой поддержке были созданы (если о названии не изменяет память) НТЦМ – Научно-Технические Центры Молодежи. Ну и понеслось. Тем, кто вкусил – остановиться было уже сложно, да им остановиться уже и не дали бы (по слухам, но источникам-очевидцам-участникам событий доверяю). В общем, вот так уверенно и огульно – о камсе и партработниках - в любом случае не стОит, нет. Тем более, что обвиняемые - никак не продукт строя и системы, а - продукт ИМХО именно планирования развала, самого развала, и последствий развала строя и системы. Да и желаний их Вы знать не можете, но от тех же участников событий знаю, что даже при всем их желании - им просто не дали бы поднять/сохранить лучшее.

Цитата

Разве я призывал Вас уважать автора?

Хорошо, говоря не о самом материале или его авторе, а – о его якобы существующей позиции: этим материалом автор поставил себя в позицию, уважать которую – ИМХО себя не уважать. Что изменилось?

[bormaley]

Simfosaur (06 мая 2011 - 19:17) писал:

1. Не думал, что все так запущено, но обсуждаемый материал такому состоянию нашей памяти – только поспособствует. В крайнем случае (понимая что это – только лишь благое пожелание) – тот же гугл читателю в помощь, в списке награжденных – много достойных людей.

2. Простите, недопонял – Вы просто не читали запощеную Вами статью?

3. ИМХО – война вообще не может делом богоугодным. А если затасканную гиперболу о большевиках, «погрузивших Империю в кровь» - Вы не просто забыли закавычить, а хотели подчеркнуть большевисткую жестокость, то напомню и о «белом терроре» - безусловно не менее, а зачастую и более жестоком.
Да и собственно «империя» - Российская Империя как таковая - к разгару террора в гражданскую уже перестала существовать, так что гипербола – не более чем в применяемое в определенных целях расхожее выражение. Ну, пипл хавает, да.

4. Знал многих «гопничавших» - да-а-леко не все были бывшими партработниками, их детьми или бывш. "камсой". Если о бандитах - то там вообще все начиналось не с КПСС и ВЛКСМ, а с игровни и их охраны. Ну, в Симфе, во всяком случае, тут я многое не по книжкам знаю. А о комсомольцах - да, так исторически сложилось, что бизнесом в перестройку пришлось заняться ВЛКСМ. Тогда при комитетах комсомола по указивке и при финансовой поддержке были созданы (если о названии не изменяет память) НТЦМ – Научно-Технические Центры Молодежи. Ну и понеслось. Тем, кто вкусил – остановиться было уже сложно, да им остановиться уже и не дали бы (по слухам, но источникам-очевидцам-участникам событий доверяю). В общем, вот так уверенно и огульно – о камсе и партработниках - в любом случае не стОит, нет. Тем более, что обвиняемые - никак не продукт строя и системы, а - продукт ИМХО именно планирования развала, самого развала, и последствий развала строя и системы. Да и желаний их Вы знать не можете, но от тех же участников событий знаю, что даже при всем их желании - им просто не дали бы поднять/сохранить лучшее.

Опять таки МОЁ личное (!) честно свысказанное (!) мнение (не ВСЁ, правда, Вам скажу - есть вещи которых НЕ ЖЕЛАЮ выставлять на всеобщее обозрение - "активное душевывоваривание в соц.сетях - одна из разновидностей эксгибиционизма":

1. Первое награждение орденом Ленина было произведено Постановлением Президиума ЦИК от 23 мая 1930 года. Согласно этому Постановлению, орденом Ленина № 1 награждена газета «Комсомольская правда» за «активное содействие в усилении темпов социалистического строительства и в связи с пятилетием со дня основания»
Вот чи ни зашибись ПОВОД для ОСОБОЙ гордости - награждена в честь 5-летия и усиления темпов...
Как "фишка" - просто СУПЕР: ОРДЕН ЛЕНИНА №1 - вау (ух-ты), ус.раться можно ... а по факту - ну висит, ну и пусть себе висит и дальше
Повторюсь - это всего-лишь веха в истории - НАЧАЛО пути когда-то РУПОРА бла-бла-бла, а сейчас успешного бизнес-проекта. Что будет дальше - Всевышний знает.
ЕДИНСТВЕННЫЙ орден который (ИМХО) висит на груди не как красивый иконостас, а как повод НАСТОЯЩЕЙ ГОРДОСТИ - Отечественной войны 1 степени
И орден целиком и полностью профильный, выданный заСЛУЖенно - Трудового Красного знамени (первый, 1950 года).

С чем именно всё так запущено? я уточняю потому что смыслов много в этой фразе я смог прочесть (слог а-ля маленький ушастый зеленый джедай ). а что конкретно вкладывали Вы?

2. Ключевой момент - ВОТ ИМЕННО!!!
Хронологически - я эту статью видел несколько раньше чем появился первый пост в теме, но ЧИТАЛ (!) я в этой статье только ПЕРВЫЙ (историческая справка про Чикаго) и ПОСЛЕДНИЙ (календарные совпадения по Булгакову) блоки ... остальную хрень я не читал, а пробежал наискосок - 1 слово через 3.
Хренью подобной не увлекаюсь - ни иллюминаты ни дедушка ленин - поклонник люцифера (по аналогии с эльвирой - повелительницой тьмы ) интереса во мне не вызывают (не стану щас углубляться в лениноводство... и моё отношение к этим товарищам).
А запостил её в дополнение к ТС.

3. Никакой гиперболы (явного и намеренного преувеличения) - страну (Российскую Империю) реально утопили в крови (по факту - да, империя закончилась в феврале 17го): причем, начал это дело Николай годике эдак в 1914, однажды летом, вписавшись за православных сербских "братушек", а красная босота гопная которая открыто заявляла, что весь мир насильем и их бронепоезд и уничтожим ... продолжила незнамо в какой степени омерзения сначало с собственным народом ... (кстати, аналогий не просматривается: Империя-переворот-развал и остальное с 1918го и Со..юз-жалкое подобие переворота-развал и остальное с 1992?? благо нас, Украину, кровищще пока оминуло, а по соседям старуха с косой прошлась ...)

4. Не об том конкретно я сказал, вероятно не до конца четко обозначил свою мысль: не конкретно игровые, "быки" и иже с ними были бывшими "сотрудниками"/участниками/активными членами КПСС и ВЛКСМ, принимающими решения, а все (по совокупности) они - и шестерни и дети этой системы.
По счастию меня оминула доля участвовать/быть сопричастным к лихим 90-м (кстати, четко помню смотрины перспективных пацанов у себя в школе на "кружке рукопашного боя" еще осенью-зимой 1989 года - "расцвет заката сэсэра" - до развала), хотя по возрасту уже вписывался - старшие классы/техникум/универ шли параллельно с новой реальностью : дворовые дружки, соученички, сокурснички вписывались в тему, часть полегла, часть выжила, кто-то пошел в кидалы на рынок, а кто-то стал "уважаемым человеком" в определенных кругах и многая ...многая ...многая.
Я думаю каждый кому довелось родится до олимпиады может порассказывать многое...

А по поводу огульности/про ВСЕХ камса- и партработников - МЫ ВСЕ, рожденные до 1991 года - ПРОДУКТ ТОЙ системы, того строя, той страны...

[Simfosaur]

Если я правильно понял, вот это:

bormaley (06 мая 2011 - 22:50) писал:

1. Первое награждение орденом Ленина было произведено Постановлением Президиума ЦИК от 23 мая 1930 года. Согласно этому Постановлению, орденом Ленина № 1 награждена газета «Комсомольская правда» за «активное содействие в усилении темпов социалистического строительства и в связи с пятилетием со дня основания»
Вот чи ни зашибись ПОВОД для ОСОБОЙ гордости - награждена в честь 5-летия и усиления темпов...
Как "фишка" - просто СУПЕР: ОРДЕН ЛЕНИНА №1 - вау (ух-ты), ус.раться можно ... а по факту - ну висит, ну и пусть себе висит и дальше
Повторюсь - это всего-лишь веха в истории - НАЧАЛО пути когда-то РУПОРА бла-бла-бла, а сейчас успешного бизнес-проекта. Что будет дальше - Всевышний знает.
ЕДИНСТВЕННЫЙ орден который (ИМХО) висит на груди не как красивый иконостас, а как повод НАСТОЯЩЕЙ ГОРДОСТИ - Отечественной войны 1 степени
И орден целиком и полностью профильный, выданный заСЛУЖенно - Трудового Красного знамени (первый, 1950 года).

С чем именно всё так запущено? я уточняю потому что смыслов много в этой фразе я смог прочесть (слог а-ля маленький ушастый зеленый джедай ). а что конкретно вкладывали Вы?

- есть ответ вот на это:

Цитата

Не думал, что все так запущено, но обсуждаемый материал такому состоянию нашей памяти – только поспособствует. В крайнем случае (понимая что это – только лишь благое пожелание) – тот же гугл читателю в помощь, в списке награжденных – много достойных людей.

?

И говоря вот это: "красная босота гопная" - Вы хорошо подумали? Вы действительно считаете участников тех событий гопной босотой, и действительно полагаете, что вы вправе их так называть?

[bormaley]

Simfosaur (07 мая 2011 - 00:15) писал:

Если я правильно понял, вот это:

- есть ответ вот на это:
?

И говоря вот это: "красная босота гопная" - Вы хорошо подумали? Вы действительно считаете участников тех событий гопной босотой, и действительно полагаете, что вы вправе их так называть?

Я, вероятно, всё же плохо выражаю ЧТО конкретно имею ввиду

Чуть выше перечисленные пункты ответов - это МОЁ ЛИЧНОЕ отношение к:

1. "как здесь все запущено".. - да, с точки зрения ТОГО времени, не просто со...юза, а именно 1930 года, то как раз таки именно "активное содействие в усилении темпов социалистического строительства" (первая пятилетка, план ГОЭЛРО и т.д и т.п.) и был самой что ни на есть весомый повод вручить медальку газете-рупору самого прогрессивного боевого отряда той власти - безтормозовой безбашенной всесоюзно-ленинской-коммунистической-молодёжи ... но зная (разумеется в какой-то мере) события предыдущего десятилетия ... лично я выразил СВОЁ отношение

2. Да, я намеренно так назвал участников первой кровавой пятилетки страны советов 1917-1922 годов.
Причем, заметьте, ни в коей мере не возвеличиваю, не наделяю нимбом святости вторую сторону той же гражданской войны ... белые перчатки белой армии так же оказались по локоть в кровавом дерьме как и матросские бушлаты и солдатские шинели красной армии.

Только есть между ними кардинальное различие - "белопузые" ЗАЩИЩАЛИ свою страну, свою территорию и свой народ, а "краснопузые" развалили свою страну, раздали её территорию ВРАГАМ и намеренно уничтожали не понравившуюся им часть народа...

И еще, на понимание, есть такой ... закон что-ли ... не, скорее эволюционное правило "слабые - дохнут", а я добавлю "и только объединившись - побеждают":
Так вот - царская власть оказалась слабее этого сброда, развалившего Великую Империю изнутри
А уже через без 10 лет 2 моисеевских марш-броска по пустыням советская власть оказалась слабее другого сброда развалившего Великую страну ... так же изнутри.

Так что: каков привет - таков и ответ или за шо боролись - на то и напоролись... хоть и не весь мир насильем разрушили, но поломали немерянно ... да и там же оказались