[Dennis]

Я вот тоже ничего не понял

[Odin]

Rumlin сказал:

ЧОП который должен был приехать через пару минут, а приехал через час.

Тут уже не ЧОП, а штурмовая группа спецуры должна ехать.
Где-то показали, что задержали ЧОПовца сидевшего на входе. Тут максимум он через рамку это дебила прощелкал и эвакуацию вполне возможно не организовал, но в бой vs. дробовик чем ему там вступать? Сомневаюсь, что у него кроме баллончика и тревожной кнопки что-то было. Даже с волыной, он не боец, а сторож.

[DiverHunter]

NeBarbi (18 октября 2018 - 21:25) писал:

Мне трудно представить ребенка , умеющего обращаться с оружием, если он не вырос в Афганистане.

- а он есть! Скажу вам по секрету, что примерно половина детей охотников умеет не только метко стрелять из папиных ружей и карабинов, но и разбирать, чистить и смазывать их с 10-и - 12-и летнего возраста. Процент детей офицеров с такими навыками по-меньше, но процентов 30 есть, думается мне. Только там класс оружия другой, но не суть.
Я не устану повторять, что главная причина обсуждаемого убиения - мировоззренческая. Хотя эту часть моего сообщения модератор удаляет, но кто-нибудь успеет прочитать всё-таки. Общественная система виновата, воспитания должного нет и в ближайшее время не предвидится.
Однако, оффтопиц получился невъ.бенный, надо и правда перенести в тему "криминал", массовые убийства" или типа того

[Крымоклёвая дрянь]

NeBarbi (18 октября 2018 - 21:44) писал:

Он бы нашел оружие, даже без разрешенеия. Исследования еще прошлого века давно не секрет- 1-2%- это неконтролируемые законченные психопаты. Сейчас потребуете пруфы, но мне некода искать, статья лежит где-то в сохраненных, найду- выложу. Актуализировались эти исследования в 2014, материала было полно, к сожалению. В чем там суть была, коротко-по противнику не все стреляют прицельно. Обычный человек не выстрелит просто так в другого , даже во врага. Ему нужно время для этого,процессы должны пройти в психике. А 2 % хотят стрелять всегда, это биохимия, генетика,эндокринология и , в целом, вот так у них мозг устроен. Наслаждаются они. Ни учителя , ни общество тут ни при чем, они не нарушают ссоциальный договор, их трудно выявить. И ограничение на разрешение-для таких индивидов, но их не выявляют, оно не работает.Война их собирает в одном месте , этот процесс все наблюдали.

Вот и мне не ясны мотивы, если бы он стрелял прицельно в кого-то, а там тупо в толпу взорвав колледж.Странно все. Он мог это устроить в любом другом людном месте, торговом центре, кинотеатре, Госпади, да где угодно. Какой-то поехавший дебил получается?
И никто не заметил что кукушка потекла? неужели больше никак это не проявлялось? Вот только вылезло когда все случилось, демоническая история не иначе.Никто -никто???Я работаю в колледже совместителем, я могу составить характеристику каждому ученику который у меня на парах сидит, так или иначе работает или не работает на занятиях.
Если он был ассоциален, это должны заметить, это видно.Я клоню к тому, что особенность нашей русской ментальности не замечать ничего вокруг и не обращать ни на что внимание плохая штука

[FreeLSD]

Я смотрю, по теме продолжают гулять одни и те же мифы. И не только по этой тем и форуму, а по всему "интернету". Давайте по порядку.
1. Силовые структуры (ЧОПы, рамки, собаки и т.п.) решат проблему. Не решат. Злоумышленник всегда на шаг впереди, потому что первый ход за ним. Если игра вдолгую (например, речь об ограблении), силовики ещё могут пободаться на равных. А если супостату достаточно этого первого хода и неважно, что будет дальше - он уже выиграл. Неизвестно, когда, где и каким способом он нанесёт удар. Поставим рамки на входе в каждую аудиторию и посадим по ЧОПовцу в бронике - да пофиг, он найдёт жертву не в этом здании, а в супермаркете или просто на улице. Заметили, что теракты чаще всего предотвращаются на этапе подготовки? Когда всё готово, остановить террористов уже невозможно, если они хорошо подготовились, конечно. Но качественную подготовку организованной группы можно отследить. А как отследить кустаря-одиночку? Да никак, в общем, если речь о спецслужбах.
2. Запретить/ужесточить продажу оружия. А смысл? В штатах косят друг друга из стволов, потому что они доступны. В Европе, к примеру, не настолько. Ну так бородачи не стали напрягаться, а сели на грузовики - эффект ничуть не хуже. Запретить проезд автомобилей по улицам? Выдавать лицензии на кухонные ножи и скалки? Привинтить стулья к полу в общепите (привет Мамарину с Кокоевым )? Что ещё упустил?
3. Разрешить продажу оружия (граждане сами защитятся). Ну, во-первых, в общественное место всё равно легальное оружие проносить будет нельзя. Во-вторых, с учетом того, что злоумышленник бьёт первым, эффективность самозащиты под большим вопросом. Эксперименты показывают, что даже подготовленные люди (полицейские) не особо справляются с внезапной агрессией.
4. Трудно убить человека без подготовки. Ну так подготовка подготовке рознь. Если он сотни раз проигрывает в голове эту ситуацию, то он по сути уже убивал своих "врагов" неоднократно, осталось только поставить финишную точку. А после первого выстрела аффект сам все доделает.
5. Психолога в каждую школу/вуз. Не думаю, что изменит ситуацию. Они в большинстве случаев уже есть, и по горло загружены работой с проблемным контингентом - ЗПР, педагогическая запущенность, минимальные отклонения и т.п. Заниматься внимательно каждым из тыщи учеников им просто не по силам (а маньячат-то в основном самые нормальные, внешне их не выделишь). Нужно тогда в каждый класс по психологу, а лучше не по одному. Абсурд

В общем, бесполезно бороться с симптомами, если не трогать вирус.
Общество генерирует противоречия, а людям приходится с ними бороться. В условиях общепринятой системы ценностей и раздробленности социума "островки безопасности" - это минимальные коллективы: семья, клуб по интересам, спортивное общество и т.п., которые дают хоть какой-то ориентир. Подозреваемый же был типичным одиночкой - общался мало с кем, ничем особо не увлекался, рос с матерью, у которой не было времени на него, к тому же по некоторым источникам она сама в деструктивной секте состояла. Вот на кого стоит обращать внимание, только кому?

[FreeLSD]

Крымоклёвая дрянь сказал:

Если он был ассоциален, это должны заметить, это видно.

В том -то и дело, что это видно, если кому-то нужно. Если он дебоширит и пр, это трудно не заметить, а так всем пофиг, не хулиганит и ладно. Я как раз выше уже написал, что это самая основная группа риска, но с ней не работает никто. Да и как работать-то? Силой тащить в коллектив? Только сопротивление усилится.

[Крымоклёвая дрянь]

FreeLSD (19 октября 2018 - 10:04) писал:

В том -то и дело, что это видно, если кому-то нужно. Если он дебоширит и пр, это трудно не заметить, а так всем пофиг, не хулиганит и ладно. Я как раз выше уже написал, что это самая основная группа риска, но с ней не работает никто. Да и как работать-то? Силой тащить в коллектив? Только сопротивление усилится.

в том то и дело , что не обращают внимание, ну это из нашей особенности ментальной ничего не замечать, мы же даже на лестнице на соседей не смотрим когда встречаемся, алкашей, наркоманов не замечать.
Это все русские(славянские) привыкли так и когда едут в Европу там им все улыбаются и здороваются левые люди, потом удивляются. А у них так принято, это ментальный код такой - я тебя вижу, значит я для тебя не опасен. А у нас наоборот, я ничего не вижу значит нет опасности

[Dennis]

А на что надо было реагировать? Как я понимаю, ничего особо странного он не делал, был замкнутый, "себе на уме" - так таких тысячи. Плюс не забываем позицию нашей полиции - "убьют тогда и приходите"

[FreeLSD]

Это ещё Майерс в своем учебнике подметил, что подобные явления начинаются, когда размывается круг общения человека, когда друзья живут не через дверь на лестничной площадке, а на другом конце города (а в наше время - в основном в фейсбуке). Ближний становится неинтересен. Одинокие старики умирают и месяцами лежат в своей квартире, и никто не замечает, что их не стало. Кто тут обратит внимание на странности (не самые выдающиеся) обычного парня?

[Ta.]

Крымоклёвая дрянь сказал:

Он мог это устроить в любом другом людном месте, торговом центре, кинотеатре, Госпади, да где угодно. Какой-то поехавший дебил получается?

Не мог где угодно. Как поясняют психологи, такие поступки совершают там, где есть обида. Что-то не в порядке у него было именно в колледже, туда он и пошел. Плюс воспитание (зацикленность на оружии): какой папа, такой и сын.

[Rumlin]

Ta. сказал:

Что-то не в порядке у него было именно в колледже, туда он и пошел

https://www.gazeta.r.../12026815.shtml

Цитата

Судя по словам людей, знавших Рослякова, у юноши не было друзей и он страдал от издевательств в колледже. Единственная близкая подруга Рослякова — школьница Злата — рассказала журналистам, что в общении с ней молодой человек был добрым и не проявлял агрессию. При этом он говорил ей, что из-за психологического давления со стороны одногруппников «не хочет жить».

проблема в обществе, но мы поставим еще больше заборов и металлодетекторов

[Neinsager]

Rumlin сказал:

проблема в обществе, но мы поставим еще больше заборов и металлодетекторов

А шо, есть действенные рецепты по разрешению проблем в обществе?

[kot_obormot]

Если сейчас кто то скажет, что такого быть не может - соврет. Во многих учебных заведениях "сор из избы" предпочитают не выносить, или не обращать внимания. Результат известен.

И не говорите, что надо было идти жаловаться. После этого учиться невозможно в принципе - заклюют все.

ЗЫ Если маленькая ЗП и надо натурально выживать - будет не до проблем ребенка.
Поживите в съемной квартире с ЗП 17тр. или меньше.

[Таракан]

Andreios (19 октября 2018 - 07:45) писал:

.....Прибил бы?! Там что по твоему, тренировочный лагерь спецназа?!

Оба-на!

А как же "раздать всем преподам и ученикам пистолеты, автоматы и гранатомёты"? Пусть отстреливаются и валят негодяев.
Они что Рембы?

Но зрите Вы в корень!
Подготовка нужна.
Тренировки, как ПРАВИЛЬНО вести себя в экстремальных ситуациях.
В случае теракта, ядерного взрыва, утечки хлора, землетрясения...
Причём тренировки эти должны проводиться не на бумаге, не для галочки, а "по-взрослому", серьёзно!

И если бы хоть чуточка, хоть капелюшечка умений у 18-ти 20 летних ЛБОВ была, то скурутили бы они гада как пить дать. Лёгко!
И никаких гранатомётов не надо.

[Rumlin]

Schwein сказал:

А шо, есть действенные рецепты по разрешению проблем в обществе?

чиповать всех

Пару недель назад зашел к учительнице в школу посмотреть её проблему ноутом. Зашел просто, "охранник" вообще не прореагировал. Среди прочего о современной жизни школы сказала, что большинство родителей сейчас сумасшедшие и такие же их дети.

[Таракан]

kot_obormot (19 октября 2018 - 12:44) писал:

Если сейчас кто то скажет, что такого быть не может - соврет. Во многих учебных заведениях "сор из избы" предпочитают не выносить, или не обращать внимания. Результат известен. И не говорите, что надо было идти жаловаться. После этого учиться невозможно в принципе - заклюют все.ЗЫ Если маленькая ЗП и надо натурально выживать - будет не до проблем ребенка.Поживите в съемной квартире с ЗП 17тр. или меньше.

Капитализм, батенька.
Он такой.

Депутаты от буржуазных партий защищают интересы правящего класса. Обычный народ им нафиг не нужен. Так, расходник. С чего ИМ о ТЕБЕ заботиться?
Это аксиома.

[Таракан]

Rumlin (19 октября 2018 - 12:55) писал:

чиповать всех Пару недель назад зашел к учительнице в школу посмотреть её проблему ноутом. Зашел просто, "охранник" вообще не прореагировал. Среди прочего о современной жизни школы сказала, что большинство родителей сейчас сумасшедшие и такие же их дети.

Профанация.
Во всём, везде, повсюду.
Видимость.
Иллюзия.
Всё для галочки.

[Andreios]

Гуляют ОБС по сети, типа там целая группа орудовала в масках
Уже пошло по группам родителей в вайбере.
Бесят!

[_sv_]

Ta. (19 октября 2018 - 12:07) писал:

такие поступки совершают там, где есть обида.
Что-то не в порядке у него было именно в колледже, туда он и пошел.

Вы делаете одну ошибку. Дело в том, что таких людей нельзя расценивать рациональными методами. Их поступки иррациональны. У таких людей разрушена или серьезно повреждена цепочка рассуждений. Предугадать что и где им покажется обидным до смерти - невозможно.

[fresh]

Таракан (19 октября 2018 - 12:50) писал:

Оба-на!

А как же "раздать всем преподам и ученикам пистолеты, автоматы и гранатомёты"? Пусть отстреливаются и валят негодяев.
Они что Рембы?

Но зрите Вы в корень!
Подготовка нужна.
Тренировки, как ПРАВИЛЬНО вести себя в экстремальных ситуациях.
В случае теракта, ядерного взрыва, утечки хлора, землетрясения...
Причём тренировки эти должны проводиться не на бумаге, не для галочки, а "по-взрослому", серьёзно!

И если бы хоть чуточка, хоть капелюшечка умений у 18-ти 20 летних ЛБОВ была, то скурутили бы они гада как пить дать. Лёгко!
И никаких гранатомётов не надо.

зачем тренировки, если можно раз в месяц включать сирены?