[Rumlin]

Крымоклёвая дрянь сказал:

А само видео? С камеры?

"КАДРЫ СОДЕРЖАТ СЦЕНЫ НАСИЛИЯ"

---

Цитата

Друзья, если кого-то не устраивает то, что мы даем видео с места, вы можете устроить голосование и писать прямо - нам НЕ НАДО знать ничего, кроме официальной версии. Нам НЕ НАДО слушать людей, которые это пережили, ближе - диктор на ТВ в вечерних новостях. Нам НАДО ждать официальную версию, нам ее озвучит Киселев. Я охотно приму к сведению.

[salievan]

Крымоклёвая дрянь (18 октября 2018 - 04:24) писал:

А вы заметили, что ориентировку выложили с камеры наблюдения, но происходящее мы узнаем от отдельно снимавших детей?
А само видео? С камеры?

Я конечно далекий от правоохранительных органов человек, но даже мне известно такое понятие как тайна следствия, следователям и прокурорам вот прям нечего делать как выкладывать служебное видео в Интернет...
Давайте подождем, рано или поздно конечно появится, я так думаю, но не в первые месяцы...
А видео от учащихся, кто снимал, конечно быстро разлетелись, делов-то, снял, пришел домой, перебросил на комп или прямо с телефона выложил в Инет... Тут-то все понятно...
И по Шарию -
вот не знаю, может многие его смотрят, по событиям на Украине и вокруг нее, но я давно перестал, эта его манера разговаривать ерничая и передергивая раздражает...
да и делать выводы, находясь за тысячи километров от места события и не имея связи с официальными структурами это мегакруто, я считаю...
и потом надо понимать, что Шарий это украинский одиозный журналист, достаточно накуролесивший еще при Януковиче, получивший статус беженца и живущий в Европе, он все свои выводы делает на основе свободно выложенных в сети данных, поэтому если там ошибки то и у него на языке тоже, ну и свободное творчество тоже никто не отменял, как и у всех журналистов...

[ndmitry]

Sparky (17 октября 2018 - 22:46) писал:

А обязательно должно быть видео?!

А оно уже есть. Видео со звуком из самой школы в момент убийств. Нет там никаких звуков автоматической стрельбы. Вообще. И Шарий уже "включил заднюю" про автоматическую стрельбу: "я, не я, за что купил, за то продал. Что мне сказали, то я вам и показал. Извиняться не буду, соболезнования приносить тоже." И кто теперь тот, кто заявлял здесь о автоматической стрельбе и разносчик непроверенных слухов? Нет ощущения, что вами и пользователем с ником Снайпер попользовались? Почему просто нельзя включить свою голову ("фильтр" в ней) и подождать официального расследования трагедии? Зачем нагнетать?

[fresh]

этот дробовик можно издали было принять за автомат.
ну, а дальше понятно
на видео достаточно большие промежутки перед выстрелами и достаточно громкие как для автоматического оружия

[Rumlin]

Цитата

"Антитеррористические" заборы вокруг школ и автовокзалов, которыми Крым оброс за последние 4 года как пьяница щетиной - тоже фейк. В керченском Политехе забор стал препятствием не для стрелка Рослякова, а для убегавших от него студентов. И все мы прекрасно знаем: случись что еще где-нибудь, заборы не помогут. Потому что, как и пандусы, это - условность, фальшак для списания бюджетных миллионов.

В стране, где все продается, невозможна ни настоящая конспирация, ни реальная пожаробезопасность, ни серьезная защита от террористов. Все понимают, что открытые после "устранения нарушений" ТЦ однажды могут сгореть, потому что новые бумаги об их готовности к пожару тоже могут быть фейком.

Точно такие же мысли, что узкие проходы в заборе не позволяют быстро эвакуироваться. Наоборот это хорошее место для установки бомбы. Не говоря об закрытых эвакуационных выходах в самих школах.

[FreeLSD]

Andreios сказал:

Тут косяк только со стороны психолога. Наверняка он или не парился и даже не всмотрелся в парня,

Вряд ли это можно назвать косяком. На комиссиях уровня "на права, на оружие, в армию" можно выявить разве что серьёзное расстройство в режиме обострения. Даже полноценного шизофреника за один разговор не всегда можно определить, особенно если он этого не хочет ) А парень, скорее всего, с точки зрения психиатрии был вполне нормальным. А про "всмотреться" и вовсе смешно - все тут стояли в очереди к психиатру на права хотя бы, много у него возможности "всматриваться"? Когда у него с утра под дверью человек 25 уже стоит Все, что может сделать комиссия - отсеять явных неадекватов.

[Den3]

Rumlin сказал:

Не говоря об закрытых эвакуационных выходах в самих школах.

Кстати об этом - до сих пор между ведомствами антитеррора и пожарными идет "конфликт интересов" - должны ли быть открытыми пожарные выходы или закрытыми. И штраф выписывают очень легко за то что у них бардак, а организация должна страдать.

[Rumlin]

Den3 сказал:

должны ли быть открытыми пожарные выходы или закрытыми

они должны открываться по тревожной кнопке, а не "ключи у завхоза", а завхоз уехал на склад.

Из последнего что мне запомнилось - это распил на заборе школы №36 и модульный садик перед входом в школу. Там вообще не реально всю школу эвакуировать. Стройка эпохи Бахарева и нынешнего министра образования Крыма.

[DiverHunter]

Такие случаи, как пожар в Кемерово и расстрел людей "убейсибяпастенщиком" статистически предопределены. НО. К примеру, в Израиле или таких местах как Абхазия и Южная Осетия незнакомые люди заметно вежливее, потому что там быдло понимает, что в ответ на своё скотство вполне может получить пулю в голову, независимо от обхвата бицепса и грудной клетки скота. И да - будь даже не у студентов, а хотя бы у кого-то из персонала пистолет - жертв было бы не 19, а одна-две, а может быть и ни одной. И кружки "Ворошиловский стрелок" нужны - там людей обучают владению оружием, психологии его применения в различных ситуациях, проводят тренировки и стрельбы. Инструкторы таких кружков или клубов знают своих подопечных лучше, чем участковый инспектор, а иной раз лучше родителей того подопечного.
Во все времена во всех странах оружие не имела права носить одна категория населения - РАБЫ.

Сообщение отредактировал Schwein: 18 октября 2018 - 10:57

[FreeLSD]

По п. 1 согласен - достаточно просмотреть историю массовых убийств. Она растет параллельно с пресловутой глобализацией. Общество становится менее человечным - индивиды защищаются доступными им способами. Часто это выливается в немотивированную агрессию. Лет 100 назад общество было с современной точки зрения менее гуманным и оружие было более доступным, револьверы просто продавались в магазинах без каких-либо документов. А было ли больше массовых убийств? Да совсем не было их тогда.
По п. 2 - не согласен. Статистика показывает, что массово доступное оружие от таких инцидентов не помогает СОВСЕМ. Причины очевидны и их можно рассмотреть подробно (если они кому-то не очевидны ).

Блин, пока писал, пост, нга который я отвечал, удалили ) Но смысл, думаю, и так понятен.

[Rumlin]

Оружие - это инструмент. Без разницы это нож или огнестрел, если человек решил его применить.

Вопрос в том, что это частный случай и без устранения причин общего случая это будет происходить. Напишут отчеты, проведут мероприятия типа пробега "нас не запугать" с перекрытием всех улиц, и все забудут. До следующего случая, и снова по кругу чиновники, СМИ, ток-шоу.



P.S. Аксенов смешной - крутят интервью "никого не удалось запугать" и в кадре с ним толпа охранников.

[fresh]

далеко вспоминать не надо - пару лет назад гражданин Небиев расстрелял из ружья фельдешрский пункт на Севастопольской
ну как, сложнее ли стал контроль в больницах?
ответ вы знаете

[Advoc@te]

DiverHunter сказал:

И да - будь даже не у студентов, а хотя бы у кого-то из персонала пистолет - жертв было бы не 19, а одна-две, а может быть и ни одной.

Чтобы в подобной ситуации персонал мог применить оружие для защиты (причём не паля втупую во все стороны), этот персонал нужно ПОСТОЯННО тренировать.

[_sv_]

Таракан (18 октября 2018 - 03:15) писал:

Почему, блин, раньше у нас такой херни не было?

Потому, что во время Великой Отечественной повыбили всех буйных, отважных и смелых. Вместе с ними всех психов как скрытых, так и явных. Выжили только очень осторожные. Ну в теперь, помаленьку, все возвращается на круги своя.

Таракан (18 октября 2018 - 03:15) писал:

Комментарии типа: "если бы у нас была разрешена свободная продажа и ношение оружия..." вызывают у меня лёгкое недоумение
В одной известной всем стране людям разрешено свободно покупать оружие и ходить по улицам с пистолетами.
Часто ли вы слышали, что в ТОЙ стране, при похожих обстоятельствах, школьники отстреливались и побеждали?

Совершенно верно. Дело тут еще в том, что у любого нормального человека стоит огромное число блоков от убийств. Поэтому даже наличие оружия в критических ситуациях мало что меняет. Действительно мог бы изменить ход событий человек, мысленно представляющий себе как он выхватывает оружие и стреляет вот в этого... или этого... или вон того. Мне не хотелось бы находиться рядом с таким человеком.

[fresh]

Advoc@te (18 октября 2018 - 11:15) писал:

Чтобы в подобной ситуации персонал мог применить оружие для защиты (причём не паля втупую во все стороны), этот персонал нужно ПОСТОЯННО тренировать.

+1
чтобы персонал понимал, что нужно с 1-2 выстрелов попасть стрелку в жизненно важные органы, а не то получишь заряд картечи в лицо. И все это за считанные секунды
чет как-то это сложно для обычного человека

[Zajkamtv]

В штатах точно был случай, когда кто-то из персонала такого стрелка снял на взлёте. Кажется, охранница, но точно не вспомню. У нее было оружие и она умела стрелять, была подготовлена - небольшой пистолет, из него попробуй попади в человека в ситуации стресса.

[forum]

А в наших реалиях ещё потом и пожалеть сможешь, за то что применил оружие, ранил в ножку мальчонку, а он сынуля чей-то

[Dennis]

Да, среди людей, особенно детей, никто стрелять не будет ибо на нары никто не хочет

[KillerSerg]

Таракан сказал:

Почему, блин, раньше у нас такой херни не было?
Не было рамок, заборов, охранников, стволов, тревожной кнопки....
Никто никого не взрывал, не избивал до полусмерти, не снимал всё это на видеокамеры, не снимал издевательства над животными на плёночные фотоаппараты, не глумился над слабыми стариками и пьяными людьми? Почему?

Потому что такая херня таки была, но в несколько меньших масштабах. Потому что сейчас на любое преступление находятся очевидцы с телефонами, которые загружают видео или транслируют его в реальном времени, отсюда это все массово лезет в СМИ, которые смакуют жареные факты. Интернет охват населения не позволяет скрыть данные преступления. А во времена нашего детства\юности любое прошествие где было 2 и более погибших, получало гриф ДСП в сводках. В телевизоре и газетах не было криминальной хроники. И узнать о подобных преступлениях можно было только по слухам, которые не были подкреплены фото и видео. Вы считаете что в СССР не было насилия? Не было применения ружей в бытовых конфликтах? Что в бурсах и технарях не было убитых преподавателей? Если бы у вас были знакомые, работавшие судмедэкспертами или в дежурной части МВД в те годы, вы бы узнали от них много нового.

Таракан сказал:

Сильно ли свободная продажа и ношение стволов им помогала?
Жертв НАМНОГО становилось меньше?

Свободная продажа помогает тем, что число насильственных преступлений снижается. Это доказано в многих странах, где это происходило. Но есть и обратный эффект, число пострадавших и их тяжесть, в тех преступлениях, что таки случается - увеличивается.

Таракан сказал:

Часто ли вы слышали, что в ТОЙ стране, при похожих обстоятельствах, школьники отстреливались и побеждали?
Сильно ли свободная продажа и ношение стволов им помогала?
Жертв НАМНОГО становилось меньше?

Случаи расстрела в школах - практически не помогает. По причине того, что в большинстве штатов это gun-free зоны, то есть места, где легальное ношение оружия запрещено.
В случаях насилия в других местах - помогает.
Именно школы и университеты наиболее уязвимы по прочине того, что нападающие не получают отпор, и потому что жертвы малолетние.

А вот в случаях подобным этим, как у нас
https://www.fontanka...2018/05/24/062/
https://www.tver.kp....6687.7/3710831/
https://www.ntv.ru/novosti/2015963/
владение пистолетами помогло бы снизить число жертв. Или вообще само осознание преступников того факта, что у жертв могут быть пистолет убрало бы намерение преступника.
В большинстве случаев преступник имеет легальное гладкоствольное ружье, а у жертв нет ничего для защиты.

[forum]

Возрастную планку, я бы в любом случае поднял.
Как посмотришь ролики где стайка малолеток избивает под телефон жертву, так аж жуть. А дай им ружжо или пистик какой. Да ну неее