bormaley Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Сейчас задам странные вопросы,можно?Если русский-Ваш родной,то почему Вы так упорно отстаиваете государственный язык,причем практически, даже не употребляя его?Ответ-должен быть только один язык,потому что должен быть только один, не принимается.Мы же не люди с мышлением птеродактиля,верно?Почему делегирование некоторых государственных функций регионам,должно привести к распаду страны? Ну почему же они странные? Они нормальные.Я, этнический украинец, женатый на этнической полько-русской (с одной стороны до хз колена шляхтичи, с другой то же самое русские), родился и живу в русскоговорящем Крыму.Родным русский я называю потому, что я ДУМАЮ на этом языке и разговариваю. Хотя "по крови" и гражданству мой язык - украинский.Но так легла карта - это не моя заслуга, это объективная реальность и всё тут. Рвать на груди рубашку, напяливать вышиванку и шаровары, розмовляти тільки українською - бажання зовсім мало.Вопросы крови считаю важными, влияющими, но не основополагающими, национализмом (а особенно самой мрачной его формой - бытовой) - не страдаю. Если бы в результате развала мои папики и я оказались бы где-нить в белоруссии ничего зазорного в том, что мне пришлось бы принять государственный белорусский и общаться на нем - не вижу.Так что не употребляю ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС в этой объективной реальности. Когда я общаюсь с украиноязычными гражданами своей страны я СТАРАЮСЬ говорить на украинском. А переехал бы (как в свое время звали) в украиноговорящую среду - разговаривал бы там на украинском. Кстати - Предлагаю в дальнейшей переписке именно в этой теме не начинать базар-вокзал братство-единства 3 родных народов - речь не о том. Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a mad tea-party!? Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 a mad tea-party!?, Чето я не улавливаю связи, с учетом современных украинских реалий, между федеративным дефакто/унитарным де юре устройством государства Украина и социальными благами для населения, политическими свободами и т.п. Именно с учетом современных украинских реалий,Вы ее и не улавливаете.И федеративное устройство не панацея,а средство к достижению политических свобод и других благ.Это как на укрофорумах, типа Украинской правды.После обеда в каком-то месяце,какого-то дня, украинцы объявили о своей независимости и сразу стали европейским народом,а Россия так и осталась страной пьяниц и империей зла.Откинули мрачное прошлое,так сказать.Просветлились после обеда.Так нельзя судить.Мое мнение,что федеративное устройство очень перспективная вещь,особенно для Украины. Цитата Я счастлив тем, как сложилось все,Даже тем, что было не так.Даже тем, что ветер в моей голове, И в храме моем бардак.Я просто пытался растить свой садИ не портить прекрасный вид;И начальник заставы поймет меня,И беспечный рыбак простит. Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо. Тел. +7 (978) 069 33 28 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a mad tea-party!? Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Ну почему же они странные? Они нормальные.Я, этнический украинец, женатый на этнической полько-русской (с одной стороны до хз колена шляхтичи, с другой то же самое русские), родился и живу в русскоговорящем Крыму.Родным русский я называю потому, что я ДУМАЮ на этом языке и разговариваю. Хотя "по крови" и гражданству мой язык - украинский.Но так легла карта - это не моя заслуга, это объективная реальность и всё тут. Рвать на груди рубашку, напяливать вышиванку и шаровары, розмовляти тільки українською - бажання зовсім мало.Вопросы крови считаю важными, влияющими, но не основополагающими, национализмом (а особенно самой мрачной его формой - бытовой) - не страдаю. Если бы в результате развала мои папики и я оказались бы где-нить в белоруссии ничего зазорного в том, что мне пришлось бы принять государственный белорусский и общаться на нем - не вижу.Так что не употребляю ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС в этой объективной реальности. Когда я общаюсь с украиноязычными гражданами своей страны я СТАРАЮСЬ говорить на украинском. А переехал бы (как в свое время звали) в украиноговорящую среду - разговаривал бы там на украинском. Кстати - Предлагаю в дальнейшей переписке именно в этой теме не начинать базар-вокзал братство-единства 3 родных народов - речь не о том. Нет,разговор не идет про "что зазорного в том.....".Каждый выбирает по себе:женщину,религию,дорогу-как говаривал какой-то поэт.Не могу понятьп почему,отстаивая моноязычие,Вы не хотите дать людям шанс,сделать свой язык (заметьте,язык,на котором говорит как минимум половина страны!) государственным?Ну дайте им этот шанс!Признайте,что есть люди,которые не хотят ничего делать с нынешним государственным...Они говорят-дайте нам второй русский.Исходя из нынешних реалий это будет мудрым решением.Когда я спрашиваю своих друзей из Лювова:"Вот если будет руский вторым языком,вы перестанете говорить на украинском?" "Да нет"-отвечают они.Хотелось бы услышать об ужасах двуязычия....ну хоть кто-нить...ну пожалуйста.... Не..о братстве не будем..умер так умер.... :lol: Цитата Я счастлив тем, как сложилось все,Даже тем, что было не так.Даже тем, что ветер в моей голове, И в храме моем бардак.Я просто пытался растить свой садИ не портить прекрасный вид;И начальник заставы поймет меня,И беспечный рыбак простит. Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо. Тел. +7 (978) 069 33 28 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Girey Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Крым единственный регион украины ,входящий в нее, после референдума жителей (спасибо мля вам огромное кто там голосовал за это ) ,со своей конституцией(отмененной ) ,со своими органами управления, единственный минус ,что все это было похерено киевом и ныне является ненужным рудиментарным отростком власти...Так же было похерено желание крымчан видеть Крым субъектом союзного договора (при референдуме о независимости Украины). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Odin Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 a mad tea-party!?, обратимся к мировому опыту так сказать. Самые устойчивые федерации и конфедерации образовывались не путем дробления унитарного государства на удельные княжества, а присоединением новых земель, т.е, если в данный момент Украина зацапает себе, скажем Молдавию, то вполне разумно будет вводить федеративный строй. Уж исторически так сложилось, что Украина в современной истории как независимое государство образовалось уже в рамках существующих границ. Если честно лень расписывать те или иные социальные, экономические и прочие аспекты образования федераций, у каждой страны по разному этот процесс происходил, но происходил он веками и естественным путем, а не на съездах в Донбасе взяли да порешили что будет у нас федерация. Гораздо эффективней развивать местное самоуправление, но ни как создавать федерацию. bormaley, прав что в настоящее время федерализация даст социальные недовольства если не гражданскую войну и не взирая на то что Вы будете жителем Крымского федерального округа Вас за милу душу отправят стрелять в жителя Львовского федерального округа. Если посмотрите на РФ, то федерация там чисто формальная штука, с жесткой центральной властью, что в итоге дает больше дармоедов при де факто унитарном государстве. Подозреваю, что в случае ахтунга нас ждет тот же вариант федерации, что и в РФ. Про чехорду с законодательством в РФ скромно промолчим, когда один субъект вводит "эмбарго" против другого субъекта РФ это конечно сильно. И таких примеров там много, когда с законодательство Бурятии отличается от законодательства Адыгеи.У нас де факто и так федерация с учетом существования АР Крым. Хоть убейте не могу понять, какое именно преимущество дает крымчанам что они живут в республике, а не в области, Вы можете перечислить? Социальные блага и политические свободы не зависят от государственного устройства, а зависят от желания руководителей служить Отчизне, а не мамоне, да и граждане должны не забывать о своем долге. 2 Цитата Орда и время Орды пришло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЖУЖИК Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 там кто-то холивар заказывал, помнится! получите, распишитесь))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЖУЖИК Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 bred, я пальцы не гнул. просто фирма моя является подрядчиком одной оооочень большой и известной всем компании российской. и гос.заказы я от них получаю. поэтому наглядно видел как проходит фин.кризис и как с этим справляются. не имею вообще привычки говорить о том, чего не знаю и чего на шкуре собственной не испытал. равно как и не тяготею к тому, чтобы верить телевизору, прессе и прочим мозгодралам. вижу, живу-говорю. сам не видел, не делал, не нюхал - молчу. но мы, как всегда, перешли на личности, а ведь основное мое послание было в том, чтобы люди перестали искать пророка в чужом отечестве, а начинали работать! вот и все! страну нашу люблю зрелой любовью. меня вывезли отсюда в 14 лет, но все каникулы я прилетал сюда. женился здесь. жену с ребенком перевез сюда, прилетал к ним так часто, как только мог. когда все устаканилось так, чтоб не требовалось моего ежедневного присутствия в Москве - приехал сюда. так что я гражданин двух государств, фактически. и сам выбрал, какую страну любить, какую культуру ребенку прививать. но меня так родители научили, что я сам за все в ответе. бедствую-сам виноват, а не правительство. богатею-тоже только моя заслуга. не думаю, что где-то еще в мире есть такая поговорка : "Бог дал ребенка, даст и на ребенка!" эдакий возглас безответственного инфантила! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Нет,разговор не идет про "что зазорного в том.....".Каждый выбирает по себе:женщину,религию,дорогу-как говаривал какой-то поэт.Не могу понятьп почему,отстаивая моноязычие,Вы не хотите дать людям шанс,сделать свой язык (заметьте,язык,на котором говорит как минимум половина страны!) государственным?Ну дайте им этот шанс!Признайте,что есть люди,которые не хотят ничего делать с нынешним государственным...Они говорят-дайте нам второй русский.Исходя из нынешних реалий это будет мудрым решением.Когда я спрашиваю своих друзей из Лювова:"Вот если будет руский вторым языком,вы перестанете говорить на украинском?" "Да нет"-отвечают они.Хотелось бы услышать об ужасах двуязычия....ну хоть кто-нить...ну пожалуйста.... Не..о братстве не будем..умер так умер.... :lol: Еще раз, на понимание:солгасно Конституции:"Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава. Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію. Україна є унітарною державою. Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною. " я отстаиваю идею ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА в рамках ВЫШЕОПИСАННОГО ...Другие языки ПРАВО ИМЕЮТ на существование и хождение. Но они НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а, например, региональные, юридически несколько ущемленные. Зы. Я так и вижу официальный запрос/письмо/обращение в Москве в какое-либо ГОСУДАРСТВЕННОЕ ведомство на УКРАИНСКОМ языке (а судя по статистике - украинцы третий по количеству душ в соседней стране народ) :rofl: ЖУЖИК, не хочешь проэкспериментировать??? Зы. зы. Крым, это составная и неотделимая (на сейчас) часть Украины ... Дальше параллели? 1 Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a mad tea-party!? Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 a mad tea-party!?, обратимся к мировому опыту так сказать. Самые устойчивые федерации и конфедерации образовывались не путем дробления унитарного государства на удельные княжества, а присоединением новых земель, т.е, если в данный момент Украина зацапает себе, скажем Молдавию, то вполне разумно будет вводить федеративный строй. Уж исторически так сложилось, что Украина в современной истории как независимое государство образовалось уже в рамках существующих границ. Если честно лень расписывать те или иные социальные, экономические и прочие аспекты образования федераций, у каждой страны по разному этот процесс происходил, но происходил он веками и естественным путем, а не на съездах в Донбасе взяли да порешили что будет у нас федерация. Гораздо эффективней развивать местное самоуправление, но ни как создавать федерацию. bormaley, прав что в настоящее время федерализация даст социальные недовольства если не гражданскую войну и не взирая на то что Вы будете жителем Крымского федерального округа Вас за милу душу отправят стрелять в жителя Львовского федерального округа. Если посмотрите на РФ, то федерация там чисто формальная штука, с жесткой центральной властью, что в итоге дает больше дармоедов при де факто унитарном государстве. Подозреваю, что в случае ахтунга нас ждет тот же вариант федерации, что и в РФ. Про чехорду с законодательством в РФ скромно промолчим, когда один субъект вводит "эмбарго" против другого субъекта РФ это конечно сильно. И таких примеров там много, когда с законодательство Бурятии отличается от законодательства Адыгеи.У нас де факто и так федерация с учетом существования АР Крым. Хоть убейте не могу понять, какое именно преимущество дает крымчанам что они живут в республике, а не в области, Вы можете перечислить? Социальные блага и политические свободы не зависят от государственного устройства, а зависят от желания руководителей служить Отчизне, а не мамоне, да и граждане должны не забывать о своем долге. Отличное последнее предложение!!!!Но интересно,а чем же будет вызвано недовольство общества при федерализации?Регионы получат больше прав,свобод.Понятно,что все,что мы тут предполагаем,отдает запахом фэнтэзи,но все же..я беру утопически правильную федерацию.По поводу АР Крым...это грустно.Кроме бумажной Конституции и флага-ничего.Но это только подтверждает необходимость перемен.Очень странно..я уже говорил,что мы топчемся на одном месте 20 лет..давайте еще 20 постоим.. Цитата Я счастлив тем, как сложилось все,Даже тем, что было не так.Даже тем, что ветер в моей голове, И в храме моем бардак.Я просто пытался растить свой садИ не портить прекрасный вид;И начальник заставы поймет меня,И беспечный рыбак простит. Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо. Тел. +7 (978) 069 33 28 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a mad tea-party!? Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 там кто-то холивар заказывал, помнится! получите, распишитесь))))) и шо это Вам холивары везде мерещатся?Люди нормально общаются..... Цитата Я счастлив тем, как сложилось все,Даже тем, что было не так.Даже тем, что ветер в моей голове, И в храме моем бардак.Я просто пытался растить свой садИ не портить прекрасный вид;И начальник заставы поймет меня,И беспечный рыбак простит. Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо. Тел. +7 (978) 069 33 28 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a mad tea-party!? Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Еще раз, на понимание:солгасно Конституции:"Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава. Стаття 2. Суверенітет України поширюється на всю її територію. Україна є унітарною державою. Територія України в межах існуючого кордону є цілісною і недоторканною. " я отстаиваю идею ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА в рамках ВЫШЕОПИСАННОГО ...Другие языки ПРАВО ИМЕЮТ на существование и хождение. Но они НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а, например, региональные, юридически несколько ущемленные. Зы. Я так и вижу официальный запрос/письмо/обращение в Москве в какое-либо ГОСУДАРСТВЕННОЕ ведомство на УКРАИНСКОМ языке (а судя по статистике - украинцы третий по количеству душ в соседней стране народ) :rofl: ЖУЖИК, не хочешь проэкспериментировать??? Зы. зы. Крым, это составная и неотделимая (на сейчас) часть Украины ... Дальше параллели? Я закрыл глаза и уши и громко,громко прочитал статьи Конституции!!!Уфффф....дело сделано!!!Вы сделали также?И очень жаль,что прочитанное,не имеет к реальной ситуации никакого отношения..Ну разве что границы...Но прочитано! П.С. и чем бы Вам помешал государственный русский?Он бы Вас сильно ущемил в правах? Цитата Я счастлив тем, как сложилось все,Даже тем, что было не так.Даже тем, что ветер в моей голове, И в храме моем бардак.Я просто пытался растить свой садИ не портить прекрасный вид;И начальник заставы поймет меня,И беспечный рыбак простит. Инструктор. Даю уроки вождения на Вашем авто (любая КПП). Грамотно. Просто. Вежливо. Тел. +7 (978) 069 33 28 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FreeLSD Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 На самом деле второй (третий, четвертый, пятый) государственный языки никому не помешают. Есть страны, где их больше двух - и ничего, живут. Проблема не в языках, а в головах. Можно продолжать лечить симптомы, конечно, и рассуждать о федеративном или унитарном и т.п. Ничего это не изменит. Этот поезд в огне, и как его тушить, никто толком не понимает. Но все стремятся. Как известно, "есть очень много людей, которые знают, как управлять государством, но они, к сожалению, уже работают парикмахерами и таксистами" :) 2 Цитата Или что-то случилось, или одно из двух. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Odin Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 (изменено) Но интересно,а чем же будет вызвано недовольство общества при федерализацииПример, во Львове сделают надбавку пенсий бандеровцам 20%, в Крыму надбавки к пенсии ветеранам РККА нет или наоборот. Визг поднятый о том, кто чье сало съел и кто кого кормит представляете? Федерация это не значит что уйдет с нашей арены Регионы и БЮТ и это не значит что все деньги заработанные в субъекте федерации у него и останутся. Как были так и останутся дотационные регионы и как была так и останется центральная власть с верховенством права федерации, а не субъекта.Вот, можете объяснить, что именно даст федерализация Украины, кроме парадов Конституций, местного законодательства и создание министерств Львова, Донецка и т.д.? А да, чуть не забыл, еще распила бабла и принятием лобистских НПА министрами, парламентариями и президентами новоявленных республик? Зы. русский вторым государственным не сделают, иначе креэйтерам придется выдумывать новые лозунги для продвижения своих политических брендов :lol: Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Odin Цитата Орда и время Орды пришло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Я закрыл глаза и уши и громко,громко прочитал статьи Конституции!!!Уфффф....дело сделано!!!Вы сделали также?И очень жаль,что прочитанное,не имеет к реальной ситуации никакого отношения..Ну разве что границы...Но прочитано! П.С. и чем бы Вам помешал государственный русский?Он бы Вас сильно ущемил в правах? Понимаете, вопрос языка - это и вопрос НАЦИОНАЛЬНОЙ безопасности ... да-да. Если страна и дальше будет занадто РУСИФИЦИРОВАННОЙ (язык), то со временем она (часть её) опять войдет в состав РФ. И отложенные конфликты интересов всегда всплывают в самый неподходящий момент... ДА!!! Мы всегда будем в сфере интересов России - это факт, это объективная реальность и давайте говорить начистоту если бы Россия не делала этого (пытаться и удерживать Украину в сфере своих стратегических интрересов) то морального права называться мировым лидером, в коих она пытается восстановиться, нее имела бы. ЯЗЫК и РЕЛИГИЯ - нематериальные, но очень важные ФАКТОРЫ государственности. Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Odin Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 (изменено) Если страна и дальше будет занадто РУСИФИЦИРОВАННОЙ (язык), то со временем она (часть её) опять войдет в состав РФ.не согласен. При достойном социальном обеспечении наших граждан, фиг они захотят таких глобальных перемен, как смена гражданства и социальной среды.ИМХА, языковой вопрос всего лишь фактор проявления недовольства экономической и коррупционной ситуацией в стране. Если чисто гипотетически предположить что зарплата на Украине будет в 10 раз больше чем в РФ, то флагами России будут махать исключительно по праздникам. Достаточно вспомнить, что лозунги "Пенсию в рублях" после дефолтов в РФ и стабилизации курса гривен резко прекратились. Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Odin Цитата Орда и время Орды пришло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maloy Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 ЯЗЫК и РЕЛИГИЯ - нематериальные, но очень важные ФАКТОРЫ государственности. Для кого именно ВАЖНЫЕ ?:unsure: Вы по вере ,простите,кто ? православный? нреко-католик? иудей (или как там еврейская религия назыывается) мусульманин ? Будем всех делать одноверцами ? Если страна и дальше будет занадто РУСИФИЦИРОВАННОЙ (язык), то со временем она (часть её) опять войдет в состав РФ.Ага , т.е. вы думаете что если ввести второй русский язык ,то потом часть украины будет присоединена к россии ?Значит скоро великобритания вернется к колониальным временам и вернет себе свои колонии ,как и франция кстати ,если исходить из выше сказанного ДА!!! Мы всегда будем в сфере интересов России - это факт, это объективная реальность и давайте говорить начистоту если бы Россия не делала этого (пытаться и удерживать Украину в сфере своих стратегических интрересов) Это же наоборот неплохо - значит есть что-то ,чем мы можем торговать ,обмениваться на что-то что необходимо уже нам ,неправда ли ? Цитата Гугль всем поможет ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 ...Если чисто гипотетически предположить что зарплата на Украине будет в 10 раз больше чем в РФ, то флагами Росии будут махать исключительно по праздникам. а вот здесь уже я не согласен. кроме сугубо корыстных граждан этой страны есть еще и те которых волей судеб прибило к этой стране ...украинцы, уехавшие столетие назад на американский континент что-то не снялись всей многосоттысячной громадой из аргентины, канады и пр. и не приехали на нэньку...они ассимилировались там, но поддерживают в себе "голос крови" и национальные традиции. машут флагами по праздникам. но они ГРАЖДАНЕ Аргентины, Канады ... Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Odin Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 а вот здесь уже я не согласен. кроме сугубо корыстных граждан этой страны есть еще и те которых волей судеб прибило к этой стране ...украинцы, уехавшие столетие назад на американский континент что-то не снялись всей многосоттысячной громадой из аргентины, канады и пр. и не приехали на нэньку...они ассимилировались там, но поддерживают в себе "голос крови" и национальные традиции. машут флагами по праздникам. но они ГРАЖДАНЕ Аргентины, Канады ...Ну дык. Там сытнее, чего им ехать в страну с разваленной экономикой и дикой коррупцией? Что мешает создать условия для граждан, что бы культурно ощущать себя русскими,со своим патриархатом, русскоязычной средой, но при этом оставаться гражданами Украины? зы. выступление 95 квартала в тему как раз :) http://www.youtube.com/watch?v=3HMVx3wTy2Y Цитата Орда и время Орды пришло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Для кого именно ВАЖНЫЕ ?:unsure: Вы по вере ,простите,кто ? православный? нреко-католик? иудей (или как там еврейская религия назыывается) мусульманин ? Будем всех делать одноверцами ? Ага , т.е. вы думаете что если ввести второй русский язык ,то потом часть украины будет присоединена к россии ?Значит скоро великобритания вернется к колониальным временам и вернет себе свои колонии ,как и франция кстати ,если исходить из выше сказанного Это же наоборот неплохо - значит есть что-то ,чем мы можем торговать ,обмениваться на что-то что необходимо уже нам ,неправда ли ? Я крещен в православие.Сейчас это невозможно (да и лично мне это супротивно), но позволю напомнить, что именно насильно привнесенные религии в том числе сформировалы нынешний раздел мира. Княжество Киевское (чи как это тогда называлось) было христианизировано, и впоследствии Московия базировалась уже на единой православной вере, да и Крым простите не сам по себе исламизировался во времена древние... А кто сказал, что это плохо торговать с соседями. Конечно хорошо. С соседями НАДО дружить, торговать и сотрудничать.Но очень неприятно когда сосед указывает кому и с кем тебе торговать... разницу чувствуете?Да и какая разница кто тебе указывает - заокеанский пиндос или братский сосед? Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Что мешает создать условия для граждан, что бы культурно ощущать себя русскими,со своим патриархатом, русскоязычной средой, но при этом оставаться гражданами Украины? это сударь у кого спросили? я - только ЗА.только сейчас государство Украина по яйцам бъет всех и каждого невзирая на национально-языковые различия... Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maloy Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Но очень неприятно когда сосед указывает кому и с кем тебе торговать... разницу чувствуете?Примеры ? Цитата Гугль всем поможет ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Girey Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Понимаете, вопрос языка - это и вопрос НАЦИОНАЛЬНОЙ безопасности ... да-да. Это утверждение. Если страна и дальше будет занадто РУСИФИЦИРОВАННОЙ (язык), то со временем она (часть её) опять войдет в состав РФ.Это предположение на основании утверждения. Вопрос:"На основании чего сделано утверждение"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Это утверждение. Это предположение на основании утверждения. Вопрос:"На основании чего сделано утверждение"? 1. Большая Советская Энциклопедия:Национальный язык - язык нации (См. Нация), сложившийся на основе языка народности (См. Народность) в процессе развития народности в нацию. Интенсивность этого процесса зависит от темпов и особых условий развития народности в нацию у разных народов. Н. я. — система нескольких форм существования языка: литературный язык (устная и письменная формы), народно-разговорный разновидности языка и диалекты. В процессе формирования Н. я. существенно меняется соотношение между литературным языком (См. Литературный язык) и диалектами. Национальный литературный язык — развивающаяся форма, которая занимает ведущее положение, постепенно вытесняя диалекты, доминирующие на ранних этапах развития языка, особенно в сфере устного общения. ... Сельское население, как правило, продолжает пользоваться диалектами, а в городах с литературным языком конкурируют городские Койне. В условиях развития социалистических наций единый нормализованный общенародный национальный литературный язык становится в связи с демократизацией и широким распространением образования достоянием каждого члена нации. 2. Национальный язык — это язык, который каким-то образом (формально или фактически) связан с определенной группой людей, занимающих определенную территорию. Понятие национальный язык может менять свое значение в зависимости от контекста употребления. Национальный язык может представлять, например, идентификацию нации или же место проживания. Нередко национальным языком называют официальный язык страны, однако это не совсем корректно.Официальный и национальный языкНациональный язык и официальный язык лучше всего рассматривать как два различных понятия, значение которых могут иногда совпадать или же радикально отличаться. Существуют случаи, когда нация находится в положении, не позволяющем вообще определять какой-либо официальный язык. Речь о тех нациях, у которых нет своего государства (например, те же курды, навахо или чероки). У таких наций, однако, есть свой национальный язык. Некоторые языки имеют статус официального в одной стране и лишены такого статуса в другой. Давайте рассмотрим несколько примеров: ФинляндияСогласно конституции, в Финляндии есть два официальных языка: финский (suomi) и шведский (svenska). На территории Финляндии проживают, например, саамы, у которых есть свой язык — саамский, который является национальным языком саамов. МальтаОфициальными языками Мальты являются мальтийский и английский, однако национальный язык только мальтийский. Что хотел сказать этими двумя ссылками - в нашем с Вами прошлом, в Советстком Союзе, несмотря на наличие национальных языков (вроде бы равных в национальных республиках) РУССКИЙ язык был ПЕРВЫМ среди равных, государственным, СТЕРЖНЕМ, основой. В любом захудалом мухосранске ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ было обучение русскому языку, ему отдавалось наибольшее количество часов в школе. Не украинский, не белорусский, не казахский, а именно русский. Почему? Ну я думаю Вы ответите и без меня. Но мой ответ - потому что Россия (Российская Федерация), как "правопреемник" разрушенной империи - была ПЕРВОЙ среди равных, странообразующей республикой. Мы сейчас живем в государстве Украина и крайне неразумно отдавать бразды ПРАВЛЕНИЯ, ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, прочая (не могу щас красиво и правильно сформулировать) в руки языка соседней, дружественной, но все же ЧУЖОЙ/ИНОЙ/ДРУГОЙ страны. 2 Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maloy Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Что хотел сказать этими двумя ссылками - в нашем с Вами прошлом, в Советстком Союзе, несмотря на наличие национальных языков (вроде бы равных в национальных республиках) РУССКИЙ язык был ПЕРВЫМ среди равных, государственным, СТЕРЖНЕМ, основой. В любом захудалом мухосранске ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ было обучение русскому языку, ему отдавалось наибольшее количество часов в школе. Не украинский, не белорусский, не казахский, а именно русский. Почему? Ну я думаю Вы ответите и без меня. Но мой ответ - потому что Россия (Российская Федерация), как "правопреемник" разрушенной империи - была ПЕРВОЙ среди равных, странообразующей республикой. Мы сейчас живем в государстве Украина и крайне неразумно отдавать бразды ПРАВЛЕНИЯ, ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, прочая (не могу щас красиво и правильно сформулировать) в руки языка соседней, дружественной, но все же ЧУЖОЙ/ИНОЙ/ДРУГОЙ страны. Почему в СССР был гос-ым русский язык http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/22/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0.png/400px-%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0.pngСмотрим внимательно.Опять же - "Де-юре в СССР до 1990 года не было официального языка. Русский язык фактически являлся основным языком делопроизводства. Закон СССР от 24 апреля 1990 «О языках народов СССР» установил русский язык официальным языком СССР." :D 1 Цитата Гугль всем поможет ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 26 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Почему в СССР был гос-ым русский язык http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/22/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0.png/400px-%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0.pngСмотрим внимательно. :D а погугли-ка национальныйй состав Украины:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0Крупнейшие народы Украины: украинцы (77,8 %), русские (17,3 %), белорусы (0,6 %), крымские татары (0,5 %), молдаване (0,5 %) и другие.А вот табличка языкового сотава так же интересна:Языковый состав в 2001 году.N язык родной уд. вес среди всего населения / уд. вес среди своего народа / в том числе не своего народа1 украинский язык 32577468 67,53 85,16 1,862 русский язык 14273670 29,59 95,92 44,003 крымскотатарский 228373 0,47 92,01 И даже если принять во внимание, что есть правда, есть ложь, а есть статистика - ответ я думаю очевиден. Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.