Трезубец. Украинцы поклонники сатаны.

[maloy]

гугоим не переписи населения а http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.AF.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

украина

 

Языковый состав

Основная статья: Языки Украины http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Languages_in_Ukraine2.png/250px-Languages_in_Ukraine2.png http://bits.wikimedia.org/skins-1.17/common/images/magnify-clip.png Родной язык населения Украины по данным переписи 2001 года^[57] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/f6/Languages_in_Ukraine.PNG/250px-Languages_in_Ukraine.PNG http://bits.wikimedia.org/skins-1.17/common/images/magnify-clip.png Используемый язык населения Украины (по данным исследования языкового поведения населения Украины КМИС, 2003 год)^[58] Данные большинства опросов существенно расходятся с официальной статистикой.

 

Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:

 

• Крым — 97 % всего населения
• Донецкая область — 93 %
• Луганская область — 89 %
• Одесская область — 85 %
• Запорожская область — 81 %
• Харьковская область — 74 %
• Днепропетровская область — 72 %
• Николаевская область — 66 %^[59]

По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском)^[60], сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.

 

По данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %). Наибольшее распространение русский язык получил в восточных и южных регионах, где он является более привычным, чем украинский, для 92 % граждан^[61].

 

Согласно исследованиям американского института Gallup, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан предпочитает использовать для общения русский язык ^[62].

 

 

[Girey]

 

Мы сейчас живем в государстве Украина и крайне неразумно отдавать бразды ПРАВЛЕНИЯ, ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, прочая (не могу щас красиво и правильно сформулировать) в руки языка соседней, дружественной, но все же ЧУЖОЙ/ИНОЙ/ДРУГОЙ страны.

Это подлог.

Вы пытаетесь обосновать своё утверждение ссылкой на своё же предположение.

[bormaley]

Это подлог.

Вы пытаетесь обосновать своё утверждение ссылкой на своё же предположение.

 

Подлог, это когда я спер в булочной булочку, отожрамши половинку и засунул вам в авоську...

 

Я не совсем догнал что вы, сударь, хотите от меня услышать/прочитать.

[FreeLSD]

В настоящее время ни религия, ни язык не являются настолько уж важным фактором государственности. Мононациональное, моноязыковое и монорелигиозное государство давно уже исключение, а не правило. Десятки стран говорят на одних и тех же языках, исповедуют одну религию - или наоборот, десятки религий в рамках одного государства, и т.д., и т.п.

Действенным фактором это становится, только когда больше не за что зацепиться. Ну нет больше факторов, объединяющих население территории Украина в достаточной степени, чтобы удержать их вместе. Да и эти, как видим, достаточно плохо работают. Но это же не проблема языков и религий, опять же.

[Girey]

 

 

Я не совсем догнал что вы, сударь, хотите от меня услышать/прочитать.

Хотелось бы услышать/прочитать полноценное (без подлога) обоснование этому утверждению:

Понимаете, вопрос языка - это и вопрос НАЦИОНАЛЬНОЙ безопасности ... да-да.

[bormaley]

maloy

вот ты странный человек.

неужель ты думаешь, что когда я погуглил там же где и ты (здесь) я не видел территориального распределения языковых ... мммм .... предпочтений?

ты мне ответил статистическим графиком на вопрос почему же у нас в совке русский язык был первый среди равных, а я тебе показал статистические данные почему бы по твоей логике не быть украинскому сейчас.

 

и мало того, если ты заметил, я жирным выделил очень интересную цифирь - 44% НЕРУССКОГО (по национальности) населения использует русский язык.

 

И что? еще раз - есть правда, есть ложь, а есть статистика. ты привел красивый график статистической обработки - я привел.

мы можем до усрачки выискивать/выдергивать цифры/графики подтверждающие ту или иную грань наших доводов, но речь, речь ведь шла не о том.

[bormaley]

Хотелось бы услышать/прочитать полноценное (без подлога) обоснование этому утверждению:

 

понял.

поясню.

но не сейчас.

вы второй в очереди - первый bred с требованием сатисфакции:

"Вы пока так и не ответили на вопрос.

Каким образом тезис "вода мокрая" (надо работать) "подтверждает" ваши выдумки насчет некоей связи федеративности, моноязычия, и жупела государственности?

Я не вижу связи.

И сомневаюсь, что кто-либо еще видит. "

Ваш и его вопросы с требованием обосновать и разъяснить свою позицию требуют как минимум времени - одной фразой я ответить не смогу. А посему как будут свободные полчасика - надеюсь во второй половине дня - сварганю развернутый ответ ПОЧЕМУ (на основании чего) я так утверждаю (сейчас, как и последние 2 дня общаюсь с вами набегами).

[a mad tea-party!?]

В настоящее время ни религия, ни язык не являются настолько уж важным фактором государственности. Мононациональное, моноязыковое и монорелигиозное государство давно уже исключение, а не правило. Десятки стран говорят на одних и тех же языках, исповедуют одну религию - или наоборот, десятки религий в рамках одного государства, и т.д., и т.п.

Действенным фактором это становится, только когда больше не за что зацепиться. Ну нет больше факторов, объединяющих население территории Украина в достаточной степени, чтобы удержать их вместе. Да и эти, как видим, достаточно плохо работают. Но это же не проблема языков и религий, опять же.

 

 

Правильно сказано....

Я тем более не могу понять,каким образом укр язык может стать объединяющим фактором?.....язык на котором говорит меньшинство...ну простите...

Хотя,обрати внимание на события и действия Франции, в режиме Шенгенского соглашения.Европа наелась "по самое нехочу" толерантности и демократии.

[Odin]

Угу. Единоязычие на Украине не может быть национальной идеей, так как не определяет смысл существование народа и уж точно не объединит его. Хотя, если смысл существования украинской нации только в том, что бы все кругом говорили на украинском.....

[bormaley]

Угу. Единоязычие на Украине не может быть национальной идеей, так как не определяет смысл существование народа и уж точно не объединит его. Хотя, если смысл существования украинской нации только в том, что бы все кругом говорили на украинском.....

 

бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяха муха.

да кто говорит о ЕДИНОЯЗЫЧИИ (т.е. единстивенном языке общения - запрет на использование ВЕЗДЕ и повсюду иных языков) кроме отмороженной фарионщины???

как только в стране насильно с 01.01.20.. введут ЕДИНОЯЗЫЧИЕ (а ненасильно это нереально) это будет первый самый сильный толчок к рассыпанию мозаики под названием государство Украина...

[FreeLSD]

не могу понять,каким образом укр язык может стать объединяющим фактором?.....язык на котором говорит меньшинство...ну простите...

Хотя,обрати внимание на события и действия Франции, в режиме Шенгенского соглашения

Не вижу связи. А за язык (да и историю тоже) держатся просто потому, что ничего другого нет. 20 лет формулируют национальную идею - ан не выходит каменный цветок!

[a mad tea-party!?]

Угу. Единоязычие на Украине не может быть национальной идеей, так как не определяет смысл существование народа и уж точно не объединит его. Хотя, если смысл существования украинской нации только в том, что бы все кругом говорили на украинском.....

 

О смысле укр.нации.... как в анекдоте,когда мужичок спрашивает после смерти у Бога, смысл его жизни.Бог ему отвечает:"Помните,вечером вы сидели с компанией,ели,выпивали и одна женщина попросила вас передать солонку.....ну вот"

Где-то читал у жирного автора,что нет страшнее украинского и итальянского национализма.

[a mad tea-party!?]

Не вижу связи. А за язык (да и историю тоже) держатся просто потому, что ничего другого нет. 20 лет формулируют национальную идею - ан не выходит каменный цветок!

 

Мы говорим об одном и том же..Вы просто не поняли мои слова.Моя промашка....сорри.

И какая может быть национальная идея у разъединенной страны?

[Odin]

да кто говорит о ЕДИНОЯЗЫЧИИ (т.е. единстивенном языке общения - запрет на использование ВЕЗДЕ и повсюду иных языков) кроме отмороженной фарионщины???

Хорошо, я не так выразился. Скажем по другому. Доминированием языка меньшинства над языком большенства.

Естественно использовать не запретят, но то, что большенство населения страны вынуждено в повседневной жизни пользоваться чужим для них языком (законодательство, инструкции к лекарствам и т.д.), это не правильно и вызывает отторжение самого государства.

Зы. почти каждый день вижу, как народ в судах мучается.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Odin

[Batiy]

да кто говорит о ЕДИНОЯЗЫЧИИ

Когда-то говорил предыдущий президент, равно как и о едином народе и единой религии, как составляющих украинской национальной идеи. :)

[bormaley]

Когда-то говорил предыдущий президент, равно как и о едином народе и единой религии, как составляющих украинской национальной идеи. :)

 

аааа.

анекдот про мышей и мудрую сову все помним?

 

это к нему

[FreeLSD]

Мы говорим об одном и том же..Вы просто не поняли мои слова

Возможно

И какая может быть национальная идея у разъединенной страны?

А какие они вообще бывают, национальные идеи? Более-менее крупная страна в принципе не может быть едина во всем. Возьми любых двух человек наугад - и найдешь кучу различий с ходу. Национальная идея - это то, что заставляет много людей все-таки быть вместе несмотря на все различия. Ну это как в семье - там у людей не то что интересы, даже пол разный, но все же живут как-то вместе, многие даже долго и счастливо :)

Идеей такой может быть некая цель. Осознание, так сказать, миссии. Но ее нет и не будет, потому что любые цели разобьются о желание "элиты" все сожрать, до чего дотянешься. Можно сказать, это и есть текущая национальная идея, но она не столько объединяет, сколько наоборот.

[Batiy]

анекдот про мышей и мудрую сову все помним?

Похоже, что некоторые мыши по-прежнему живут советами совы...

[a mad tea-party!?]

Возможно

 

А какие они вообще бывают, национальные идеи? Более-менее крупная страна в принципе не может быть едина во всем. Возьми любых двух человек наугад - и найдешь кучу различий с ходу. Национальная идея - это то, что заставляет много людей все-таки быть вместе несмотря на все различия. Ну это как в семье - там у людей не то что интересы, даже пол разный, но все же живут как-то вместе, многие даже долго и счастливо :)

Идеей такой может быть некая цель. Осознание, так сказать, миссии. Но ее нет и не будет, потому что любые цели разобьются о желание "элиты" все сожрать, до чего дотянешься. Можно сказать, это и есть текущая национальная идея, но она не столько объединяет, сколько наоборот.

 

не согласен...но сечас нет ни времени, ни желания что-то кнопать,извините....

[maloy]

maloy вот ты странный человек. неужель ты думаешь, что когда я погуглил там же где и ты (здесь) я не видел территориального распределения языковых ... мммм .... предпочтений? ты мне ответил статистическим графиком на вопрос почему же у нас в совке русский язык был первый среди равных, а я тебе показал статистические данные почему бы по твоей логике не быть украинскому сейчас.

а я привел более соответствующую истине таблицу-график

[AMG]

ИМХО: языковая проблема в Украине исскуственно раздувается на протяжении всего периода независимости.

Наши политики жонглируют этим лозунгом, чтобы прикрыть собственную никчёмность и отсутствие реальных положительных результатов.

Я могу ошибаться, но в 90ые такого яркого противостояния запада и востока Украины (русского и украинского языка) не было.

Языковая политика Украины - это еще одна контрольная тема, которая показывает управленческую импотенцию политиков Украины.

Общий государственный язык, общая нац. идея, общая религия - это важнейшие факторы, которые обеспечивают единство государства и процветание народов.

Это подобность в том, что говорит, думает, делает население целой страны. "Телячий язык", "принципиальная" позиция против изучения какого-либо языка

в чём-то признаки ограниченности/узколобости. посильный вклад в холиварчик

 

ЗЫ. минусы 2го государственного - каждая бумажка должна быть заполнена на 2х языках... Нет?

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем AMG

[maloy]

ЗЫ. минусы 2го государственного - каждая бумажка должна быть заполнена на 2х языках... Нет?

Почему бы не зделать 2 равноправных ? или или ? но в той же фармакологии -бумажки в таблетках на 2х языках.

[Simfosaur]

ИМХО: языковая проблема в Украине исскуственно раздувается на протяжении всего периода независимости.

Наши политики жонглируют этим лозунгом, чтобы прикрыть собственную никчёмность и отсутствие реальных положительных результатов.

Не только "никчемность и "отсутствие результатов" - Ющу, к примеру, "прикрывать" было уже нечего. Тем, кого нынче называют "вашингтонским обкомом" - выгодно нас разделить. А иначе - откуда вообще вся эта "украинская национальная идея"?

 

Я могу ошибаться, но в 90ые такого яркого противостояния запада и востока Украины (русского и украинского языка) не было.

Не ошибаетесь. Тогда эту "тему" еще не успели должным образом раскрутить.

 

Первая "украинизация" в Крыму случилась после хрущевской передачи Крыма Украине. Больше всех ей были недовольны работники издательств: им приходилось издавать не просто на украинском, но и на литературном украинском.

 

В крымских школах было введено обязательное изучение украинского языка и литературы. Лично у меня, как и у многих крымчан, неприязнь к украинскому языку была заложена именно в школьные годы - школьникам невозможно было внятно объяснить, зачем их заставляют учить язык, который большинство никогда раньше даже не слышало, и уж тем более - которым в Крыму никто не пользовался. Другими словами, эффект случился обратный задуманному.

 

По поводу собственно употребления укромовы в Украине (на борде это уже когда-то постили): в 2008 году этой проблемой озаботился известный институт Геллапа (Gallup, Inc). Его сотрудники поступили до безобразия просто - населению предлагали на выбор разные анкеты - на украинском (либо другом), и - на русском.

83 (восемьдесят три) процента опрошенных выбрали анкеты на русском языке.

http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx

[Rumlin]

Увидел связь с событиями вокруг памятников -

 

 

Если все шло хорошо, идолов обхаживали, умилялись ими, досыта «кормили».Если наступали тяжелые времена, их кололи копьями,«наказывали» палками, избивали камнями, выбрасывали и даже сжигали, а потом вырубали из дерева новых. Языческие идолы, шаманы, колдуны, ведьмы были своими родными, послушными и добрыми богами.

[Rumlin]

Какая пророческая тема :)