Карикатуры во времена СССР и "холодной" войны

[Гость dwor]

[color="#4169E1"]Не совсем по теме раздела, но отдельного форума "История СССР" у нас нет, а затерять тему во Флудилке не хотелось бы.[/color]

[size="5"][b]Западные карикатуры на Сталина[/b][/size]
[size="1"]05.04.2011[/size]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD-5.jpg[/img]

Это в СССР Сталин был и остается «отцом и дедом нации», а на Западе его фигура воспринимается как обычный образец азиатского, вероломного, туповатого диктатора. Лишь продвинутые азиаты – типа японцев – видели в Сталине панка (как панк-группа The Stalin). Блог Толкователя решил показать, как на Западе выглядели карикатуры на Сталина в 1930-50-е годы.

Сталин сам любил рисовать карикатуры. Достоянием общественности они стали лишь несколько лет назад. В общей сложности обнаружено около 500 карикатур, нарисованных диктатором. При этом Сталин любил приписывать к ним оскорбительные надписи.

По свидетельству историка, члена РАН Бориса Илизарова, во время заседаний Политбюро ЦК ВКП(б) Сталин нередко рисовал оскорбительные карикатуры на некоторые из своих будущих жертв. На одной такой карикатуре, которая, по мнению Илизарова, датирована примерно 1930-м годом, сталинский министр финансов Николай Брюханов изображен голым, подвешенным за половые органы. Этот рисунок был найден вместе с запиской, написанной и подписанной Сталиным, в которой этот тиран не пытается скрывать своего удовлетворения в связи с той участью, которую он предопределил для Брюханова, к тому времени уже четыре года являвшегося членом Политбюро. В записке, вверху которой стоит гриф «Особое досье», говорится: «Всем членам Политбюро. Брюханова за его нынешние и будущие прегрешения следует подвесить за яйца. Если они выдержат, тогда следует признать его невиновным, все равно что оправданным по суду. Если они оторвутся, его следует утопить в реке». Брюханов был казнен по приказу Сталина в 1938 году по сфальсифицированному обвинению.

Как правило, рисунки Сталина «крутились» вокруг гейской и садомазо тематики – голые мужики в похотливых и подчиненных позах. Вот образчик рисунка Сталина, на того самого министра финансов («Кудрина» той эпохи) Брюханова:

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D1%80%D1%8E%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0.jpg[/img]

В свою очередь, на Западе также рисовали карикатуры на Сталина. Даже в 1930-е годы в западном мире (не говоря уже об СССР и прочем втором и третьем мире) было достаточно неграмотных (к примеру, в США около 15%) или полуграмотных людей. И рисунки (в том числе постеры, плакаты) были наглядной агитацией, доступной для понимания всеми слоями общества.

Одним из «специалистов по Сталину» был английский карикатурист Дэвид Лоу. Посетив СССР в начале 30-х годов, он смог воочию наблюдать сталинские методы правления. Наверное, поэтому художник одним из первых обратил внимание на поразительное сходство советского и германского диктаторов.

Разумеется, и в сталинское, и в постсталинское время карикатуры на диктатора были запрещены, и даже карались административным или уголовным наказанием. Единственной категорией советских граждан, осмелившейся преодолеть эти запреты, были уголовники. Среди них постоянно встречаются татуировки с изображением Ленина, Сталина, Маркса, Брежнева, Горбачева, часто с рогами, хвостом, с оскорбительными надписями и в непристойных позах. В воровской мифологии советская символика ассоциируется с дьяволом, Сатаной, злом.

Блог Толкователя решил показать, как Сталин воспринимался на Западе в 1930-50-е годы:

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-1.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-2.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-3.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-4.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-5.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-6.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-7.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-8-739x1024.gif[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-10.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-12.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-13.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-14.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-15.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-16.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-17.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD-768x1024.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD-2-780x1024.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD-4.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD-6.jpg[/img]

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD-%D0%B2-%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5.jpg[/img]

Но стоит признать, что имя Сталина в западном мире вплоть до смерти СССР у некоторой части леваков носило комплиментарный отпечаток. Лучший пример этому – японская панк-группа The Stalin, «широко известная в узких кругах». Она была основана в 1980 году, Дебютный их сингл назывался «Электрический Дилдо» (1980 год), что, в общем-то, правильно отражает суть сталинизма («электрификация всей страны + трах от альфа-самца).

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BA-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD.jpg[/img]

А это обложка одного из их дисков:

[img]http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/04/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BA.jpg[/img]

(О группе [url="http://www.myspace.com/thestalin"]«Сталин»[/url] можно почитать на Myspace, обложки их альбомов – на [url="http://www.amazon.co.uk/stalin-Rock-Music/s?ie=UTF8&keywords=The%20Stalin&rh=n:231239,k:The%20Stalin&page=1"]Amazon[/url])

Разумеется, Сталин эту панк-группу, будь ее состав советскими подданными, расстрелял бы. Или подвесил за яйца, как в случае с министром Брюхановым. Объектами карикатурной жизнедеятельности в азиатской деспотии должны быть обычные граждане, но нисколько не светила нации.

[url="http://ttolk.ru/?p=3039"]Источник[/url]

[Odin]

Классная тема. Все таки это уже история, как бы мы к ней не относились
Зы. Наш ответ Чамберлену творчество Кукрыниксов из моей коллекции.
Может и не в тему, но пусть будет небольшая ответка

[Гость dwor]

А я это помню И подшивки "Крокодила" у деда помню

P.S. Сейчас переименуем тему в карикатуры времен СССР и холодной войны.

[Rumlin]

[b]Odin[/b], очень современные карикатуры.

[Simfosaur]

[quote name='dwor' timestamp='1302874121' post='52056']

...Сталин сам любил рисовать карикатуры. Достоянием общественности они стали лишь несколько лет назад.

...По свидетельству историка, члена РАН Бориса Илизарова, во время заседаний Политбюро ЦК ВКП(б) Сталин нередко рисовал оскорбительные карикатуры на некоторые из своих будущих жертв.

...Блог Толкователя решил показать, как Сталин воспринимался на Западе в 1930-50-е годы:

[url="http://ttolk.ru/?p=3039"]Источник[/url]
[/quote]

Блог Толкователя ссылается на боян от 2001 г. на ИноСМИ.ru, а тот, в свою очередь, на "The Sunday Times". Последняя ссылка, видимо за давностью лет, недоступна.

Над текстом с ИноСМИ.ru плакать начал после следующего пассажа г-на профессора Илизарова:
[i]"Рисунок и записка взяты из одного и того же досье, и я не сомневаюсь, что обе работы принадлежат Сталину", - сказал г-н Илизаров, отметив при этом, что на карикатуре г-н Брюханов изогнулся, как кошка. Г-н Илизаров считает, [b]что эта карикатура является отражением ранних лет жизни Сталина, когда он наблюдал и, возможно, сам помогал другим детям мучить кошек.[/b] ..."[/i]

А некоторые карикатуры, публикуемые "Санди Таймс" (ИноСМИ.ru?) - нашлись в книжке некоего Мартина Пазе [url="http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/50428.html"]«Сталин в свете прессы и карикатуры»[/url].
Издана она была... осенью 1941 г. в Дрездене, тиражом не менее 150 тысяч экземпляров, и очевидно, с позволения и при прямом участии ведомства д-ра философии Йозефа Геббельса.


Карикатуры из "Крокодила" за ноябрь 1936-го:

[attachment=4485:Клип_7.jpg]

[attachment=4486:Клип_6.jpg]

[attachment=4487:Клип_5.jpg]

[attachment=4488:Клип_4.jpg]

[attachment=4492:Клип_2.jpg]

[Odin]

Как бы там не было, но политические карикатуры это уже часть истории, по которым можно отследить те или иные политические события, например, от пламенной дружбы СССР с Рейхом и совместных военных парадов до открытия 2-го фронта и холодной войны. Надо бы разобрать свою коллекцию в хронологическом порядке и полностью выложить. Интересная карусель политических векторов получилась бы.
Пока для затравки кажись британская карикатура:
[img]http://school149.avers-telecom.ru/dlrstore/00000c51-1000-4ddd-517d-3600483aebf5/objects/02-3-2/ris-2304-2.png[/img]

спустя некоторое время появились
советские карикатуры и плакаты, британские и американские плакаты 2 мировой

[Simfosaur]

Собственно, не было не только [i]парадов[/i], но и даже одного парада, во всяком случае - в том значении, в каком его попытался представить Некрич-92.
Согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подразделения 19-го моторизованного корпуса Вермахта оставляли Брест, а занимал город один из танковых батальонов РККА. Комбриг Кривошеин, который накануне вечером вел с Гудерианом переговоры о процедуре, завершающей передачу города, позже вспоминал, что после 120-километрового ночного марша батальон не был готов к каким-либо «демонстрациям», но - на соблюдении церемониальной процедуры, уже в день передачи Бреста, настоял Гудериан. И это вполне понятно и объяснимо - Германия тогда всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР - её союзник. Церемония состоялась, и сюжет о ней вскоре был показан [i]Die Deutsche Wochenschau[/i] - еженедельным немецким пропагандистким обозрением-киножурналом - так что и к этой, по сей день здравствующей легенде о «совместном параде победителей», явно приложило руку министерство пропаганды и просвещения доктора Геббельса.
Ну и «пламенная дружба», как вскоре показала практика, стоила тогда очень недорого.

Интересно, что довольно оскорбительные карикатуры на Гитлера еще в начале 30-х рисовали и в Германии.
Несколько рисунков Томаса (Давида) Теодора Гейне, немецкого художника-графика и писателя:

[attachment=4570:В скворечнике Гитлера ничего не обнаружено.jpg]
[i]Подпись: "В скворечнике Гитлера ничего не обнаружено" [/i]

[attachment=4571:№ 2.jpg]

Тот же Томас Гейне - о том, что в прусских школах собираются ввести уроки патриотического воспитания:
[attachment=4572: ..jpg]

[attachment=4573:№ 4.gif]

И еще два его рисунка. Их авторские названия мне не известны, Гейне часто рисовал иллюстрации к литературным произведениям, так что они - могут и вовсе не иметь названий.
Первый условно можно назвать "Подаяние", или - "Контраст", как-то так. А вот второй - тут однозначно: "Немолодые фрау и штакет".
Любуемся:
[attachment=4574:подаяние.jpg]

[attachment=4575:фрау .jpg]

[Odin]

Ну как бы парады прошли не только в Бресте, но и в Гродно и Пинске.
Не важно кто и как их представляет. Парад есть парад, т.е. торжественное прохождение войск и техники, а тут еще совместный и с обменом знаменами. Вряд ли Кривошеин и Чуйков в Гродно самодеятельностью занимались, ни один вояка просто так флагом меняться не станет.
Отрицать временную совместную деятельность СССР и Рейха, каждого в своих интересах, нельзя, а следовательно временно творчество карикатуристов было направлено в другую сторону на время "пламенной дружбы".

[Simfosaur]

[b]Odin[/b], так в том-то все и дело, что [i]как-бы[/i].
Да, кроме одиозного эмигранта Некрича, о «парадах» в Гродно и Пинске - все в том же 92-ом - писал историк Семиряга, но, увы, «историком» в этом случае его назвать сложно – никаких ссылок на источники Семиряга не предоставил. Впрочем, этот «историк» умудрился еще написать и о неких «совместных школах НКВД и Гестапо» ) Для 1992-го – это было вполне в порядке вещей, а вот для нынешнего 2011-го – уже как-то некомильфо.
А вот Вишлёв, Дюков и Мельтюхов – ссылок на авторитетные источники не нашли, а «парады» в Гродно и Пинске называют просто – мифом. И доказательно возразить им пока никому не удалось. Собственно, произошедшее в Бресте не было «парадом» и согласно строевому уставу РККА 1938-го.
Я полагаю, что тем, кто определяет соблюдение договоренностей и совместную деятельность Германии и СССР 30-40-х как «совместные парады победителей» и «горячую дружбу», нужно помнить, кому в свое время было выгодны именно такие определения.

Увы, но последние 20-25 лет многие легенды министерства просвещения и пропаганды III рейха - снова в ходу, и не случайно карикатуры на Геббельса рисуют до сих пор:
[attachment=4585:геббельс нынче.jpg]

А вот у Бориса Ефимова д-р Геббельс отчего-то случился похожим на Микки-Мауса:
[attachment=4586:геббельс 01.jpg]

Борис Ефимович Ефимов (Фридлянд) - как старейший карикатурист в мире попал в книгу Гиннеса. Первые его карикатуры вывешены еще в "окнах РОСТА" в 1920 году. А в сентябре 2007-го, в свой 107-й (!) день рождения, он был назначен на должность главного художника газеты «Известия».
Ефимов был мастером шаржа. Вот за этот шарж на Сталина "кровавый диктатор" его отчего-то не только впоследствии не расстрелял, но и даже не посадил:
[attachment=4587:ефимов сталин.jpg]

Так Ефимов изобразил Джорджа Буша, вот только не знаю - младшего или старшего?
[attachment=4588:Джордж Буш.jpg]

И известная карикатура Ефимова-Фридлянда на "ревнителей за чистоту арийской расы":
[attachment=4589:ефимов истинные арийцы.jpg]:

[Odin]

[b]Simfosaur[/b], А какие источники считаются авторитетными? Если мемуары участников и официальное Соглашение о выводе войск, то странно что не нашли...
Вот кого не могу обвинить в предвзятости, так это белорусских товарищей, а тем более хранителей музея Брестской крепости, но вот они отмечают, что парад все же был и упоминают по полку от каждой стороны.
[quote name='Simfosaur' post='53250']
Собственно, произошедшее в Бресте не было «парадом» и согласно строевому уставу РККА 1938-го.
[/quote]
чей то? В каком пункте критическое противоречие Уставу? Для полевых условий сойдет.
Зы. а вообще не вижу ничего плохого, что СССР временно сотрудничал с Рейхом для достижения своей цели, много кто с Рейхом "временно дружил" для достижения своей цели, мы чем хуже?
Зы после зы. а вообще не в параде дело.

[Simfosaur]

[b]Odin[/b], если говорить о «парадах в в Гродно и Пинске», то авторитетных источников нет и быть не может, т.к. сейчас понятно, что писавшие о них "историки" – попросту на голубом глазу соврамши.
Собственно же о «параде» в Бресте - можно еще долго спорить, но из «показаний» Кривошеева, Гудериана, и немецких документов - понятно, что на самом «параде» настояла именно немецкая сторона, и этой же стороной этот сие действо было заранее запланированно и подготовленно (уговоры Гудериана, немецкая фото- и киносъемка, немецкий оркестр, состоящий из «регулировщиков», но умудрившийся при этом сыграть «интернационал» и т.п.
Ну а дальше – все то же «кому это выгодно».

В остальном – [i]если все-таки закавычить[/i] [i]«пламенную дружбу» и «совместные военные парады»[/i] - согласен.

И - да, дело, безусловно, не только в «параде». Именно за такое определение до сих пор цепляются потому, что в понимании нынешнего обывателя «парад» - это нечто праздничное, торжественное (для моего поколения – это, к примеру, то что происходило на Красной площади в госпраздники СССР), и поэтому именно этим словом удобно [i]иллюстрировать[/i] мифические "совместные парады победы" или мнимое предвоенное "братство по оружию" СССР и гитлеровской Германии.

Практически все мифы д-ра Геббельса обрели «вторую жизнь» в начале 90-х, тогда же – родились многие новые байки об истории СССР.
После развала Союза на его «обломках» начинает работу множество зарубежных «неправительственных» организаций, или «фондов» - "благотворительных", «развития», «содействия» и проч.
Вот, к примеру, такой - [i]National Endowment for Democracy[/i] (Национальный Фонд Развития Демократии): создан еще в 1983 году президентом Рейганом и Конгрессом (государственным институтом, однако) США, подотчетен – Конгрессу же, но формально — это «частная, некоммерческая организация, созданная… для укрепления демократических институтов во всем мире через воздействие на неправительственные институты». [b]Бюджет NED в 2002-ом составлял 43 миллиона долларов.[/b] Раздавал в гранты и премии в РФ. [b]А сколько нужно было российскому историку в начале 90-х – для того, чтобы просто - выжить?[/b] Или даже и не историку - [b]географу[/b] ( и по совместительству – поэту)) Павлу Марковичу Нерлеру – для того, чтобы стать «известным российским историком» Павлом Поляном?
А ведь его до сих пор цитируют – как авторитета.

Тот же "Крокодил" - июль 42-го:
[attachment=4610:pic 011 крокодил.jpg]

Крокодил предупреждал? )

[Simfosaur]

[size="2"]Из работы М.И.Тяглого [url="http://old.commonuments.crimea-portal.gov.ua/rus/index.php?v=1&tek=82&par=74&l=&art=256"] Антисемитская доктрина и ее место в пропагандистской модели, реализованной нацистами в оккупированном Крыму:[/url]
[quote][/size][size="2"]В "Голосе Крыма", например, карикатуры на Сталина публиковались регулярно и зачастую в образе прислужника мирового еврейского капитала, но до прямого художественного отождествления "отца народов" с утрированным семитским изобразительным типом не доходило - нацисты знали меру. А в Латвии, например (Даугавпилс, газета "Двинский вестник" [77]), или в Западной Украине (Львов, газета "Львівські вісті" [78]) - то есть на территории, незадолго до войны присоединенной к СССР, там, где советские идеологические установки не успели укорениться в сознании населения, карикатуры на Сталина в образе еврея публиковались регулярно: с использованием семитских черт либо характерной для местного еврейства одежде и т.п.) Отсюда вытекает, что [b]антисемитская пропаганда имела цели, далеко выходящие за прагматические рамки собственно антиеврейских действий и намерений физически уничтожить еврейство; пожалуй, не будет преувеличением сказать, что главным объектом антиеврейской пропагандистской кампании на полуострове были не столько евреи (которые, как уже отмечалось, были уничтожены еще в начале оккупационного периода), сколько остальное оставшееся в оккупации население. [/b][i](выделено автором)[/i][/size][size="2"][/quote]
[/size]

[Котовасий]

[code]Собственно же о «параде» в Бресте - можно еще долго спорить[/code]

Да чего уж тут спорить.
Даже в воспоминаниях Кривошеина используется термин "парад".
Ну и прочих свидетелей не счесть, достаточно посетить белорусские форумы.
То, что означенный парад по помпезности своей не дотягивал до уровня
"как на Красной площади", ровным счётом ничего не значит.

Чтоб не быть голословным, вот как это звучит у Кривошеина:

[code]«…Я не могу вывести на парад людей и танки без того чтобы не привести их в должный вид.
– Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить соглашение вашего командования с командованием немецких войск? – ехидно спросил меня Гудериан…
– Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, –настаивал Гудериан…
– Итак, договорившись о параде, я собирался уже распрощаться, но Гудериан попросил меня позавтракать с ним». [/code]

Кривошеин С.М. Междубурье – Воронеж, 1964, с. 258 Изменено 14 июня, 2011 пользователем Котовасий

[Simfosaur]

[b]Котовасий[/b], здравствуйте

Нет, спорить тут конечно не о чем.

Ну, разве что еще "на форумах" почитать. И придумать некую "помпезность", предлагая для этого сравнить наспех сколоченное подобие табуретки с трибуной мавзолея
Ну или цитату из контекста выдернуть.
Как вы думаете, может быть стоит еще сравнить сие действо с визитом Косыгина в Зимбабаве?
Текст приказа о параде - приведете? Ну или хотя бы - номер приказа? Именно - о параде?

[quote]Вопрос о том, был или не был так называемый «совместный парад» (вопрос сам по себе второстепенный: был или не был где-то какой-то парад — что это меняет или что это доказывает? ровным счетом ничего), имеет в настоящее время довольно большой резонанс. Это объясняется исключительно тем, что сам термин «совместный парад» активно используется в наши дни в целях антироссийской пропаганды. Одни с удовольствием говорят: ага! ведь был же парад! совместный! с нацистами! стало быть, и вы сами такие. С точки зрения логики и серьезной политики этот аргумент, разумеется, не выдерживает никакой критики. Надеюсь, что все сказанное выше вполне доказывает, как опасно бывает судить о величине айсберга лишь по его верхушке.

Другие же принимают эту игру в слова и принимаются все отрицать. Например, [url="http://militera.lib.ru/research/vishlev/04.html"]пишут[/url] так (О.В. Вишлев):

Чтобы разобраться в вопросе о «парадах победы», обратимся к официальному немецкому изданию 1939 г. «Великий германский поход против Польши», в котором впервые были опубликованы фотоматериалы из Бреста, используемые ныне сторонниками версии о «военном сотрудничестве» СССР и Германии. Эта публикация многое проясняет. Что из нее следует? Во-первых, что торжественное прохождение германских и советских войск не являлось «парадом победы», что оно состоялось после согласования деталей и подписания соглашения о передаче немцами Бреста Красной Армии. Во-вторых, что никакого «совместного парада» не было. Сначала торжественным маршем прошли германские войска, а после того как они покинули город, туда вошли советские танковые части. Если на прохождении немецких подразделений присутствовал советский представитель, подписавший соглашение (он фактически контролировал выполнение немцами достигнутой договоренности), то при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было.[/quote]

[Odin]

[b]Simfosaur[/b], это смотря в каком контексте рассматривать. Если СССР=Германия, то трактовка не верна и надо бить по рукам.
Как событие имевшее место быть в истории, то отрицать это глупо.
Зы. на милитери, не помню какой автор, вполне возможно что и Вышлев в порыве отрицания некоторых исторических событий дописался о неприменении немцами хим. оружия во время ВОВ

[BHyK]

Через Трубочный Форум, где я тусуюсь с 2004 года знаком с Константином Куксо. Знаю что работал в Крокодиле ( сейчас КомерсантъУ рисует). Шаржей его много видел, а вот карикатуры найти не выходит...

[Котовасий]

Именно так: как событие, имевшее место в истории.

[code]Текст приказа о параде - приведете? Ну или хотя бы - номер приказа? Именно - о параде?[/code]

Ну зачем же так горячо и так искренне.

Прочтём ещё раз фразу Гудериана (из воспоминаний Кривошеина):

[code]Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, –настаивал Гудериан[/code]

Причём, обратите внимание, что Кривошеин далее даже не пытается опровергнуть это "насквозь лживый" тезис Гудериана. То есть, вопрос о параде был согласован сторонами заранее (в виде документа!). Ну а то, что историки не докопались (пока не докопались) до текста этого соглашения, увы, (или: увы и ах, кому как больше нравится) вовсе не означает, что такового не существовало в природе.

Впрочем есть вариант, не скан, но всё-таки. Читаем:

[code]Соглашение о передаче Брест-Литовска:

Брест-Литовск 22 сентября. Детальный расклад:
8.00 - прибытие советского батальона с целью принятия крепости и недвижимости г. Брест-Литовска.
10.00 - встреча смешанной комиссии: с советской стороны - капитан Губанов, батальонный комиссар Панов, с немецкой стороны - комендант города подполковник Холм, переводчик подполковник Соммер.
14.00 - начало совместного парада немецких и советских подразделений. Во время смены флага оркестры играют гимны обоих государств.
2. Неспособные к эвакуации раненые немецкие солдаты остаются под опекой Красной армии и по выздоровлении будут отправлены в свои подразделения...» - и т. д., всего 10 пунктов[/code]

Обратите внимание на событите, запланированное на 14-00 местного времени.

[code]Во-вторых, что никакого «совместного парада» не было. Сначала торжественным маршем прошли германские войска, а после того как они покинули город, туда вошли советские танковые части. Если на прохождении немецких подразделений присутствовал советский представитель, подписавший соглашение (он фактически контролировал выполнение немцами достигнутой договоренности), то при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было[/code]

Ну а это прямая ложь.
Есть значительное количество свидетельств опровергающих эту
"политически правильную линию". Вы хотите, что я их тут постил?

[img]http://s55.radikal.ru/i148/0809/2b/2ba54d86579d.jpg[/img]

Как Вам такое фото: слева советские танки, справа немецкий грузовик? Изменено 15 июня, 2011 пользователем Котовасий

[Odin]

[b]Котовасий[/b], тема как бы о плакатах, карикатурах, ну в общем о политике в картинках. Тема парада, была случайно затронута в векторе направленности карикатур. Т.е. для укрпления военной мощи обе державы противники временно охлодили свой пыл. Вполне нормальная практика и государственная политика. Естественно в такое время никто рисовать карикатуры на СССР или Германию не стал бы.
Фотографии рядом стоящей техники ничего ровным счетом не значат. Например, в боях немцы с ППШ бегали, а наши с МП 40. Трофеи дело святое
Зы. текстовки приказа кстати нету, ну по крайней мере на просторах тырнета или ссылки на него не найдено. Имеется только советско-германское соглашение о передаче Бреста на немецком языке, в котором предусмотрен этот самый парад.

[Simfosaur]

[quote name='Odin' timestamp='1308077368' post='63724']
[b]Simfosaur[/b], это смотря в каком контексте рассматривать. Если СССР=Германия, то трактовка не верна и надо бить по рукам.
Как событие имевшее место быть в истории, то отрицать это глупо.
Зы. на милитери, не помню какой автор, вполне возможно что и Вышлев в порыве отрицания некоторых исторических событий дописался о неприменении немцами хим. оружия во время ВОВ
[/quote]
Odin, так ведь в том-то все и дело, что именно для возникновения иллюзии существования вот такой незамысловатой, совершенно абсурдной для [i]понимающих[/i], но, как показывает практика, на редкость живучей формулы - именно в таком контексте и рассматривают. Посты Котовасия - тому наглядный пример. [i]Утка летит, крыльями машет (с)

[/i]И эти [i]рассматривающие[/i] - настаивают именно на формулировке "совместный парад"[i],[/i] но сейчас-то уже понятно, что ни первое, ни, тем более, второе слово в таком сочетании слов - и именно в таком контексте - не верны.

О слове первом: совершенно верно, как геббельсовская пропаганда не старалась, но ей так и не удалось запечатлеть именно [i]совместное [/i]прохождение. Очевидно, что его и не было.
О [i]сослагательном[/i]: а могло ли вообще случиться такое [i]совместное[/i] прохождение? Да, безусловно, но только в том случае, если бы Кривошеин-таки согласился на уговоры Гудериана. Дальше - следует все тот же старый как мир вопрос: "кому это выгодно?" Кому тогда - понятно. Кому сейчас - просто ради красного словца?

О слове втором, наглядно: почти каждое утро наш полк в кол-ве ок. 500 человек л.с. после утреннего построения и развода проходил перед трибуной, на которой стояло командование части. Нередко такое же действо случалось и вечером. И перед прохождением, согласно уставу, звучала команда: "К торжественному маршу!" Было ли это прохождение - парадом? Конечно, нет. А назвали ли бы, при желании, наши [i]рассматривающи[/i]е его таковым? Да, привычно, легко и непринужденно, как и рассматриваемые церемонии раздельного прохождения в Бресте. Но что нужно для того, для того, чтобы оба этих действа действительно стали парадами? Не хватает одной малости: приказа о проведении - именно парада. А как? В войсках - только так, да. Приказ, как и устав, может быть нарушен, но в нашем случае, однозначно: есть приказ - есть парад, нет приказа - нет парада. И вот тогда - никакое словоблудие [i]рассматривающих[/i] нас бы с толку не сбило.

Остальное - уже от лукавого, только тролей кормить.

[Rumlin]

Журнал ВСЕСВIТ 12/1973 года
Навряд советские граждане понимали смысл зарубежных карикатур опубликованных в журнале

[Rumlin]

....

[Rumlin]

[attachment=37586:245848_900.jpg]

[Rumlin]

[attachment=38414:10557288_310859695756911_4922075331128276462_n.jpg]

[Rumlin]

1958
[attachment=46927:11990629_1044535795579031_7625000988501555153_n.jpg]

[Rumlin]

Ленин глазами современников
http://www.istpravda.ru/artifacts/15272/
[img]http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/6ce/6ce9fa5384de8b31b5502e47d607d81c.jpg[/img]