Что весит больше - килограмм железа или килограмм ваты ?

[Gennadyi]

Сколько весит резиновый шар ( с массой оболочки 1 кг) наполненный массой 1 кг водорода ?

[Aquarelle]

[quote name='Gennadyi' timestamp='1516535645' post='576010']
Сколько весит резиновый шар ( с массой оболочки 1 кг) наполненный массой 1 кг водорода ?
[/quote]

2кг*g=19,62ньютона

Не?

[Gennadyi]

[quote name='Aquarelle' timestamp='1516539527' post='576013']
2кг*g=19,62ньютона

Не?
[/quote]
На каких весах и где ?

[Aquarelle]

[quote name='Gennadyi' timestamp='1516540043' post='576014']
На каких весах и где ?
[/quote]

На Земле, вестимо, где g=9,81м/с[sup]2[/sup]

Ни на каких весах, в теории: вес равен произведению массы на ускорение свободного падения.
А если водород будет жидким, то шарик не такого уж большого объема получится.

[Gennadyi]

[quote name='Aquarelle' timestamp='1516540528' post='576016']
На Земле, вестимо, где g=9,81м/с[sup]2[/sup]

Ни на каких весах, в теории: вес равен произведению массы на ускорение свободного падения.
А если водород будет жидким, то шарик не такого уж большого объема получится.
[/quote]
А если водород будет газоообразным ?

Веса в теории не бывает, вес - это сила и имеет направление ! Но кроме "произведения массы на ускорение свободного падения" на шарик с водородом еще силы действуют. Причем в противоположную сторону

[Neinsager]

[b]Gennadyi[/b]
Дык тёплое с мягким не путайте. Вес — одна сила, подъемная сила аэростата — вторая, а условия измерений (наличие атмосферы, агрегатное состояние водорода) — вообще совсем отдельная тема

[Gennadyi]

[quote name='Schwein' timestamp='1516544191' post='576024']
[b]Gennadyi[/b]
Дык тёплое с мягким не путайте. Вес — одна сила, подъемная сила аэростата — вторая, а условия измерений (наличие атмосферы, агрегатное состояние водорода) — вообще совсем отдельная тема
[/quote]
ага !
Так что имеет больший вес (не массу) : килограмм железа или аэростат с одно-килограммовой оболочкой и килограммом водорода внутри при 0 градусов Цельсия, атмосферном давлении 760 мм. ртутного столба на широте Симферополя ?

[Aquarelle]

[quote name='Gennadyi' timestamp='1516546173' post='576032']
ага !
Так что имеет больший вес (не массу) : килограмм железа или аэростат с одно-килограммовой оболочкой и килограммом водорода внутри при 0 градусов Цельсия, атмосферном давлении 760 мм. ртутного столба на широте Симферополя ?
[/quote]

Задумалась. Пошла почитала.
Оказывается, всё дело в некоторой неопределенности понятия "вес". Считать ли весом чисто произведение массы на ускорение свободного падения или равнодействующую всех сил, воздействующих на тело в данной точке, таких, как сила притяжения, сила трения и сила Архимеда. Если первый вариант, то железо и водород в шарике весят одинаково, а если второй, то железо весит больше, и поэтому железо падает, а шарик в воздухе болтается.

[Gennadyi]

Угу !
Какой вес у килограмма железа в невесомости ?

зы
[quote]"В том, что мы непобедимы, я понял, когда увидел, как наши покупают бананы в супермаркете. Самообслуживание. Бананы кладутся в полиэтиленовый пакет, пакет опускается на весы, весы говорящие. Говорят, сколько ты должен заплатить. И выдают чек. Вы обклеиваете этим чеком пакет и идете в кассу, где с вас и берут деньги согласно чеку. Да, так делают американцы. А наши?
[b]Наши кладут полиэтиленовый пакет на весы вместе с бананами и... приподнимают связки бананов!
Тупые американские весы тут же выдают чек с ценой за вес полиэтиленового пакета. [/b]
И только такой же слаборазвитый, как его весы, американец в кассе не может понять, почему за такую кучу бананов всего несколько центов[/quote]

[Var]

[quote name='Gennadyi' timestamp='1516549411' post='576039']
Угу !
Какой вес у килограмма железа в невесомости ?

зы
[/quote]
Я темный, но мне кажется, там рулят масса тела и ускорение.
То бишь, если на тебя ускорился предмет массой 20 кг, то он и врежет всеми кг,
а если грамм, то он и врежет, как грамм.

[Gennadyi]

[quote name='Var' timestamp='1516550784' post='576045']
Я темный, но мне кажется, там рулят масса тела и ускорение.
То бишь, если на тебя ускорился предмет массой 20 кг, то он и врежет всеми кг,
а если грамм, то он и врежет, как грамм.
[/quote]
Ну, это кто как ускорится
В пуле 9 грамм ...

[Var]

[quote name='Gennadyi' timestamp='1516551348' post='576049']
Ну, это кто как ускорится
В пуле 9 грамм ...
[/quote]
Наверное, я имею ввиду одинаковое ускорение? Иначе надо при стандартных условиях учитывать форму предмета, и
что будет результирующим ответом на эксперимент.

[Var]

Поясню свою мысль:
20 тонн, которые ударят тебя на обычном крюке крана в невесомости, сделают из вас то же самое, что и на земле- труп.
20 кг поломают вам ребра скорее всего, ну а от удара крюком с одним г. вы получите синяк.

[Var]

Ну и так, при прыгание с крыши, тело с массой килограмм на десять больше, входит в снег намного глубже, это невесомость и равноускоренное движение с одинаковым ускорением и с похожестью предметов.
Ну это так, если отбросить высокие цифры.

[Gennadyi]

[quote name='Var' timestamp='1516552952' post='576056']
Ну и так, при прыгание с крыши, тело с массой килограмм на десять больше, входит в снег намного глубже, это невесомость и равноускоренное движение с одинаковым ускорением и с похожестью предметов.
Ну это так, если отбросить высокие цифры.
[/quote]
Ну, это если отбросить ! А вот если на весы поставить

[dima-simfer]

Я так помню со школы, что вес-это сила, с которой предмет давит на поверхность, на которой лежит. Масса-произведение плотности на объем. В невесомости(внимательно читаем слово) веса нет. На другой планете, в разных точках земного шара вес будет другой. Масса при сохранении объема и плотности всегда будет постоянна во всех условиях. Может что-то забылось за пару десятков лет или исказилось.

[Var]

[quote name='Gennadyi' timestamp='1516553496' post='576057']
Ну, это если отбросить ! А вот если на весы поставить
[/quote]
А что там ставить? Чисто звериный опыт говорит, что при падении тело с большей массой глубже в снег войдет.
А я своему звериному опыту верю. А свои игры с циферками вы оставьте для учебников.

[dima-simfer]

[quote name='Var' timestamp='1516555208' post='576064']
А что там ставить? Чисто звериный опыт говорит, что при падении тело с большей массой глубже в снег войдет.
А я своему звериному опыту верю. А свои игры с циферками вы оставьте для учебников.
[/quote]
Не, тут фокус в объеме и сопротивление воздуха при падении надо все-таки учитывать.

[Gennadyi]

[quote name='dima-simfer' timestamp='1516555777' post='576066']
Не, тут фокус в объеме и сопротивление воздуха при падении надо все-таки учитывать.
[/quote]
И еще в скорости фокус ! Пуля в снег глубже войдет если она из ружья вылетит, а не будет брошена рукой.

Но мы говорим о весе тел с одинаковой массой, но разным объемом (и разной удельной плотностью), которые никуда не летят, а покоятся на весах !

[dima-simfer]

Если брать аэростат, наполненный водородом, то он скорее всего не будет покоиться на весах и измерить его вес не получится. Тут зависит от плотности резины, насколько она даст расшириться аэростату при атмосферном давлении.

[Var]

[quote name='Gennadyi' timestamp='1516556068' post='576068']
И еще в скорости фокус ! Пуля в снег глубже войдет если она из ружья вылетит, а не будет брошена рукой.

Но мы говорим о весе тел с одинаковой массой, но разным объемом (и разной удельной плотностью), которые никуда не летят, а покоятся на весах !
[/quote]
Ладно, в статичных условиях тело с большей массой и меньшим объемом не может давить на поверхность. О чем мы говорим? Как взвешивать будем?

[Слушатель]

Вес зависит от массы и гравитационного поля, изменение показания весов из-за силы Архимеда или иных сил не более чем погрешность измерения (которой в большинстве случаев можно принебреч). Так что у тел с одинаковой массой в одной точке пространства в один момент времени будет одинаковый вес.

[Gennadyi]

[quote name='Слушатель' timestamp='1516559055' post='576077']
Вес зависит от массы и гравитационного поля, изменение показания весов из-за силы Архимеда или иных сил не более чем погрешность измерения (которой в большинстве случаев можно принебреч). Так что у тел с одинаковой массой в одной точке пространства в один момент времени будет одинаковый вес.
[/quote]
У тел с одинаковой массой, но разным объёмом вес будет разный - из-за силы Архимеда!
И чем больше разница в объёме, тем больше разница в весе!

[quote]1 моль любого газа - 22,4 л
1 моль водорода - 2 г
1 кг = 500 моль
500 * 22,4 = 11200 л = 11,2 м3[/quote]

[quote]подъемная сила 1м. куб. водорода равна примерно 12 Н[/quote]

[Var]

[quote name='Gennadyi' timestamp='1516560356' post='576085']
У тел с одинаковой массой, но разным объёмом вес будет разный - из-за силы Архимеда!
И чем больше разница в объёме, тем больше разница в весе!
[/quote]
Так чем взвешиваешь?
И с чего должна действовать подъемная сила?
Совершенно необязательно.

[Gennadyi]

[quote name='Var' timestamp='1516560521' post='576086']
Так чем взвешиваешь?
[/quote]
Весами, пружинным или рычажными.
А ты чем?