Симферопольский Форум: Симферополь в Великой Отечественной - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (36 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Симферополь в Великой Отечественной Оккупация, освобождение, восстановление

#21 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 981
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 11 Май 2011 - 10:48

Просмотр сообщенияOdin (11 Май 2011 - 08:51) писал:

Кстати да, интересно, в каком архиве у нас хранятся эти сведения.
Если что вот тут список немецких лагерей, гетто и т.д. на территории СССР, Германии и др. стран Европы с указанием адресов архивов. Крыма правда тут нет.
Ну еще и по ФИО можно попробовать узнать ОБД Мемориал

По ссылке почему-то вообще нет лагерей на территории Украины. Белоруссия, Прибалтика и даже Голландия с Францией есть, а Украины - отчего-то нету... (?...)

Уже осенью 42-го была создана Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. Работала она и в Крыму, некоторые расследованные ей материалы были представлены в Нюрнберге: керченский Багеровский ров. И в Севастополе, во время известного суда над военными преступниками 1947 года.

Материалов по деятельности этой комиссии в Крыму в интернетах очень немного. Историки подсказали, что в одном из гражданских архивов Симферополя - есть папка. Но, думаю, многого в этой папке все-таки нет.
К сведению - кто-то рассказывал, что в архивах учреждений, которыми иногда пугают не только маленьких детей, но и больших взрослых, просто нет места, за которым могли бы работать посетители-исследователи. ИМХО - и это хорошо, и это правильно, товарищи! (с)



#22 Пользователь офлайн   Odin 

  • Злопастный Брандашмыг
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 610
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 11 Май 2011 - 15:43

Просмотр сообщенияSimfosaur сказал:

Историки подсказали, что в одном из гражданских архивов Симферополя - есть папка.

То что, в т.ч. такая информация есть в архивах МО РФ и Украины, в МО РФ 100% должно быть к гадалке не ходи. Интересен вопрос, есть ли и если есть, то в каком именно архиве Крыма такие сведения.

Просмотр сообщенияSimfosaur сказал:

По ссылке почему-то вообще нет лагерей на территории Украины. Белоруссия, Прибалтика и даже Голландия с Францией есть, а Украины - отчего-то нету... (?...)

Угу, знаю, но все такие мало ли кому полезно будет. :pardon:



#23 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 981
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 11 Май 2011 - 16:53

Просмотр сообщенияOdin (11 Май 2011 - 15:43) писал:

То что, в т.ч. такая информация есть в архивах МО РФ и Украины, в МО РФ 100% должно быть к гадалке не ходи. Интересен вопрос, есть ли и если есть, то в каком именно архиве Крыма такие сведения.

В СБУ поболее должно быть. Регулярные части пришли-ушли, а расследовали-то НКВД - ГПУ - КГБ. Чуть позже, если получится, выложу один интересный док. В МО тоже многое есть, но эти архивы тоже простым смертным недоступны.
Издание "Нацистские лагеря смерти, очевидцы свидетельствуют" готовилось как по архивам СБУ, так и по гос. архиву АРК. Сейчас вышли уже две книги, готовится третья - фотоальбом.
В Симферополе два здания госархива - на Павленко 1А и Кечкеметская, 3, за бывш.универмагом "Крым".
Если посещать - то начинать нужно с Павленко.

Здесь, можно даже созвониться.



#24 Пользователь офлайн   Odin 

  • Злопастный Брандашмыг
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 610
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 11 Май 2011 - 17:30

Просмотр сообщенияSimfosaur сказал:

Если посещать - то начинать нужно с Павленко.

Мерси.

Просмотр сообщенияSimfosaur сказал:

В СБУ поболее должно быть.

Та да, но иногда раньше дублировали, что касается военнослужащих в МО 100% хранится кто, где и как.

Просмотр сообщенияSimfosaur сказал:

В МО тоже многое есть, но эти архивы тоже простым смертным недоступны.

Та да. Сиди "сволочь" и руками переписывай, никогда этой системы не понимал. А вот справочку в отношении себя любимого или своего родственника то выдают за милую душу.



#25 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 981
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 12 Май 2011 - 10:33

Цитата

Сиди "сволочь" и руками переписывай, никогда этой системы не понимал.

Дык! А в библиотеке, а если 200 страниц доков, а я уже писать почти разучился почти? ) Ну, многие конечно понимают, мир не без добрых умных людей. Но в архиве так не получится, да.
Даст Бог- выложу доки по концлагерям и расстрелам, и симферопольским и крымским, есть интересные.

По архивам такая инфа прошла:

Цитата

Служба безопасности Украины не планирует осуществлять публикацию списков лиц, сотрудничавших с немецко-фашистскими оккупантами в годы Великой Отечественной войны на территории Крыма.

Об этом в ходе научно-практической конференции, посвященной Международному дню памяти жертв нацизма, состоявшейся в Симферополе, рассказал сотрудник архива Главного управления СБУ в АРК Андрей Кохан.

«На данный момент у нас работает группа "Реабилитированные историей", которая создает колоссальную базу по жертвам сталинских репрессий. Дело в том, что туда вошли и люди, которые были репрессированы в послевоенный период. Там есть среди репрессированных и осужденные за коллаборационизм, чья вина не доказана на основании имеющихся материалов, но которые были репрессированы. Что касается публикации списков (коллаборационистов – ред.), то на данный момент этим мы заниматься не планируем», – сказал сотрудник архива крымского главка СБУ.

По его словам, «списки есть, но их достаточно трудно восстановить». «Такого нет что, к примеру, открываем дело, а там, в деле, проходят полностью коллаборационисты города Симферополя или коллаборационисты города Феодосии, и то же самое по селам. Есть такие материалы в государственном архиве АРК, они находятся на абсолютно открытом доступе. У нас эти материалы пока что засекречены. Это связано с законодательной базой Украины, в частности, Законом "Об информации" и еще с рядом нюансов. Кроме того, мы не можем установить полностью, кто являлся коллаборантом, кто не являлся, кто участвовал в Армянском Легионе (формирование вермахта, состоявшее из представителей армянского народа – ред.), кто служил в какой-то Абвер-команде, либо был членом мусульманского комитета (Симферопольский мусульманский комитет – крымско-татарская коллаборационистская организация, действовавшая на стороне нацистской Германии на территории оккупированного Крыма в годы ВОВ – ред.), потому что уголовные дела, как правило, заводились на незначительную группу лиц – 5-6 человек. То есть восстановление полной картины, кто являлся коллаборационистом, сколько человек поддерживало оккупационную власть и так далее, проследить очень трудно. Это довольно большая работа», – отметил Андрей Кохан.

Он рассказал, что документальные материалы по данному вопросу хранятся на территории Российской Федерации, в частности, в архивах ФСБ и ГРУ, а также в Украине – в Центральном государственном архиве высших органов власти управления и в архивах службы безопасности Украины, как по регионам, так и в отраслевом архиве в Киеве. «Что в архиве ГРУ, можно только догадываться, а в ФСБ по составу документы примерно такие же, как и у нас, это документы как немецкие, так и румынские. Что касается деятельности органов местного управления, которые немцы формировали на оккупированных территориях, то тут дела обстоят намного хуже, потому что при наступлении советских войск начинается массовое уничтожение документальных материалов, чтобы потом при приходе советских властей уже не могли установить, кто сотрудничал с немцами, кто не сотрудничал. Документы в органах власти, разведки, контрразведки были уничтожены в 1943 году, а потом уже – непосредственно при освобождении Крымского полуострова в 1944 году», – рассказал Андрей Кохан.
отсюда

И еще - по поводу того, что я в цитате не выделил: последнее время в инете на форумах и в каментах идет вброс инфы о том, что в "Красном" - был концлагерь "кровавой сталинской гэбни", и массовые расстрелы происходили именно там. Может - тролль-одиночка, но - может и нет. Заметил, что после процитированной выше инфы такие сообщения проходили часто. Изображение



#26 Пользователь офлайн   kimmeriy 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 10 Май 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСанкт-Петербург,Петергоф

Отправлено 13 Май 2011 - 00:11

Просмотр сообщенияSimfosaur (11 Май 2011 - 16:53) писал:

В СБУ поболее должно быть. Регулярные части пришли-ушли, а расследовали-то НКВД - ГПУ - КГБ. Чуть позже, если получится, выложу один интересный док. В МО тоже многое есть, но эти архивы тоже простым смертным недоступны.
Издание "Нацистские лагеря смерти, очевидцы свидетельствуют" готовилось как по архивам СБУ, так и по гос. архиву АРК. Сейчас вышли уже две книги, готовится третья - фотоальбом.
В Симферополе два здания госархива - на Павленко 1А и Кечкеметская, 3, за бывш.универмагом "Крым".
Если посещать - то начинать нужно с Павленко.

Здесь, можно даже созвониться.

Пожалуйста,подскажите,где можно приобрести эти две книги.


#27 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 981
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 Май 2011 - 09:08

Просмотр сообщенияkimmeriy (13 Май 2011 - 00:11) писал:

Пожалуйста,подскажите,где можно приобрести эти две книги.

Первый том серии назывался, вроде как, "Рассекреченная рукопись Сабри Айвазова. Дело "Милли Фирка", и вышел в 2009- ом, при Ющенко. А тираж второго - всего 300 экз, издан без малого год назад, ИМХО разлетелся почти сразу. Есть в библиотеке им.Франко и в Таврике.

Цитата

Нацистские лагеря смерти. Очевидцы свидетельствуют. Крымский выпуск. Т. 2 / ред. В.И. Хорошковский, В.А. Константинов, В.Г. Джарты, В.В. Тоцкий; сост. А.В. Валякин; архив ГУ СБУ в АРК. - Симферополь: Доля, 2010. - 392 с. - (Рассекреченная память). - 300 экз. В содерж.: Валякин А.. Список концентрационных лагерей и других мест принудительного содержания советских граждан во время фашистской оккупации территории Крыма в 1941-1944 годах. Из доклада Крымской республиканской комиссии об итогах учета и расследования злодеяний, причиненных немецко-фашистскими оккупантами в Крымской АССР. Сентябрь 1945 г. Справка: Расстрелы, сожжение, потопление в море и умерщвление советских мирных граждан и военнопленных в Севастополе. Акт № 64 Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников в городе Ялте Крымской АССР. Из акта Городской государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков в городе Керчи. Акт Комиссии г. Феодосии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Акт Комиссии по установлению и расследованию злодеяний, совершенных немецко-фашистскими захватчиками в период оккупации города Евпатории. Места принудительного содержания в Бахчисарайском районе. Акт Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Акт Районной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков в Колайском районе Крымской АССР. Акт Старо-Крымской районной комиссии по расследованию злодеяний, по определению и учету ущерба, причиненных немецко-фашистскими захватчиками и их приспешниками на территории г. Старого Крыма и района. (Акт Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских оккупантов в Ичкинском районе. Заключение по материалу расследования о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков и их сообщников, учиненных над жителями дер. Саблы Симферопольского района. Концентрационный лагерь, расположенный (1941 г. - апрель 1944 г.) на территории совхоза "Красный" Симферопольского района. Акт об использовании территории совхоза "Красный" Симферопольского района Крымской АССР от 30 апреля 1944 года. Справка о местах массовых убийств советских граждан немецко-фашистскими оккупантами на территории Крыма за 1941-1944 годы. Обобщенные данные о жертвах немецко-фашистской оккупации в Крыму. Предварительные данные о жертвах немецко-фашистской оккупации по Крымской АССР на 2 октября 1944 г. Собственноручные показания генерал-полковника Енекке Эрвина - бывшего командования 17 армией и командующего войсками в Крыму от 17-18 января 1946 года.



#28 Пользователь офлайн   kimmeriy 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 10 Май 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСанкт-Петербург,Петергоф

Отправлено 13 Май 2011 - 13:04

Просмотр сообщенияSimfosaur (13 Май 2011 - 09:08) писал:

Первый том серии назывался, вроде как, "Рассекреченная рукопись Сабри Айвазова. Дело "Милли Фирка", и вышел в 2009- ом, при Ющенко. А тираж второго - всего 300 экз, издан без малого год назад, ИМХО разлетелся почти сразу. Есть в библиотеке им.Франко и в Таврике.

Большое спасибо за ваш ответ.Очень жаль,что нельзя купить книги,но до библиотек мне,к сожалению из Санкт-Петербурга далековато.


#29 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 24 208
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 13 Май 2011 - 13:14

Просмотр сообщенияbormaley сказал:

рассекреченная память

в фондах Франко только две книги томы 1 и 2

Цитата

Последняя рукопись Сабри Айвазова. Дело партии "Милли Фирка" [Текст]. - Симферополь : [б. и.]. - 2009. - 350 с. - (Рассекреченная память. Крымский выпуск ; т. 1). - ISBN 978-966-366-268-8 : 96.00 грн


Нацистские лагеря смерти. Очевидцы свидетельствуют [Текст] / сост. А. В. Валякин. - Симферополь : ДОЛЯ, 2010. - 391 с., [8] л. ил. : фото. - (Рассекреченная память. Крымский выпуск ; т. 2). - ISBN 978-966-366-263-3 : 40 грн
В надзаг.: Архив ГУ СБУ в Авт. респ. Крым.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#30 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 981
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 13 Май 2011 - 16:54

Просмотр сообщенияkimmeriy (13 Май 2011 - 13:04) писал:

Большое спасибо за ваш ответ.Очень жаль,что нельзя купить книги,но до библиотек мне,к сожалению из Санкт-Петербурга далековато.

Пожалуйста. Может быть когда-нибудь и получится выложить хотя бы часть этих изданий. Но 350 страниц - сами понимаете. С содержанием книг Вы вкратце теперь ознакомлены, если что, Вас какой том больше интересует, т.е.с какого начинать - 1-го или 2-го?



#31 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Май 2011 - 17:14

Интересно нет ли в сети варианта в pdf.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 123.jpg


#32 Пользователь офлайн   kimmeriy 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 10 Май 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСанкт-Петербург,Петергоф

Отправлено 14 Май 2011 - 02:01

Просмотр сообщенияSimfosaur (13 Май 2011 - 16:54) писал:

Пожалуйста. Может быть когда-нибудь и получится выложить хотя бы часть этих изданий. Но 350 страниц - сами понимаете. С содержанием книг Вы вкратце теперь ознакомлены, если что, Вас какой том больше интересует, т.е.с какого начинать - 1-го или 2-го?


Думаю,что со второго тома,т.е. там где возможно есть списки погибших и замученных военнопленных.


#33 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 24 208
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 14 Май 2011 - 10:32

Просмотр сообщенияdwor сказал:

Интересно нет ли в сети варианта в pdf.

http://www.vatanym.ru/?an=vs405_mp1


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#34 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 981
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 Май 2011 - 11:37

Просмотр сообщенияkimmeriy (14 Май 2011 - 02:01) писал:

Думаю,что со второго тома,т.е. там где возможно есть списки погибших и замученных военнопленных.

kimmeriy, ок, книгу на след. неделе попробую найти, если что-то есть - выложу, нет - отпишусь.

По В.М. Брошевану (Фашисты в Крыму, 1941-1944 гг.):
Цитата: "Цель данной книги - никогда не забывать о тех невинных жертвах, которых эти варвары уничтожили на Крымском полуострове (по моим данным: уничтожено мирных советских людей - 91 678 человек, советских военнопленных - 47234 человека, угнано в рабство из числа мирного населения - 85447 человек, всего - 224359 человек."

Из этой же книги - сканы главы "Места массовой казни советских людей, проводимых в Крыму в 1941-1944 гг":

Прикрепленное изображение: места казней 01.jpg Прикрепленное изображение: места казней 02.jpg Прикрепленное изображение: места казней 03.jpg Прикрепленное изображение: места казней 04.jpg Прикрепленное изображение: места казней 05.jpg

Материалы предоставлены отделом краеведческих изданий и библиографии Крымского республиканского учреждения «Универсальная научная библиотека им. И. Я. Франко»

Не указано еще одно место казней на окраине Симферополя- на Красной Горке.

Боль Красной горки
Наталья Пупкова

Здесь сорняки и кучи мусора. С одной стороны участка - объездная дорога, с другой - поле с бутафорными домишками самозахвата, с третьей - заправка, ограждение стройки. Это теперь, а в годы Великой Отечественной здесь проходила первая линия обороны Симферополя. Противотанковый ров тянулся от села Белоглинка к феодосийской трассе. Его вырыли симферопольцы в конце лета 41-го, а менее чем через год оборонительный ров стал могилой для десятков, а то и сотен людей. Они так и лежат здесь до сих пор, упавшие под пулемётной очередью фашистов и забытые своими земляками.

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Simfosaur: 14 Май 2011 - 14:04



#35 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 24 208
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 14 Май 2011 - 12:34

судя повсему цифры на сканах в большинстве приблизительные (ул.Полигонная цифра точная) - то что может в документах немецких нашли, что откопали, аппроксимировали.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#36 Пользователь офлайн   kimmeriy 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 10 Май 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСанкт-Петербург,Петергоф

Отправлено 14 Май 2011 - 13:33

Simfosaur,Спасибо...Я ищу хоть какие нибудь сведения об отце,который после ранений был в лагере военнопленных где то под Симферополем.


#37 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 981
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 Май 2011 - 13:37

Просмотр сообщенияRumlin (14 Май 2011 - 12:34) писал:

судя повсему цифры на сканах в большинстве приблизительные (ул.Полигонная цифра точная) - то что может в документах немецких нашли, что откопали, аппроксимировали.

Да, цифры постоянно обновляются, уточняются. Но точные цифры - никогда не станут известны. К примеру, по тому же концлагерю в "Красном" - поначалу учли только те жертвы, чьи тела смогли найти сразу после Освобождения - согласно акту комиссии по расследованию злодеяний от 30 апреля (через две недели после Освобождения) число жертв составляло 8 тысяч человек. Затем, в самом начале 70-х, при проведении строительных работ были обнаружены места ранее неизвестных захоронений, и цифра жертв увеличилась еще приблизительно на 4000. А по итогам работы архива СБУ при подготовке издания "Нацистские лагеря смерти. Очевидцы свидетельствуют" - число жертв концлагеря уже превысило цифру 15 тысяч. Если перекопать все в округе, то, вероятно, обнаружатся новые и новые захоронения. Если - перекопать всё!..
А как посчитать, сколько точно было сожжено на "плахе"? И это - только по самому известному месту массовых уничтожений в Симферополе.

В.М.Брошеван работает в архивах ок. 33-х лет, и все это время постоянно находятся все новые и новые документы, кроме того, доступа ко многим документам из закрытых архивов он не имеет. Я спрошу у него, когда приблизительно им были найдены приведенные в сканах документы, мне самому интересно. Но, к примеру, про те же расстрелы на Красной Горке: пока документы не попались - историк ничего о таких фактах не знает. Ну, по слухам только может быть. И есть ли вообще в архивах какие-то доки по этим расстрелам - пока что остается только гадать( Если до сих пор не обнародованы и нигде даже не упомянуты - возможно их и нет, во всяком случае в наших архивах.



#38 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 981
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 Май 2011 - 13:59

Просмотр сообщенияkimmeriy (14 Май 2011 - 13:33) писал:

Simfosaur,Спасибо...Я ищу хоть какие нибудь сведения об отце,который после ранений был в лагере военнопленных где то под Симферополем.

Я понял. Не за что, мы все должны им, каждому из них, хотя бы потому, что на месте любого мог оказаться наш прадед, дед или отец, и не было бы не только Победы - любого из нас бы просто могло не быть.

зы к моему предыдущему посту: очевидцы рассказывали, что когда в конце 60-х - начале 70-х Облпотребсоюз строил что-то на Жигалиной, между базой ОПС и бывш. лагерем "Картофельный Городок" (овощебазой), там находили человеческие останки, кости. Увижу - расспрошу еще.



#39 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 981
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 16 Май 2011 - 21:46

kimmeriy, смотрел "Нацисткие лагеря смерти. Очевидцы свидетельствуют. Крымский выпуск. т. 2" - фамилий там немного, в подавляющем большинстве - выживших, свидетелей и преступников. Но намного больше сведений о погибших на территории Симферополя и р-на в имеющейся в библиотеке "Книги Памяти Республики Крым, т. 1", 1994 г. Завтра или на неделе посмотрю. Сообщите ФИО отца, год рождения - призыва, каким военкоматом призывался, звание-должность, где погиб, место захоронения. Можно в личку, как удобно.

А еще есть Книга памяти Украины, Республика Крым



#40 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 981
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 26 Май 2011 - 16:52

Просмотр сообщенияRumlin (14 Май 2011 - 12:34) писал:

судя повсему цифры на сканах в большинстве приблизительные (ул.Полигонная цифра точная) - то что может в документах немецких нашли, что откопали, аппроксимировали.

1. В.М. Брошеван, монография «Фашисты в Крыму, 1941-1944 гг.», глава "Места массовой казни советских людей, проводимых в Крыму в 1941-1944 гг":

Цитата

Симферополь: …ул.Полигонная (в ноябре 1941 года) – 50 человек.

2. Издание "Нацисткие лагеря смерти. Очевидцы свидетельствуют. Крымский выпуск. Т. 2." (по материалам архивов СБУ),
«Справка о массовых убийствах советских граждан немецко-фашисткими оккупантами на территории Крыма в 1941 – 1944 годах»:

Цитата

Симферополь
…5. Полигонная улица, завод «Утильсырьё» (Собачья балка), трупы зарыты в бомбоубежище, до 100 человек.
Начальник областного госархива Беликова, 11 сентября 1946 года.»

Зная опыт и дотошность В.М.Брошевана, могу утверждать без имхо: если речь идет об одном и том же захоронении, то причина расхождений в цифрах в том, что документы хранились в недоступных историку архивах.



Поделиться темой:


  • (36 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей