Самостоятельные застройщики ИЖС

[Витражист]

Ребята, я чел новый на этом форуме, завожу тему в болталке, в надежде на поиск и общение единомышленников.
Вобщем, дело в том, что мне хотелось бы найти (или создать) на форуме тему о самостоятельных застройщиках в условиях Крыма. А точнее - именно Симферополя и окрестностей ближайших.
Если такая (или похожая) тема уже есть на форуме - просьба редиректить меня тудой и прикрыть ошибочную раздачу. А если нет - можно считать стартом.
Я о чем?
Мне хочется обсудить различные технологии ИЖС строительства на местных условиях, качество, доступность, стоимость строительства и строй материалос под это дело.
В чем мой пойнт?
А в том, что я собираюсь строиться, и это будет мой первый дом, после проживания в квартире.
Не стану пока писать сильно подробно, вполне вероятнго,, что такая тема уже есть, и уже в ней я бы принял активное участие.
Физкульт привет, как водицца, и всем витража побольше.

[Rumlin]

Сейсмопояс плюс ракушечник - обычная схема.
[img]http://www.depstroi.ru/wp-content/uploads/2015/05/Remont.jpg[/img]
[img]https://i.sakh.com/b/1/d/1/6/1d161710f7fc411a111b0a6a57497ecb.jpg[/img]
http://simferopol.in/topic/27415-rakushnjak-chto-za-zver/

[NnN]

обязательна геология участка. Иначе даже фундамент расчитать не сможете верно.
У нас сейсмика высокая, это тоже надо учитывать при проектировании.

материал стен самый оптимальный - местная ракушка (карьер в районе Евпатории, доставка от туда же).

Технологии ИЖС - это что? Вы знаете что такое ИЖС в принципе? Это аббривиатура назначения земельного участка. Для [b]И[/b]ндивидуального [b]Ж[/b]илищного [b]С[/b]троительства.

И на десерт, без проекта Вы не получите разрешение на строительство. Без разрешения на строительство Ваш самострой могут снести нафиг. Без разрешения на строительство самострой не оформите. Не оформив самострой не заведёте в него газ, не введёте в эксплуатацию, не будет прописки и т.д.

По проекту: проект делает фирма, у которой есть лицензия. По поводу стройки: либо покупаете технадзор от проектировщиков, либо строит спец.фирма с лицензией. В противном случае Вы не получаете разрешение на строительство со всеми вытекающими.


Это вкратце. [img]http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[Витражист]

[quote name='Rumlin' timestamp='1513182705' post='570145']
Сейсмопояс плюс ракушечник - обычная схема.
[img]http://www.depstroi.ru/wp-content/uploads/2015/05/Remont.jpg[/img]
[img]https://i.sakh.com/b/1/d/1/6/1d161710f7fc411a111b0a6a57497ecb.jpg[/img]
http://simferopol.in/topic/27415-rakushnjak-chto-za-zver/
[/quote]
Ага, нормуль, приятель.
Вообще, это веселое лицо на форуме уже слегка примелькалось, очень активный участник. (и авторитетный, как мне кажется. Хоть и с некоторым уклоном в эмпириокритицизм авенариума , хехе. ) Впрочем, то такое...
Ракушняк с армопоясом - да. это традиционный материал для местных условий, тем более, что пилят ракушку все кому не лень. Я лично рассматриваю ракушняк как вполне реальный заместитель газо или пено бетона. Но даже по ракушке есть вопросы. Например, какую толщину стен для нормального утепления стоит ложить для 1 этажника,в камень, в два? А может в камень, плюс вентилируемый утеплитель? Есть засада по ракушке что геометрия пляшет. Опять же что по цене? Какой фундамент кладут местные под ракушку? Я вот вижу в основном ракушка стоит без отделки внешней, возникает вопрос. это ок, или стоит затереть короедом, к примеру
Вобщем вопросов масса, хотелосm бы и обсудить.
А за внимание, отдельный плюс в карму долгожителю..

[GerinG]

[quote name='NnN' post='570150']
И на десерт, без проекта Вы не получите разрешение на строительство. Без разрешения на строительство Ваш самострой могут снести нафиг. Без разрешения на строительство самострой не оформите. Не оформив самострой не заведёте в него газ, не введёте в эксплуатацию, не будет прописки и т.д.
[/quote]
Угу, все так. Но решается штрафом и узакониванием "по факту", насколько мне известно. Аналогичным образом строится 99.9% недвижимости у меня в деревне

[GerinG]

[quote name='Витражист' post='570154']
Например, какую толщину стен для нормального утепления стоит ложить для 1 этажника,в камень, в два?
[/quote]
В камень, плюс, сверху пенопласт. Вижу варианты в полкамня, но, имхо, холодно, топить сильнее придется.

Не скажу, что геометрия камня сильно пляшет. Не газоблок, безусловно, но ничего страшного. Штукатурка всё решает Открытая ракушка - не ок, надо закрывать фасадом или штукатуркой, как минимум.
Фундамент на глине, в идеале, но тонкости изготовления не расскажу. Сам пока не делал

[GSMmaster]

Верно, в камень, больше не надо. В полкамня замерзнете, даже с пенопластом не особо жарко. У меня одна стена в полкамня - сэкономил, .лять... Зимой изнутри конденсат тек по ней ручьем, пришлось утеплять - снаружи пенопласт, внутри минвата и гипсокартон. В камень таких проблем нет.

[Rumlin]

[quote name='NnN' post='570150']
обязательна геология участка. Иначе даже фундамент расчитать не сможете верно.
У нас сейсмика высокая, это тоже надо учитывать при проектировании.
[/quote]
У нас еще и оползни. Правда эту науку забросили с развалом СССР.
Пример на участке Марьино-Кирпичное.
[attachment=63276:2017-11-11 14.06.28.jpg]
[attachment=63277:2017-11-11 14.06.08.jpg]
Крупным планом:
[attachment=63275:2017-11-11 14.06.28_оползень.jpg]

Вот этот дом наверное на продажу строили рядом - насыпали строительного мусора и разровняли:
[attachment=63278:2017-10-07 13.37.38.jpg]
[quote name='NnN' post='570150']
местная ракушка (карьер в районе Евпатории, доставка от туда же).
[/quote]
Ракушечник разный бывает. Смотря какой слой попался в карьере. Основная масса карьеров за Охотниково-Карьерным.
[quote name='Витражист' post='570154']
Какой фундамент кладут местные под ракушку?
[/quote]
По разному стоят.
Кто-то альминские блоки, кто-то старые железобетонные конструкции закапывает. Кто-то по серьезному железобетоном делает полноценный подвал. Имхо просто на земле сыро будет.

Можно попробовать спросить -
http://simferopol.in/topic/35331-nuzhno-postavit-kapitalnii-fundament-kto-v-te/

[ndmitry]

Автор, глянь личку. Отправил ссылки на специализированном форуме на темы по интересующей тематике. Там пишут люди, которые сейчас троятся в Крыму. Там, всё - технологии, опыт, мысли, мнения, сметы и т.п.

[Витражист]

[quote name='GerinG' timestamp='1513184175' post='570158']
В камень, плюс, сверху пенопласт. Вижу варианты в полкамня, но, имхо, холодно, топить сильнее придется.

Не скажу, что геометрия камня сильно пляшет. Не газоблок, безусловно, но ничего страшного. Штукатурка всё решает Открытая ракушка - не ок, надо закрывать фасадом или штукатуркой, как минимум.
Фундамент на глине, в идеале, но тонкости изготовления не расскажу. Сам пока не делал
[/quote]
Ок, допустим в камень ракушки класть. Это даже и легче, с перевязкой удобнее, чем в полкамня. Я, если честно, ни разу с ракушкой делов не имел, на мой неискушенный взгляд, ракушка схожа по поведению с легкими бетонами типа автоклавного газобетона, тоже гигроскопичная (влагопроницаемая) легко обрабатываемая (насколько понимаю штробить ее можно перфоратором или даже серьезным зубилом.
Но вот я не понимаю, и надеюсь на ваш совет, братишки относительно утепления ее (ракушки). Понятно, можно ее штукарнуть на известковом или цементном растворе в пределах 1-3 см (выровнять стену, и, предположим доделать короедом или шубой) а вот что касается утепления. Как это правильно по ракушке делать? Как я думаю по первому подходу: прибить вертикальную обрешетку с шагом 60 см брусками 50Х50, поставить 50 мм базальтовой ваты, поверх протянуть мембраной ветрозащиты (или может полиэтиленовой пленкой пойдет??), потом контробрешетку с вент зазором в те же 50 мм (или может 25 подойдет) и по ней затянуть сайдингом, или вагонкой.
Это нормальный вариант для местных широт?
Считаем камень ракушки сороковка 180, значит кладка в камень будет с учетом шва 380мм, плюс 50 мм базальта в утеплителе и вентфасад. Это норм для зимовки?
Имеется ввиду одноэтажный дом примерно 6х8 (6х9) с четырех скатной вальмовой крышей, холодный чердак.
По отоплению пока не думал. ПО водоснабжению и септику пока не думал.
По фундаменту тоже не думал, но полагаю с учетом глубины промерзания по региону в среднем 0.37-0.4м может МЗЛФ? Что думаете? Насколько цоколь поднимаете обычно в регионе? Что с подвалами/подполами? Есть ли возможность прикупить фундаментные блоки и пользуются ли они тут спросом?
Вобщем вопросов в голове куча, надо только найти благодарную аудиторию чтобы их обудить, и полагаю, они будут полезны частным застройщикам.
Всем добра и разноцветных осколков стекла, братишки.

[Витражист]

[quote name='NnN' timestamp='1513183041' post='570150']
обязательна геология участка. Иначе даже фундамент расчитать не сможете верно.
У нас сейсмика высокая, это тоже надо учитывать при проектировании.

материал стен самый оптимальный - местная ракушка (карьер в районе Евпатории, доставка от туда же).

Технологии ИЖС - это что? Вы знаете что такое ИЖС в принципе? Это аббривиатура назначения земельного участка. Для [b]И[/b]ндивидуального [b]Ж[/b]илищного [b]С[/b]троительства.

И на десерт, без проекта Вы не получите разрешение на строительство. Без разрешения на строительство Ваш самострой могут снести нафиг. Без разрешения на строительство самострой не оформите. Не оформив самострой не заведёте в него газ, не введёте в эксплуатацию, не будет прописки и т.д.

По проекту: проект делает фирма, у которой есть лицензия. По поводу стройки: либо покупаете технадзор от проектировщиков, либо строит спец.фирма с лицензией. В противном случае Вы не получаете разрешение на строительство со всеми вытекающими.


Это вкратце. [img]http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[/quote]
Все понятно.
Насчет сейсмики тоже в принципе терпимо. Я в Болгарии 16 лет прожил, там время от времени трясет шо мама дорогая, вот, в 14 году 4.3 в самой Софии было, я чуть ежика не родил, но, к удивлению, кроме сбитых труб и отломаной шикатурки мало чо было. У меня в одном апартаменте трубы трещину дали - соседи среди ночи вызвали, редиски. Так что сейсмика особо не пугает для 1 этажного дома, но иметь, конечно в уме надо. А то получится, как в романе Булгакова, когда перца какого то волей Воланда перенесли в Крым как раз под землятресение.
Насчет геологии. ПО идее - полезная фича, но на практике - не всегда. Можно по соседям поглядеть, или самому копнуть на пару метров вниз и поглядетЬ, что за грунты на участке. Для этого не обязательно дяде платить и керны курить.
С проектом - дело понятное. Опять же можно с совершенно самодельным проектом (если соблюсти базовые нормы проектирования) получить релиз. Ну или если душа не лежит, тупо купить проект у архитекторво и привязать к участку. И вообще довериться им, нехай они и бригаду ищут, и скрытые работы шлепают без хозяина, и проводку и слаботочку и каналью, а сам чисто бабло отслюнить и попытаться пожить в этом.
Не, я чел, заточенный под самострой.
Я если чо и сам смогу бригадой порулить.
Но мне нравится. как завязыаается диалог.

[GerinG]

[quote name='Витражист' post='570177']
а вот что касается утепления. Как это правильно по ракушке делать?
[/quote]
Цементный раствор на штукатурку, сверху клеят пенопласт, поверху малярную сетку и затирка/фасад. Это то, что я вижу постоянно. Вполне достаточно, тепло. Пенопласт 50мм

[quote name='Витражист' post='570177']
Насколько цоколь поднимаете обычно в регионе? Что с подвалами/подполами?
[/quote]
Лично у меня около 20см цоколя поднято, немного. У отца - около полуметра.
Подвалы - как повезет. У меня полноценный подвал, 4*3 метра, высота 2.2, а тремя домами выше по улице живет товарищ - у него в хороший дождь вода под домом стоит. О подвале нет и речи - верховодка.

[quote name='Витражист' post='570177']
Есть ли возможность прикупить фундаментные блоки и пользуются ли они тут спросом?
[/quote]
Есть, пользуются.

[Витражист]

[quote name='GSMmaster' timestamp='1513189500' post='570170']
Верно, в камень, больше не надо. В полкамня замерзнете, даже с пенопластом не особо жарко. У меня одна стена в полкамня - сэкономил, .лять... Зимой изнутри конденсат тек по ней ручьем, пришлось утеплять - снаружи пенопласт, внутри минвата и гипсокартон. В камень таких проблем нет.
[/quote]
Вопрос возник, братишка. Почему такое странное утепление проблемной стены? Снаружи пенопласт (толщина? на что крепил, чем закрыл?) это ок. А вот почему ИЗНУТРИ минватой??? Если по стене конденсат => точка росы внутри стены ближе к жилой части, значит надо утеплять снаружи, чтобы ноль был или в пределах утепления, или отодвинуть его ближе к наружной стене? Утепляя изнутри минватой, ты проблему конденсата не решишшь же... Опять же вопрос в толщинах. Делаете ли вы венфасад? Или чисто по утеплителю мокрая отделка и все, как в Болгарии. Те вообще не паряцца, на панель грибками шлепают пористый пенопласт, по ней сетку и финишную штукатурку в пару мм. А потом рыдают шо через год сетка парусит, хехе.

[Витражист]

[quote name='ndmitry' timestamp='1513189830' post='570174']
Автор, глянь личку. Отправил ссылки на специализированном форуме на темы по интересующей тематике. Там пишут люди, которые сейчас троятся в Крыму. Там, всё - технологии, опыт, мысли, мнения, сметы и т.п.
[/quote]
Вот спасибо, а то я думал было шо я тут один такой умный в белом пальто стою.

[Витражист]

[quote name='GerinG' timestamp='1513191748' post='570181']
Цементный раствор на штукатурку, сверху клеят пенопласт, поверху малярную сетку и затирка/фасад. Это то, что я вижу постоянно. Вполне достаточно, тепло. Пенопласт 50мм


Лично у меня около 20см цоколя поднято, немного. У отца - около полуметра.
Подвалы - как повезет. У меня полноценный подвал, 4*3 метра, высота 2.2, а тремя домами выше по улице живет товарищ - у него в хороший дождь вода под домом стоит. О подвале нет и речи - верховодка.


Есть, пользуются.
[/quote]
Ага, то есть ракушку выравнивают цементным раствором, и на него клеят пенопласт (какие марки доступны в Симферополе? Какие стоит использовать? Я пенопластом не пользовался, имхо, слишком хрупкий материал, недолговечный, с подозрением гляжу на него. Да и случись что, лестница упадет, или ветка - пробьет и финишную и сам пенопласт..)

Я, наверно, слишком сложную конструкцию навертел, с обрешеткой, контробрешеткой и сайдингом, да? У нас тут это стандартное решение...

[GerinG]

[quote name='Витражист' post='570184']
какие марки доступны в Симферополе? Какие стоит использовать? Я пенопластом не пользовался, имхо, слишком хрупкий материал, недолговечный, с подозрением гляжу на него. Да и случись что, лестница упадет, или ветка - пробьет и финишную и сам пенопласт..
[/quote]
Хрупко, но дешево и тепло По марке не скажу, не в курсе.

[quote name='Витражист' post='570184']
Я, наверно, слишком сложную конструкцию навертел, с обрешеткой, контробрешеткой и сайдингом, да? У нас тут это стандартное решение...
[/quote]
Да, сильно круто для наших широт В основном, так тут не строят

[Pepper]

круто для наших широт - стена в полтора или два камня, и без пенопласта. Натурально, экологично, тепло.

[Dennis]

Да даже для стены в камень и наличии газа утеплитель совершенно необязятелен. Сужу по своему опыту.

[arrpoSt1m]

Никакие разрешения на строительства не получаем - проблемно. Все потом - по факту, штраф и узаканивание. Фундамент делаем мелкозаглубленный с цоколем 30-50 см (тут еще вопрос этажности). Ракушку кладем в камень. Утепляем стены пенопластом 50 см - с головой.
У нас модно мансардный этаж, вместо второго

[Yanvaria]

Фундаменты из ФБС или ж/бетонные монолитные, с заглублением минимум на глубину промерзания грунта (для Крыма в основном 0,8-1,0 м.). Если будете делать не 1 этаж+мансарда, а 2+солидная кровля или 3 этажа, то глубину еще накиньте. Если не будете заказывать геологию, то после выкапывания котлована дайте ему отстояться несколько дней и проследите, не скапливается ли где в уголке вода, нет ли грунтовых вод. Такой метод "на глаз", конечно" не даст 100% гарантии, что в подвале (при наличии оного) будет сухо, но хоть что-то... Фундамент должен выступать над планируемой поверхностью земли минимум на 15-20 см. и обмазываться за 2 раза горячим битумом (и вертикальные, и горизонтальные [сверху] поверхности). Битум можно заменить современными (и более дорогими) материалами.
Если фундаменты монолитные, то логично кое-где выгнать ж/б колонны и их уже на уровне верха 1 этажа связывать поясом. Колонны обязательны, если этажность побольше. Можно и просто из ракушки стены класть, но тогда лестница на 2 этаж должна быть из легких конструкций, а стену, к которой она крепится, желательно взять в металлическую обойму (сделать каркас из уголков, швеллеров, стальных полос). Ракушку лучше брать М25-М35, но не М15. Можно использовать альминский камень, но тогда утеплитель бы потолще.
Если дом без ж/б колонн, то межэтажное перекрытие только по деревянным балкам, никак не сборные ж/б плиты.
Вентилируемый фасад (брусья, минвата, сайдинг), что вы описываете, по ракушке нежелателен. Вес каркаса солидный, дюбели в рыхлом материале держатся плохо. Навесные фасады даже для газобетона не рекомендуются. По ракушке оптимально применить пенополистирол или минвату (дороже, но качественнее) и отделать тонкослойной декоративной штукатуркой.
А вообще, надо индивидуально материалы подбирать, исходя из проекта.

[Витражист]

[quote](для Крыма в основном 0,8-1,0 м.).[/quote]
Ну вот я тут данные поискал про степной Крым. Тут вполне гуманные показатели промерзания. Да и что то мне как то не верится, что у вас зона промерзания (морозного пучения) метровая...
Район изысканий находится в степной части Крымского полуострова. Климат района переходной от умеренно-континентального до морского с жарким летом, а зимой с редким неустойчивым снежным покровом с частыми оттепелями со среднегодовой температурой воздуха +10,2С. Самым теплым месяцем является июль со среднемесячной температурой 21,8С, а самым холодным – январь со среднемесячной температурой –1,0С.

Нормативная глубина сезонного промерзания, рассчитанная в соответствии со СНиП 2.02.01-83 составляет:
для суглинков и глин – 0,30 м,
для супесей, песков мелких и пы-леватых – 0,37 м,
для песков крупных и средней крупности – 0,39 м,
для крупнообломочных грунтов – 0,44 м.

Впрочем, по фундаментам отдельно стоит поговорить. Одно дело что можно положить, другое дело, что пользуется популярностью, и с чем привыкли работать местные таджики. А то они понастроят с непривычки, чуть только отвернешься...

[Rumlin]

[quote name='Витражист' post='570211']
Да и что то мне как то не верится, что у вас зона промерзания (морозного пучения) метровая...
[/quote]
Если один раз в 10 лет у вас будет лопаться водопровод и замерзать канализация будет легче? На недельку без воды пока мороз не отпустит Будет что вспомнить до следующего раза.

[Yanvaria]

[quote name='Витражист' post='570211']
Ну вот я тут данные поискал про степной Крым. Тут вполне гуманные показатели промерзания. Да и что то мне как то не верится, что у вас зона промерзания (морозного пучения) метровая...
[/quote]
Мое дело как архитектора предупредить))). Если хотите, чтобы было построено нормально и качественно, а не трескающийся во время усадки сарай, в котором зимой приходится сильно понервничать, то глубину залегания фундаментов надо рассчитывать исходя из заданной глубины промерзания. Обычно на 0,8 (На ЮБК иногда делают 0,6) от поверхности закапывают трубы канализации и водопровода, сама подошва фундамента еще хотя бы на 30-40 см. пониже, чтобы коммуникации нормально проходили над подошвой через отверстие в фундаменте.

[NnN]

[quote name='GerinG' post='570156']
Но решается штрафом и узакониванием "по факту", насколько мне известно.
[/quote] это решается в рамках "дачной амнистии", которая заканчивается 1 января 2018 года... так шо я бы сильно не рассчитывал на это.

[arrpoSt1m]

Дачная амнистия в марте заканчивается