Симферопольский Форум: Оплата проезда бесконтактными картами в общественном транспорте Крыма - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (91 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Оплата проезда бесконтактными картами в общественном транспорте Крыма МИР, Visa, MasterCard

#281 Пользователь офлайн   kosmos 

  • космосила
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 959
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 марта 2020 - 10:46

Просмотр сообщения333 сказал:

Хотелось бы получить карту Симферопольца, как это сделано в Севастополе. На карту кладу деньги, при оплате картой например за проезд снимается 15 руб., без карты 17 руб. Ну где то так, но я не жадный, можно и 17 руб. Кинул 300 р. и забыл и не нужно стоять у водилы с протянутой рукой.


Это надо "заморачиваться". Конкурс-шмонкурс объявлять и т.д. А так "Инвестор" найден, банк "заряжен" на карты. Это премии и бонусы участникам проекта. Только в бой. Дальше разберемся по месту. Осталось 2 месяца до время "Ч". Вопросов больше чем ответов.

Глупостей у нас тут нет. Есть мнения. Есть особые мнения, есть плюрализм мнений - (Pat)
Так охуеть, чтобы потом всю жизнь гордиться этим - (Инквизитор)

#282 Пользователь офлайн   CIBAS 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 139
  • Регистрация: 07 июля 15
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 марта 2020 - 10:47

А жители города Саки хотели бы получить карточки Саксонцев, жители Зуи - карточки Зуинцев ..... - шютка

А может карточка крымчанина ? - не шютка


#283 Пользователь офлайн   kosmos 

  • космосила
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 959
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 марта 2020 - 11:08

Просмотр сообщенияCIBAS сказал:

А жители города Саки хотели бы получить карточки Саксонцев, жители Зуи - карточки Зуинцев ..... - шютка

А может карточка крымчанина ? - не шютка



Инфа к размышлению.

1. По первой хотели к имеющимся картам "привязать" какой-то доп. функционал. Теперь решили выдать еще о карте.
2. Изначально хотели все платежные системы, теперь только мир.

Если делать карту "Крымчанина" это дополнительные затраты (инвестора?).

Глупостей у нас тут нет. Есть мнения. Есть особые мнения, есть плюрализм мнений - (Pat)
Так охуеть, чтобы потом всю жизнь гордиться этим - (Инквизитор)

#284 Пользователь офлайн   333 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 978
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородМестный
  • Страна:  

Отправлено 05 марта 2020 - 13:31

Когда то в самом начале стоя перед камерой Аксёнов рассказывал о компьютеризации на транспорте, как инвалиды будут распознаваться и тд. Прошло вроде бы не мало времени 6 лет и даже простейшую карту никто не может сделать. В Севасе все довольны, на карту может заплатить за обед школьник, пенсионер не заморачивается и даже экономит на проезде считая свои копеечки. Нам сегодня предлагаю участвовать с картами Мастеркарт, Виза , ну понятно кто зарабатывает, иностранные банки выпускающие эти карты, ну Мир тоже вроде бы, но Мир даже не все используют в Сбере, говоря про Россию в целом. Выпуск карт не дорогое дело, а если это поставить организуя, даже полезно будет местным, кто будет заниматься и получит за свою работу цуцу. Расширить возможности карты всегда можно, одно слово карта Симферо-Крымчанина-Саксонца уже настраивает на приобретение. Я готов купить скажем за 100 руб. при цене пластика 15 руб. скажем, дальше считаем население, отнимаем малоимущих и никто не пострадает. Неужели Севастополю выгодно, а другим не выгодно?А может всё хорошее сначала вводят там?

ИзображениеИзображение

#285 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 марта 2020 - 15:03

В Севастополе АСОП делал "Глонасс Крым".
Они-же делалали оплату транспортными и банковскими картами в автобусах "Горавтотранса" и троллейбусах.
Карта "гостя Крыма", которую дарили первым пассажирам поездов из Москвы и С-Петербурга - это тоже "Глонасс-Крым"

Теперь все это похерят ... :facepalm:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Поблагодарили: 1

#286 Пользователь офлайн   Den3 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 308
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 05 марта 2020 - 17:51

И на попередников же не свалишь))). Что же полноценного смогли сделать наши власти чтоб было без косяков? Ремонт центра не смогли, ремонт Салгира то же как то под сомнением, мост на жд до сих пор ждет. Та даже троллейбусный парк завалить не смогли))). Вопросы задавал без сарказма, если что.


Поблагодарили: 2 :

#287 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 марта 2020 - 15:02

Чей туфля ?
Прикрепленное изображение: МФК-Крым.jpg

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#288 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 марта 2020 - 15:14

Симферополь, 3 февраля. Крыминформ

Цитата

«Предприятие «Крымавтотранс», которое определено оператором автоматизированной системы оплаты проезда в Крыму, заключило с двумя автомобильными перевозчиками договор оказания услуг по присоединению к системе. Транспортные предприятия, заключившие договор, осуществляют перевозку пассажиров на городских маршрутах Симферополя и Алушты.
Это ООО «Дороги Крыма» в Симферополе и ИП Думенко в Алуште», – уточнили в пресс-службе.

ИП Думенко И.А. является одним из двух алуштинских перевозчиков, работает на маршрутах в поселках Партенит и Приветное.
За ООО «Дороги Крыма» в Симферополе числится маршрут 1 А-Б (ул. Станционная – ул. Маршала Жукова).

Теперь перевозчикам предстоит установить в автобусах оборудование.

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#289 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 марта 2020 - 15:18

Выполнение научно-исследовательской работы "Разработка концепции создания автоматизированной системы оплаты проезда" в Республике Крым»

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#290 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 10 марта 2020 - 15:03

Ответ "Цифровой среды гражданина" на мой запрос о МФК, транспортных картах, картах "гостя Крыма" и прочих ЭСОП во внедряемой АСОП

Цитата

Добрый день, Геннадий!
Благодарим за обращение на сайт «Цифровая среда гражданина»
На Ваш вопрос отвечаем следующее:
В ПСМ № 575 с 1го июля 2020г., предусмотрено осуществление права на льготный проезд с помощью МФК жителя Крыма.

С наилучшими пожеланиями
Администрация сайта «Цифровая Среда Гражданина»


зы
Хорошо, что не "цифровая ПЯТНИЦА" :facepalm:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#291 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 11 марта 2020 - 08:12

На вопрос:

Цитата

Сколько обезличенных карт выдает РНКБ одному гражданину ?


Онлайн-консультант РНКБ ответил:

Цитата

Одну карту "Дебетовая MASS" и одну Кредитную карту.

:pardon:

Про МФК они ничего не знают ... :facepalm:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#292 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 12 марта 2020 - 08:55

Смотрю и сравниваю разные документы по льготному проезду:
1. В согласии на обработку персональных данных упоминается "Многофункциональная карта жителя Республики Крым". Данных оператора АСОП в заявлении нет!
2. В разъяснении министерства труда и соц. защиты упоминается "бесконтактный электронный документ (банковская карта) платежной системы МИР с одновременным предъявлением удостоверения о праве на меры социальной поддержки."
с хитрым дополнением:

Цитата

Гражданам, пользующимся льготным проездом и имеющим бесконтактную банковскую карту, не требуется дополнительно посещать отделение банка: система будет привязана к уже имеющейся банковской карте

3. На сайте оператора АСОП - "Крымавтотранс" упоминается :
"Распоряжение Совета министров Республики Крым от 15.04.2019г. № 433-р Об утверждении Концепции проекта "Многофункциональная карта жителя Республики Крым на 2019 - 2024 годы"
4. На сайте РНКБ : "РНКБ Банк (ПАО), Совет министров Республики Крым и платежная система «Мир» подписали соглашение о реализации проекта «Карта жителя Республики Крым»
Первым этапом проекта станет реализация безналичной оплаты проезда во всех видах общественного транспорта на территории Республики Крым. Данный этап планируется завершить в 2019 году. В дальнейшем планируется поэтапное подключение других нефинансовых услуг и сервисов."
Онлайн-консультант РНКБ отвечает, что РНКБ ничего не знает про "Многофункциональную карту жителя Республики Крым", они всем выдают дебетовые, обезличенные.

:facepalm:
У кого какие соображения по этому ...

:facepalm:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Поблагодарили: 2 :

#293 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 488
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 12 марта 2020 - 09:02

Пенсионеры останутся без пенсии :)


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#294 Пользователь офлайн   Den3 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 308
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 12 марта 2020 - 09:17

Просмотр сообщенияGennadyi сказал:

У кого какие соображения по этому ...

Крутят-мутят. Ну не хотят деньги выводить на белый свет)). Хотя это даже частников (перевозчиков) не касается, а всего лишь городской автотранспорт.


#295 Пользователь офлайн   kosmos 

  • космосила
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 959
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 12 марта 2020 - 09:33

Просмотр сообщенияGennadyi сказал:

Многофункциональную карту жителя Республики Крым",

концепция проекта есть)
распоряжение датировано 2019 годом. https://rk.gov.ru/do...ofunktsionalnai

Глупостей у нас тут нет. Есть мнения. Есть особые мнения, есть плюрализм мнений - (Pat)
Так охуеть, чтобы потом всю жизнь гордиться этим - (Инквизитор)

#296 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 12 марта 2020 - 10:01

Просмотр сообщенияDen3 (12 марта 2020 - 09:17) писал:

Крутят-мутят. Ну не хотят деньги выводить на белый свет)). Хотя это даже частников (перевозчиков) не касается, а всего лишь городской автотранспорт.

Это всех перевозчиков касается ... :facepalm:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#297 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 12 марта 2020 - 10:03

Просмотр сообщенияkosmos (12 марта 2020 - 09:33) писал:

концепция проекта есть)
распоряжение датировано 2019 годом. https://rk.gov.ru/do...ofunktsionalnai

Концепция - да, есть!
А что реализуется ? ЧКХ !!! :facepalm:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#298 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 12 марта 2020 - 10:59

По вопросам льгот на транспорте звоните на "горячую линию" мин. труда и соц. защиты РК по тел. 549-466 (мне ответила Вторникова)
И задавайте вопросы :
1. Почему в согласии на обработку персональных данных не указан адрес оператора АСОП ?
2. Почему в согласии на обработку персональных данных и всех нормативных документах АСОП упоминается только "Многофункциональная карта жителя Республики Крым, а про обезличенные банковские нет даже намека !

Требуйте регистрации вашего обращения и письменного ответа на вопросы!
И через интернет-приемную тоже задавайте эти вопросы ;)

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Поблагодарили: 2 :

#299 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 12 марта 2020 - 11:41

Вот такой текст обращения через интернет-приемную

Цитата

Почему во всех нормативных документах о создании в Крыму АСОП упоминается "Многофункциональная карта жителя Республики Крым"

(Распоряжение Совета министров Республики Крым от 15.04.2019г. № 433-р Об утверждении Концепции проекта "Многофункциональная карта жителя Республики Крым на 2019 - 2024 годы" - http://krimavtotrans..._15.04.2019.pdf),

а также "Многофункциональная карта жителя Республики Крым" упоминается в "согласии о передаче персональных данных" оператору АСОП в соответствии с постановлением СМ РК от 28 октября 2016 г. № 528 "О создании АСОП" (при этом наименование и юридический адрес оператора не указан),

а на самом деле передаются данные обезличенных дебетовых бесконтактных банковских картах национальной платежной системы "МИР", эмитируемых РНКБ ?

Кроме того на сайте мин. труда и соц. зашиты РК - https://mtrud.rk.gov...chi_validatorov

написано следующее разъяснение:

"С 1 июня 2020 года в республике будет осуществлен переход на предоставление льготного проезда при помощи валидаторов"

"Мера социальной поддержки будет предоставляться путем считывания бесконтактного электронного документа (банковской карты) платежной системы МИР с одновременным предъявлением удостоверения о праве на меры социальной поддержки."

"Гражданам, пользующимся льготным проездом и имеющим бесконтактную банковскую карту, не требуется дополнительно посещать отделение банка: система будет привязана к уже имеющейся банковской карте"

Я имею бесконтктную банковскую карту платежной системы МИР и пользуюсь льготным проездом.
Все персональные данные предоставлены ДТСЗН администрации г. Симферополь, Мин труда и соц. защиты РК, ГКУ РК "Центр социальных выплат"
при получении "Удостоверения о праве на меры социальной защиты" серия _ № ___ ______, выдано __ "_____" 20__.

МФК жителя Республики Крым не имею.

Данные банковской карты имеются в банке эмитенте.

Кроме того я имею именную льготную транспортную карту (с фотографией) ___ ___ ___ выданную на основании "Удостоверения о праве на меры социальной защиты" серия _П № ___ ______, выдано ___ "_____ 20__

Прошу дать развернутый ответ до данным вопросам мне лично и обезличенно в средствах массовой информации, и на сайте мин. труда и соц. защиты РК в установленный законодательством РФ срок

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Поблагодарили: 2 :

#300 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 467
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 12 марта 2020 - 15:01

Добился от онлайн-консультанта следующего:
"РНКБ Банк уже присоединился к проекту «Цифровая среда».
Но при наличии бесконтактной карты платежной системы МИР другого банка, в дальнейшем, по факту подключения этого банка к проекту «Цифровая среда», будет возможно назначить карту льготной в личном кабинете.
"

те надо понимать, что карту банка РНКБ можно назначить льготной в личном кабинете на сайте РНКБ ?

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Поделиться темой:


  • (91 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей