Вероятность войны

[Rumlin]

[quote name='AnatoliZ' post='565433']
Поэтому "война" уже идёт и расчитана она именно на изматывание и истошенние более слабых экономик.
[/quote]
"нафталин" по мнению АлексСевера описывает современную Россию -
[quote]Далее, источником максимальных прибылей монополий является закабаление и ограбление экономически отсталых и зависимых стран буржуазией империалистических государств. Систематическое ограбление колоний и других отсталых стран, превращение ряда независимых стран в зависимые страны составляют неотъемлемую черту монополистического капитализма. Империализм не может жить и развиваться без непрерывного притока дани из ограбляемых им чужих стран.

Монополии получают огромные доходы прежде всего от своих капиталовложений в колониальных и зависимых странах. Эти доходы являются результатом самой жестокой и бесчеловечной эксплуатации трудящихся масс колониального мира. Монополии наживаются посредством неэквивалентного обмена, то есть путём продажи в колониальных и зависимых странах своих товаров по ценам, значительно превышающим их стоимость, и скупки производимых в этих странах товаров по непомерно низким ценам, не покрывающим их стоимости. Наряду с этим монополии получают из колоний высокие прибыли по транспортным, страховым, банковским операциям.[/quote]


[quote name='АлексСевер' post='565369']
Но, чтобы не заметить изменений за последние полтора десятка лет.
[/quote]
Цена iPhone для аборигенов и его себестоимость - меняются только бусы, суть остается. Еще один пример онлайн магазины Sony - например цены на игры для PS в России намного дороже цен на них в "странах цивилизованного мира".

[АлексСевер]

[quote name='Rumlin' timestamp='1510847001' post='565437']

[b]Цена iPhone для аборигенов и его себестоимость -[/b] меняются только бусы, суть остается. Еще один пример онлайн магазины Sony - например [b]цены на игры для PS в России[/b] намного дороже цен на них в "странах цивилизованного мира".
[/quote]
Конечно, всё в мире взаимосвязано.
Но, чтобы в теме о вероятности грядущей войны обсуждать цены на айфоны и компьютерные игры... это перебор, имхо.

[oly]

[url="https://lenta.ru/news/2017/11/22/wartime"]Путин поручил подготовить экономику к переходу на военные рельсы[/url]
[quote]Все крупные частные и государственные предприятия России должны быть готовы к оперативному переходу на военные рельсы и увеличению объемов производства военной продукции. Об этом в среду, 22 ноября, заявил президент Владимир Путин, сообщает пресс-служба Кремля.

По словам главы государства, способность экономики быстро наращивать выпуск оборонной продукции в нужное время является одним из важнейших условий обеспечения военной безопасности государства. «К этому должны быть готовы все стратегические и просто крупные предприятия, независимо от форм собственности», — сказал Путин на совещании по вопросам военно-промышленного комплекса, во время которого обсуждались прошедшие в сентябре этого года военные учения.[/quote]

[Rumlin]

[quote name='oly' timestamp='1511359858' post='566324']
[url="https://lenta.ru/news/2017/11/22/wartime"]Путин поручил подготовить экономику к переходу на военные рельсы[/url]
[/quote]
нет заводов, на заводах нет "запасов на случай войны " - на эти запасы жили в 90-е.

Промышленность на бумаге в отчетах.

[АлексСевер]

[quote name='Rumlin' timestamp='1511364958' post='566344']
[b]нет заводов,[/b] на заводах нет "запасов на случай войны " - на эти запасы жили в 90-е.

[b]Промышленность на бумаге в отчетах.[/b]
[/quote]
Это перебор, [b]Полукровка[/b].
Конечно, проблем горищи, но Россия всегда успешно работала в мобилизационном режиме.
А нас в него буквально загоняют внешние силы.

[Rumlin]

[quote name='АлексСевер' post='566398']
всегда успешно работала в мобилизационном режиме.
[/quote]
Уточните когда это "всегда" в последний раз было. Наверное даже не год, а в каком столетии.
[quote]- К сожалению, управлять сегодня государственными предприятиями ставят всё чаще дураков, по единственному критерию «свой/чужой». Но производство это не сто девятая прокладка по поставке труб для госмонополии, поэтому тут самые умные менеджеры MBA за полгода успевают не только проявить себя низкосортными управленцами и первостатейными хапугами, но и подвести под монастырь даже то, что работало до них 80 лет. Хочу заметить, что ни разу на моей памяти не было случая, чтобы после этих «управленцев с банковским или купи/продай опытом» предприятия смогли вернуться к жизни. Они оставляют после себя в прямом смысле выжженное поле, иногда мне даже кажется, что это делается целенаправленно и специально.

И так далее. Жестко? Да. Правдиво? Думаю, да, потому что пишет человек из глубины процесса.[/quote]
https://www.kp.ru/daily/26635.4/3654211/

[quote]О промышленности, о том как работается заводам в наше время и обо всем что рядом, без официоза[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=9mxbX4hWdW0

[АлексСевер]

[quote name='Rumlin' timestamp='1511407424' post='566411']
[b]Уточните когда это [u]"всегда"[/u] в последний раз было. [b]Наверное даже не год[/b], а в каком столетии.[/b]
[/quote]
"Всегда" - это во всём историческом времени существования России, начиная с появления Руси из многих княжеств.
Таких ключевых периодов было довольно много. К сожалению, они почти все сопровождались войной и кровью.
Наверное, именно это "мобилизационное состояние" народа позволяло не только сохранить свою страну, но и победить во многих войнах, попутно решая разные [b]внутренние[/b] проблемы.

Однажды это было во время Первой мировой войны и последующих революций.
Но вместо исчезнувшей Российской Империи появилась Советская Россия (и СССР).

Потом это было во время Великой Отечественной войны.
Без "мобилизационного состояния" народа никакой Сталин или Жуков не смог бы добиться победы, имхо.

Последний раз - это начало 90-ых.
Каким-то чудом Россия сохранилась.
А могло образоваться несколько "независимых" государств (подобных Украине).

Сейчас мы полностью "вкатились" в схожий период (а точнее, нас "вкатили" в него, как обычно).
Все признаки имеются... даже те, каких раньше не наблюдалось.
Нет пока только этого "мобилизационного состояния", [b]имхо[/b].

[AnatoliZ]

[quote](а точнее, нас "вкатили" в него, как обычно).[/quote]
Просто читать противно, прямо жаластъ к бедным слабеньким и несчастным.
Россия огромная страна в которой найдётся много талантливых и сильных людей.
Или Вы, АлексСевер, считаете что Родина настолько слаба что её катают как мячик туда сюда, то зачем Вы надеятесь на войну с кем-то, могут ведь куда-то "закатить" ?
Вы уж определитесь, в какой Вы стране живёте: в сильной имеющей право голоса на международной арене или в отстающей третьего мира, которую вкатывают переодически куда-то.
Стране которая сама определяет своё будушее или за неё кто-то решает и кто-то всегда виноват.

[АлексСевер]

[quote name='AnatoliZ' timestamp='1511451472' post='566496']
Просто читать противно, прямо жаластъ к бедным слабеньким и несчастным.
Россия огромная страна в которой найдётся много талантливых и сильных людей.
Или Вы, АлексСевер, считаете что Родина настолько слаба что её катают как мячик туда сюда, то зачем Вы надеятесь на войну с кем-то, могут ведь куда-то "закатить" ?
Вы уж определитесь, в какой Вы стране живёте: в сильной имеющей право голоса на международной арене или в отстающей третьего мира, которую вкатывают переодически куда-то.
Стране которая сама определяет своё будушее или за неё кто-то решает и кто-то всегда виноват.
[/quote]
Мне жаль вас, [b]AnatoliZ[/b], если вы реально вверите в то, что говорите...

Где вы наклевали такого дерьма, приписывая мне "идею", что ... "Родина настолько слаба что её катают как мячик туда сюда!(с)

Ещё раз повторю для "Анатолизев"...
Это для дружбы необходимо желание всех...
А для драки (войны) достаточно желание одного...

Нас втянули и в Первую мировую войну, и во Вторую... втянут и в Третью.

И "сила нашей страны"(с)находится не столько в нашем "ядерном потенциале", а [b]в состоянии народа и его "элиты".[/b]

Снаружи нас не победят...
Изнутри - могут.
Что они уже не раз продемонстрировали...

[AnatoliZ]

У Вас, АлексСевер, жертвенный менталитет ... опять у Вас кто-то виноват ...
[quote]Нас втянули и в Первую мировую войну, и во Вторую... втянут и в Третью.[/quote]
На нашу Родину напали! И речь шла о выживании нации!
[quote]Снаружи нас не победят... Изнутри - могут.[/quote]
Из множество Ваших постов с этим согласен на 100%. Когда "изнутри" прививают комплекс жертвы, то начинается открывание шампанское за чужого президента и обвинени всех и вся в своих бедах, что мы классные и геном у нас особенный но нам мешают, нас втягивают ...

"Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок... "
Фрагмент х/ф "Место встречи изменить нельзя".

[АлексСевер]

[quote name='AnatoliZ' timestamp='1511454521' post='566502']
У Вас, АлексСевер, жертвенный менталитет ... опять у Вас кто-то виноват ...[/quote]
Наоборот...
Мне противны призывающие каяться...
[quote]
На нашу Родину напали! И речь шла о выживании нации![/quote]
Пока нет. Но скоро... К этому уже всё готово...[quote]
Из множество Ваших постов с этим согласен на 100%. Когда "изнутри" прививают комплекс жертвы, то начинается открывание шампанское за чужого президента и обвинени всех и вся в своих бедах, что мы классные и геном у нас особенный но нам мешают, нас втягивают ...

"Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок... "
Фрагмент х/ф "Место встречи изменить нельзя".
[/quote]
Отвечу аналогичной цитатой... "Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, дурачок... "(с).
Процитировал свою будущую книгу, которая обязательно станет бестселлером...

[kot_obormot]

[url="http://vobjektive.ru/blog/43432525973/O-gryaduschey-bolshoy-voyne-protiv-Rossii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1"]Готовятся к нападению[/url]
С телефона неудобно. Читайте, думайте, только в страуса не играйте.

[FreeLSD]

Нынешняя война - дело чрезвычайно затратное. "Большой" войны не будет уже никогда. Заметили, что нападать на кого-то последние десятилетия решаются только при подавляющем преимуществе? Правильно - затраты надо минимизировать, иначе победа будет пирровой и конкуренты тут же схарчат бывшего "альфа-самца", пока не оправился от "триумфа". Как недавно где-то читал, современная армия - это молоток, который показывают сопернику, чтобы вынудить его вернуться за шахматную доску. Основные боевые действия идут в экономике и информационном пространстве. Но тем не менее - это самая настоящая война, хоть и называется "гибридной". Последнее время постоянно наблюдаем то успехи, то поражения, но всё это выигранные (проигранные) битвы, а не война. Только расслабься. В пользу России сейчас многие обстоятельства. "Что-то пойдёт не так" только в том случае, если станет не на что содержать "молоток". И вот за это сейчас и дерутся. Это - главное. Книгу Мэхена опять же вспоминали недавно. Еще в 19 веке было понятно, что военная сила - производная от экономической.

[АлексСевер]

[quote name='FreeLSD' timestamp='1511780096' post='567118']
Нынешняя война - дело чрезвычайно затратное. [u][b]"Большой" войны не будет уже никогда.[/b][/u] Заметили, что нападать на кого-то последние десятилетия решаются только при подавляющем преимуществе? Правильно - затраты надо минимизировать, иначе победа будет пирровой и конкуренты тут же схарчат бывшего "альфа-самца", пока не оправился от "триумфа". Как недавно где-то читал, современная армия - это молоток, который показывают сопернику, чтобы вынудить его вернуться за шахматную доску. Основные боевые действия идут в экономике и информационном пространстве. Но тем не менее - это самая настоящая война, хоть и называется "гибридной". Последнее время постоянно наблюдаем то успехи, то поражения, но всё это выигранные (проигранные) битвы, а не война. Только расслабься. В пользу России сейчас многие обстоятельства. "Что-то пойдёт не так" только в том случае, если станет не на что содержать "молоток". И вот за это сейчас и дерутся. Это - главное. Книгу Мэхена опять же вспоминали недавно. Еще в 19 веке было понятно, что военная сила - производная от экономической.
[/quote]
Отреагирую только на первую вашу фразу... ""Большой" войны не будет уже никогда."(с).

Забавная шутка...
А вы кто... Нострадамус? Бог?

Всё происходящее мчится к войне(ам).
И, конечно же, не к "Большой"(с)...
Но, когда замутят это всё, то "маленькой войной" дело НЕ ограничится.
Ставки слишком высоки....

Будут ввязываться всё новые и новые силы.
В конце концов, одна из сторон будет [u]на грани поражения[/u]...
Это даст ей повод использовать ядерное оружие (или другое, более эффективное).
..................
Дайте реальные возражения, вместо дежурной фразы "Войны не будет!"(с)

[Oskar]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0[/media]

[FreeLSD]

[b]АлексСевер[/b], вы невнимательно читаете [quote name='АлексСевер' post='567214']
Будут ввязываться всё новые и новые силы.
В конце концов, одна из сторон будет на грани поражения...
[/quote]
Так оно уже. Давно и по нарастающей. Только что силы, участвующие во всём этом - не вооружённые. И вот когда одна из сторон будет на грани поражения, [i]возможно[/i], дело кончится маленькой победоносной операцией. А может, и без этого обойдётся. Оно надо, в конце концов - пленных кормить? Ядерное оружие как последний шанс, говорите? А вот цель каждой из сторон - добиться того, что оно в любом случае не будет применено. Пример идеальной военной операции нового времени - Крым. Когда роль военных сводится к тому, чтобы просто подкрепить то, что случилось уже без их прямого участия. Как я выше говорил - "молоток". Скажете, чушь? А при Ельцине были на грани. А сейчас в Штатах внутренний движ нехороший. И какая разница, имеют к этому отношение "русские хакеры" или "вашингтонский обком"? Сам противник ухитрился просрать фигуру или ему помогли? Надо пользоваться - и будут пользоваться. Все стороны. Что касается классических боевых действий, то они ограничатся локальными заварушками в болевых точках. Без открытого прямого вмешательства заинтересованных сторон. А Большая Война, с эпическими сражениями и танковыми клиньями, это вряд ли. Ядрёная же - ну ненулевая вероятность, конечно, но это больше связано с технологическими ошибками, нелепыми случайностями и т.п. (даже террористов не упоминаю - нынешние террорюги - это вполне управляемые структуры, которые всегда "под кем-то ходят"; почти регулярные войска ). В прошлом веке было несколько ситуаций, когда то мы, то они чуть не запустили кузькину мать всерьёз. Вот этого нельзя исключать. Но будет ли это именно войной? Скорее это можно сравнить со стихийным бедствием. Типа Йеллоустон @банул. (Легче, конечно, от этого не будет никому ) Но сознательно на это никто не пойдёт.

[Bear]

Вообще, спорить, что война на пороге очень удобно. Я пробовал. Убеждаешь всех, что война рядом. Вариант беспроигрышный. Ежели вдруг война : "я ж говорил, а вы не верили". Если нет войны : "ну, ещё не вечер". Бинго 100%

[kot_obormot]

Да нафиг нужна война. И так дел полно.

[ТУТ Я 64]

Эта тема возможно была бы актуальной на форуме "астрологов"-там любят гадать и предсказывать.

[АлексСевер]

[quote name='FreeLSD' timestamp='1511847662' post='567233']
А [b]Большая Война, с эпическими сражениями и танковыми клиньями, это вряд ли.[/b] Ядрёная же - ну ненулевая вероятность, конечно, но это больше связано с технологическими ошибками, нелепыми случайностями и т.п. (даже террористов не упоминаю - нынешние террорюги - это вполне управляемые структуры, которые всегда "под кем-то ходят"; почти регулярные войска ). В прошлом веке было несколько ситуаций, когда то мы, то они чуть не запустили кузькину мать всерьёз. Вот этого нельзя исключать. Но будет ли это именно войной? Скорее это можно сравнить со стихийным бедствием. Типа Йеллоустон @банул. (Легче, конечно, от этого не будет никому ) Но [b]сознательно на это никто не пойдёт.[/b]
[/quote]

Очередной раз убеждаюсь, как я неудачно формулирую свои мысли.
Надеялся что само название темы формирует направленность обсуждений.
Не получилось…

Конечно же, это не про дурацкое «вангование/предсказание» или ставки «будет/небудет»…
И это не про «чуйку» … уверен, что «будет/небудет»…

[b]ХОТЕЛОСЬ БЫ каких-то обоснований надвигающихся перспектив. [/b]

Ведь ВСЁ, что сейчас происходит – у всех на виду.
…………….

Мне близки ваши, [b]FreeLSD[/b], доводы.
Они основываются на логике, здравом смысле и прагматизме.

[b]Но хватает ли этого?
На мой взгляд, нет![/b]
И это совершенно НЕ из-за того, что наше мнение ни на что не влияет.
Дело в другом…
У человечества, к сожалению, НЕТ «машины времени», чтобы хоть одним глазком заглянуть в будущее.
Если бы она была, то не было бы ни Первой, ни Второй мировых войн.

Для Европы именно Первая мировая ужаснее., чем Вторая.
Намного больше людских потерь… это страшное использование отравляющих газов (что потом запретили).
Знать бы последствия – можно было избежать войны.

Вторая мировая поразила очередной фазой «расчеловечивания»…
Огромные масштабы людских потерь… их истребление, жуткие пытки, эксперименты над людьми, сжигание их живьём и т.п.

Если бы Человечество смогло бы заглянуть в своё будущее… Второй мировой НЕ было бы…
Тем более, что её было очень легко предотвратить.
……………..

Сейчас разговоры ходят о возможности Третьей (вероятно, последней) мировой войны.
И не нужно сейчас, [b]FreeLSD[/b], говорить о её Невозможности.
Понятное дело, что все против… Но и до нас обычные люди НЕ хотели такого…
А пришлось…

И не нужно мне приписывать «про ядерную войну»…
Надеюсь, что вы реально наблюдаете НТП (Научно Технических Прогресс).
За десятки лет он шагнул далеко вперёд…
Уверен, что сейчас изобретено немало оружия, которое намного эффективнее, чем ядерное.
…………………..
А я хотел сказать совершенно о другом…
Явно наблюдается однозначная направленность и контролируемость … во ВСЁМ… начиная от «зелёных», от Европейской правовой системы», от WADA (наши спортсмены) до ООН…
Список можно продолжать долго…

Для меня ИХ действия понятны… [b]втянуть нас в войну…[/b] и «воевать» с нами, как всегда. «чужими руками».
Для удобства создан «очаг» в Украине… очень напряжённо на Ближнем Востоке (как и на Дальнем)… Прибалтийские страны «морально готовы»…
Осталась мелочь… «поджечь фитиль» в нужное время в нужном месте…

p.s. Кстати, сюда очень хорошо вписывается Брэкзит…
Великобритания заранее дистанцируется от будущих проблем…. которые саама (с Америкой) и организовывает…

Как вариант…
Через Украину организовывают провокацию, чтобы Россия ввязалась…
Потом могут поддержать «соседние государства» (посредством НАТО)…
Когда произойдёт «замес»… Америка и Англия всё это будут наблюдать со стороны…
И вмешаются «на стороне победителя», когда это станет явным.

Тропинка ведь натоптана во время 2МВ.

Какие будут возражения?

[Corwin]

[quote name='АлексСевер' post='567703']
Как вариант…
Через Украину организовывают провокацию, чтобы Россия ввязалась…
Потом могут поддержать «соседние государства» (посредством НАТО)…
Когда произойдёт «замес»… Америка и Англия всё это будут наблюдать со стороны…
И вмешаются «на стороне победителя», когда это станет явным.

[/quote]
Вы как то уж слишком хорошего мнения относительно боеспособности украинской армии ([i]вкупе со товарищи[/i]).

Вероятность войны с Украиной практически равна абсолютному нулю.
Причина банальна и проста, лишних денег на восстановление этого бардака нет, сами раздолбали сами пусть и восстанавливают.

[Пакость]

[img]https://verkoren.files.wordpress.com/2014/03/world-war-123.jpg[/img]
Возражаю по поводу мнения что она ещё НЕ началась.

[АлексСевер]

[quote name='Родислав' timestamp='1512060264' post='567710']
Вы как то уж [b]слишком хорошего мнения относительно боеспособности украинской армии[/b] ([i]вкупе со товарищи[/i]).

[b]Вероятность войны с Украиной практически равна абсолютному нулю.[/b][/quote]
Отнюдь.
То, что сейчас представляет Украина, никому и в голову не пришло бы а страшном сне... лет 5-10 назад.
Но ведь сделали!
Украина для "внешних сил" - это полигон...
Оружием и спецами помогут...
Даже какие-то "ассоциации" с НАТО (без вступления) организуют запросто...

Войну, при желании, спровоцировать смогут.
А это тупиковая для России война.
Проиграть в ней невозможно, но и победить нельзя (даже, взяв под контроль территорию).

[quote][b]Причина банальна и проста[/b], лишних денег на восстановление этого бардака нет, сами раздолбали сами пусть и восстанавливают.
[/quote]
Не ищите решение в "простоте и банальности"(с).
Конечно, вы правильно сказали...
Но ... ТАМ решили, что во всех этих "Олимпиадах" виновны именно МЫ.
И доказывать всё это ОНИ будут ИХ мнением, и решениями ИХ судов (структур).

КАК вы можете этому противостоять?

[Corwin]

[quote name='АлексСевер' post='567748']
Но ... ТАМ решили, что во всех этих "Олимпиадах" виновны именно МЫ.
И доказывать всё это ОНИ будут ИХ мнением, и решениями ИХ судов (структур).

КАК вы можете этому противостоять?

[/quote]
ТАМ они могут решать всё что угодно, это их проблемы.
Пока у нас ЗДЕСЬ народ будет поддерживать государство шансов у НИХ ноль целых хрен десятых.

[АлексСевер]

[quote name='Родислав' timestamp='1512069113' post='567751']
ТАМ они могут решать всё что угодно, это их проблемы.
[b]Пока у нас ЗДЕСЬ народ будет поддерживать государство [u]шансов[/u] у НИХ ноль целых хрен десятых.[/b]
[/quote]
Бесспорно!
Но это не только наш шанс, но и ИХ.
Ведь власть это не только Путин.
У нас ведь предостаточно "депрессивных регионов", где народ, поддерживая Путина, НЕдоволен своими мэрами/губернаторами, чиновниками, судами... уровнем жизни и перспективами...
Да и "пятая колонна" не дремлет.

Но если эти реальные проблемы не решим мы, их решат ОНИ.
Россия снова стоит перед мощным историческим вызовом.

А т.к. для Америки недопустимо укрепление России... и время играет против неё, то разные "сюрпризы" (вплоть до войн с соседями) они нам постараются обеспечить, имхо.