Свидетельство о регистрации, и покупка дачного участка

[anatolii]

Есть свидетельство о регистрации по месту пребывания (в Сакском районе), форма №3. Есть необходимость приобрести дачный участок в Сакском районе. Директор дачного кооператива заявляет, что работает только с паспортами, что эта "временная" бумажка ему не нужна. И требует при покупке дачного участка заплатить 10т.р., как иногороднему, вместо 3х т.р., которые платят люди с регистрацией в Сакском районе.

 

Немного инфы о свидетельстве по форме №3. В нем нет ни слова о том, что оно временное. В моем случае оно оформлено аж до 2021го года, так как зарегистрировался я в собственном доме. С этим же свидетельством получил новое водительское удостоверение в евпатории (по истечению срока действия старого). И этого же свидетельства достаточно, чтобы открыть индивидуального предпринимателя в сакском районе.

 

Как убедить директора, что он не прав? Показать какую-то статью административного кодекса, где четко описано, какие права дает гражданину свидетельство по форме №3? Может прийти с двумя свидетелями, которые подпишут документ, в котором будет отражено, что такой то директор отказывает такому то гражданину, обладающему таким то свидетельством, в таком то действии.

 

В общем, буду благодарен за ссылки и инструкции к дальнейшим действиям.

[anatolii]

Никто не знает что делать в данной ситуации?

[salievan]

Мало что понял!!!

З тыр и 10 тыр это вообще за что плата???

За участок? Что-то мало сильно, нынче участки начинаются от 50 тыр и выше в зависимости от борзоты владельца

За вступление в кооператив? Тогда помочь мало что может, ибо каждый кооператив должен иметь документ регламентирующий его действия при приеме новых членов, и если там именно так и прописано, то поменять мало что может

Опять же Вы пишете Сакский район, но он довольно большой и если кооператив находится не непосредственно в Вашем населенном пункте, а в каком-то другом, то простите, но Вы по любому получаетесь иногородним...

Вообще конечно эти руководящие кооперативами и дачами обычно себе на уме, им ничего не стоит переписать протоколы или решения собраний, так чтобы было выгодно именно им, доказать это почти невозможно, поэтому бороться скорее всего бесполезно.

По поводу ф 3 ничего не скажу, не в курсе.

[anatolii]

Мало что понял!!!

З тыр и 10 тыр это вообще за что плата???

 

Как озвучил директор, это что-то типа платы за вступление в кооператив. То есть цену за землю я плачу бывшему владельцу, а 3 или 10 тыщ плачу в кооператив единоразово, при покупке. Если покупаю два участка - то плачу эту сумму два раза.

Искал в интернетах, какие права дает гражданину это "свидетельство о регистрации по месту пребывания" - не нашел. Нашлись только мануалы, как его получить.

Так же искал устав этого кооператива - в интернетах его нет. Вот что удалось найти по кооперативу http://www.rusprofile.ru/id/7476322

 

Директор говорит, что приезжай, читай на стене этот устав...

[ndmitry]

У вас неполные исходные и очень важные данные: каким образом (в каком виде) вы приобретаете участок? Собственность или по членской книжке? Если по "книжке", то это одна ситуация, а если как частную собственность, то можно бодаться и требовать письменного мотивированного ответа от председателя. такой ответ или отказ в его получении - дальнейший законный повод подать жалобы в правоохранительные и судебные органы. Часто, именно на этапе требования письменного ответа (отказа) спесь с таких "князьков" сходит на нет. Мы под Симферополем покупали участок в СНТ как собственность и вступали в кооператив уже после этого. Платили или 1000 руб. или что-то вроде этого, не помню, но не много. Никакой "накрутки" за "иногородность" (мы с Москвы) никто не требовал. Просто оплатили накопившийся старый долг (по членским взносам) за прежним собственником (скрыл гад, обманул, что задолженности нет).

[anatolii]

У вас неполные исходные и очень важные данные: каким образом (в каком виде) вы приобретаете участок? Собственность или по членской книжке?

 

По книжке. Это все что знаю. Двумя постами выше привел ссылку на тот кооператив,в котором хочу купить. Возможно там есть нужная инфа. В каком виде (форме собственности) они продают участки

Изменено 16 августа, 2017 пользователем anatolii

[salievan]

Как озвучил директор, это что-то типа платы за вступление в кооператив. То есть цену за землю я плачу бывшему владельцу, а 3 или 10 тыщ плачу в кооператив единоразово, при покупке. Если покупаю два участка - то плачу эту сумму два раза.

Искал в интернетах, какие права дает гражданину это "свидетельство о регистрации по месту пребывания" - не нашел. Нашлись только мануалы, как его получить.

Так же искал устав этого кооператива - в интернетах его нет. Вот что удалось найти по кооперативу http://www.rusprofile.ru/id/7476322

 

Директор говорит, что приезжай, читай на стене этот устав...

Что-то у меня очень странные впечатления от ссылки... чисто потому, что зарегистрированные виды деятельности - выращивание овощей и прочего ... бред какой-то, это ж не колхоз или совхоз

У Садоводческого потребительского кооператива не может быть ничего подобного в силу того, что сам СПК НЕ занимается садоводством и огородничеством, этим занимаются его ЧЛЕНЫ, которым и принадлежат участки, а сам СПК должен обслуживать их общие вопросы, как например обслуживание дорог, проездов, земельный налог, охрана и тому подобное... поэтому выращивание овощей (на чем к слову? по идее собственно СПК в целом принадлежит территория выделенная при создании, за исключением собственно участков его членов, это на дорогах и проездах выращивать эти овощи что-ли?) это признак председательской неадекватности, прямо как из анекдота "я его слепила, из того, что было"

Но вообще у нас в нашем СПК в Симферопольском районе например вступительный взнос 2 тыс с сотки, вопрос обоснованности суммы остается, у нас в Уставе прописан, по идее обязаны ознакомить с Уставом при вступлении, у нас он простой - платить взносы и поддерживать участок в человеческом виде, что у них это Вам надо читать на месте, если очень уж нужен участок и как-то договариваться с председателем... другого пути пока не вижу...

[salievan]

По книжке. Это все что знаю. Двумя постами выше привел ссылку на тот кооператив,в котором хочу купить. Возможно там есть нужная инфа. В каком виде (форме собственности) они продают участки

По книжке это значит старый владелец выходит из СПК, а новый вступает. Старому владельцу Вы получается неофициально платите так как официально он не имеет права продавать, потому что права собственности нету (это Вам еще придется нехило побегать чтобы право собственности получить)

И уж конечно оплатить вступительный взнос (под Симферополем вступительные разные бывают это от собрания членов СПК зависит)

И не путайте терминологию - СПК ничего не продает, не имеет права, можно только принять в члены, с последующей приватизацией затем.

[ndmitry]

По книжке. Это все что знаю. Двумя постами выше привел ссылку на тот кооператив,в котором хочу купить. Возможно там есть нужная инфа. В каком виде (форме собственности) они продают участки

Ясно. Тогда вы не участок покупаете, а собираетесь вступить в права владения и пользования. Покупать и продавать можно только собственность. В вашем случае, пользователи участков не являются их собственниками, что сильно сокращает их права. Участки принадлежат кооперативу. Принципиально не рекомендую связываться с землёй без права собственности. Если есть такая возможность. Завтра собственник получит выгодное предложение о покупке земель кооператива под свалку бытовых отходов или складской (логистический) комплекс (утрирую для примера). Миллион долларов от покупателя сразу перевесит перспективу получать (выбивать) членские взносы по 300 руб. с 200-300 человек каждый год. Несколько юридических телодвижений и вы остаётесь без участка и компенсаций за потерю имущества на нём. В нашем случае, если кооператив развалится, участок как был нашим, так и останется и никаких обязательств по долгам и обязательствам кооператива мы нести не будем. В вашем случае, наверное, нужно изучать Устав на предмет его возможного нарушения общего законодательства. Как я понимаю, чтобы там не было прописано, дискриминация по месту проживания (регистрации) граждан недопустима, поэтому, если там есть такой пункт по оплате, он ничтожен и противозаконен. Не утверждаю, моё мнение.

[anatolii]

Ясно. Тогда вы не участок покупаете, а собираетесь вступить в права владения и пользования.

 

Спасибо за инфу. Вопрос на счет того, какие права дает свидетельство о регистрации по месту пребывания форма 3 - остается открытым.

[salievan]

Завтра собственник получит выгодное предложение о покупке земель кооператива под свалку бытовых отходов или складской (логистический) комплекс (утрирую для примера). Миллион долларов от покупателя сразу перевесит перспективу получать (выбивать) членские взносы по 300 руб. с 200-300 человек каждый год. Несколько юридических телодвижений и вы остаётесь без участка и компенсаций за потерю имущества на нём.

Давайте не будем забывать о целевом использовании земли, если выделено под садоводство и огородничество, значит только этим и можно заниматься, то же самое под индивидуальное жилищное строительство. Перевод из одной категории в другую это натуральная головная боль, тем более никто не переведет если будет хоть один участок оформленный по росс. правилам со свидетельством. Это раз.

Во-вторых все эти СПК, СНТ, СТ и так далее НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННИКАМИ ЗЕМЛИ, земля принадлежит государству, которое выделило определенный участок в свое время какому либо предприятию, которое и создало потом СТ (СНТ, СПК и иже с ними), затем нарезало на участки своим членам, которые в дальнейшем приватизировали их под садоводство, огородничество, (получали акты на землю, при России свидетельства на право собственности или выписку об этом), кто этого не сделал (т.е. только книжка на руках) пользуются землей на правах аренды через посредника в виде кооператива, реально земля принадлежит государству.

Кстати обязательно поинтересуйтесь у старого владельца или председателя, была ли у него первичная приватизация, т.е. когда сельсовет к которому относится СПК, своим решением выделял землю не кооперативу, а конкретному владельцу участка. Если была Вам надо вместе со старым владельцем отменять это решение и делать решение на Вас, так было раньше сейчас возможно это сразу делается через кадастр, это Вам нужно проконсультироваться по итогам в кадастре.

Ну и наконец геодезия и межевание, Ваш СПК должен был сделать геодезию, определение границ СПК и нанесение его на кадастровую карту, и межевание, т.е. нарезка СПК на участки членов, дороги, проезды и т.д. Необходимо проверить, находится ли нужный участок в пределах выделенной при создании СТ-СПК-СНТ территории или вылез за его пределы (а это случается сплошь и рядом, когда садоводы и председатели прихватизируют находящуюся рядом "ничейную землю" тем самым вылезая за пределы выделенного решениями рай-горСоветов участка земли, создавая серьезную правовую проблему)

Насчет формы я так понимаю паспорта РФ у Вас нет? Может имеет смысл оформить на родственника, у которого есть паспорт?

[anatolii]

спасибо за инфу но...

Насчет формы я так понимаю паспорта РФ у Вас нет? Может имеет смысл оформить на родственника, у которого есть паспорт?

Если вы про паспорт гражданина РФ, то есть конечно. Это ж очевидно из первого поста. Разве нет?

[salievan]

спасибо за инфу но...

 

Если вы про паспорт гражданина РФ, то есть конечно. Это ж очевидно из первого поста. Разве нет?

Сорри, но как тогда эту фразу понимать?

Директор дачного кооператива заявляет, что работает только с паспортами, что эта "временная" бумажка ему не нужна.

Можно подумать, что паспорта нет, а есть форма 3...

Нет, если есть паспорт, то кому эта форма тогда понадобилась, если председателю она не нужна?

В паспорте регистрация проставлена? Этого должно быть вполне достаточно...

Еще вариант действий - пройти на собрание кооператива(если сможете узнать где и когда оно состоится, т.к. инициировать его у Вас вряд-ли получиться без председателя) и там попроситься в члены кооператива, народ обычно с пониманием относится...

Вроде кажется вариантов больше нет...

[Gennadyi]

Ф-3 - это такая хитрая штука регистрации!

Вы постоянно зарегистрированы в одном месте и об этом есть штамп в паспорте!

Но если вы временно, на срок более 90 суток перебрались в другое, то у вас будет 2 регистрации : постоянная,по штампу в паспорте и временная, по Ф-3.

Обе юридически правильные, т.к. регистрация по месту пребывания носит уведомительный характер!

По конституции нет ограничения на свободу перемещения!

[anatolii]

Не сказал сразу. Форма №3 выдается к паспорту. По прописке в паспорте я не местный. По форме №3 я из сакского района. На просторах интернета удалось найти, что если есть форма№3, то в этом регионе прописка в паспорте не имеет значения. То есть тут я совсем местный, если можно так выразиться.

Почитаем устав кооператива, покажем председателю документы на мой дом... Посмотрим, что получится.