[Инквизитор]

Andreios сказал:

По уровню/стоимости/предлагаемым фичам - нет.
А так конечно, добро пожаловать в Крок с их чудным обслуживанием, в полуживой Селектел с его парой цодов в СПБ и МСК, при этом в МСК у них почти кончились стойки насколько я знаю, и тупо некуда впихивать оборудование.
Что еще там есть у нас, из "аналогов" настоящих облачных сервисов "на Руси"?

Ну, вообще мой вопрос был больше из области планирования, чем техники. Я даже в принципе слабо представляю себе чем "облачный" сервис отличается от просто пачки серверов.

Вопрос в другом. Неужели никто - ни банки, ни учреждения, ни прочие субъекты - не подумал о том, что будет, если нарушится схема? Ведь вероятность ее нарушения довольно большая - как с нашей стороны (некомпетентные чиновники, глупые законы и Дуров, возомнивший себя пупом земли и надзаконной сущностью), так и с их (санкции, диверсии, холодные войны и прочие пакости).

Вот объясни мне, как чайнику - если оставить в стороне технические преимущества, большинство которых, уверен, являются таковыми только потому, что потребителям это внушили, что мешает завести важные вещи на своей территории? По уму завести, а не пользоваться всякими фичами потому что это модно?

[SlavaD]

Инквизитор сказал:

если оставить в стороне технические преимущества, большинство которых, уверен, являются таковыми только потому, что потребителям это внушили, что мешает завести важные вещи на своей территории?

На чужой территории - заблочат, на своей - придут изымут. Черт его знает, что выбрать.

[a0xff]

SlavaD (23 апреля 2018 - 14:27) писал:

На чужой территории - заблочат, на своей - придут изымут. Черт его знает, что выбрать.

а есть ссылки на прецеденты изъятия оборудования из ДЦ?

[_sv_]

Инквизитор (23 апреля 2018 - 12:41) писал:

Интересно, где были и то и другое, когда важные сервисы заводили на забугорных мощностях?
Или на Руси вот прям вообще нет ничего аналогичного или хотя бы подобного?

Если взвешивать все параметры, то нет.
Если вспомнить о том, что некоторые компании запускали сервисы давно, то аналогичного даже близко не было.

[stinger]

дуров канешна МАЛАДЕЦ, играется c государством в индейцы-ковбои
А он нас вообще спросил - готов ли народ терпеть всю эту хренотень c отрубом кучи сервисов - только ради него.
Его мессенджер ведь не единственный c шифрованием. Возомнил себя Че Геваррой - ветник свободного мира.

[VGrad]

Я надеюсь, самолётики все вчера запустили ?
А потом вышли и собрали ?

[fresh]

stinger (23 апреля 2018 - 14:56) писал:

дуров канешна МАЛАДЕЦ, играется c государством в индейцы-ковбои
А он нас вообще спросил - готов ли народ терпеть всю эту хренотень c отрубом кучи сервисов - только ради него.
Его мессенджер ведь не единственный c шифрованием. Возомнил себя Че Геваррой - ветник свободного мира.

если не ошибаюсь, российский рынок составляет в бизнесе телеграма 2-10%
вряд ли его сильно заботит его потеря, поэтому можно сколь угодно дурачиться и подчеркивать компетентность технарей с другой стороны

[snegovik]

Молодец Дуров))) пока типа с ним воюют, интернет прикрыли))), а телега работает

[stinger]

fresh сказал:

если не ошибаюсь, российский рынок составляет в бизнесе телеграма 2-10%вряд ли его сильно заботит его потеря, поэтому можно сколь угодно дурачиться и подчеркивать компетентность технарей с другой стороны

Если бы российский рынок его не волновал - он бы не тратил такое количество ресурсов впустую - просто показать что он непобедим.
Скакать по разным ip сетям - зачем - просто отказался бы. Нет - он должен доказать что он крутой и похер что со всем рунетом будет, он главнее всего на свете.

[Dan]

а тут всё страдают, бедняги... ))) жизнь не мила без телеграм (который, кстати, работает)

[fresh]

stinger (23 апреля 2018 - 16:16) писал:

Если бы российский рынок его не волновал - он бы не тратил такое количество ресурсов впустую - просто показать что он непобедим.
Скакать по разным ip сетям - зачем - просто отказался бы. Нет - он должен доказать что он крутой и похер что со всем рунетом будет, он главнее всего на свете.

ИЧСХ, у него получается
вы-то чего страдаете? впн в помощь.
по-моему, уже в 2014 году надо было понять, что в Крыму он необходим

[stinger]

отвалились сервисы которые до этого работали нормально.
Поведение напоминает ситуацию c ддосом - когда компании перенаправляли поток на другие сервера и клали их.Если впн запретят, чем тогда будете успокаиваться ?

[a0xff]

stinger сказал:

Если впн запретят, чем тогда будете успокаиваться ?

vpnов достаточно много видов. ssl впн запретить технически сравнительно сложно, но запрет обычных гораздо проще и отсечет 90 % пользователей. socks уже работает не очень стабильно

[fresh]

Лол, это их Дуров "отвалил"?
вам надо адресовать жалобы в другую сторону

[Neinsager]

Ну, собственно, если спокойно подойти к вопросу, то выяснится примерно следующее:
1. 97% воплей создают хомячки пубертатного возраста.
2. 2% — это профессиональные борцуны не важно с чем.
3. 1% — собственно IT-профессионалы, которым сабж в целом до задницы, но которых прямым образом задели те способы блокировки работы Telegram, которые сейчас применены.

Дальше, если цели этого блокирования были шире, чем официально объявлено, работать нужно именно с этим 1%, дабы избежать проблем в дальшейнем. Есть, правда, тут немалые риски в виде зачастую крайне неэффективно работающей государственной машины...
Для себя я несколько вариантов объяснения происходящего составил, теперь буду смотреть, какой из них имеет место быть в реальности.

[stinger]

fresh сказал:

Лол, это их Дуров "отвалил"?вам надо адресовать жалобы в другую сторону

Его действия спровоцировали проблемы других сервисов. Его поведение безответственно и пагубно сказывается на других. Пусть все лягут - главное я один работаю.
Неужели телега для вас заменяет весь инет?
К примеру jsfiddle.net - чем виноват, почему надо на него лезть через vpn
Надолго хватит vpn для отработки хостующихся на amazon и google

[Инквизитор]

stinger сказал:

Если бы российский рынок его не волновал - он бы не тратил такое количество ресурсов впустую - просто показать что он непобедим.

Не в рынке дело.

Дуров прекрасно понимает, что "спецы" на госслужбе из РКН стопроцентно проигрывают вольным каменщикам - строителям телеграма, вконтактика и прочих шмурдяков. В профессиональном плане его команда на шаг, а то и на много шагов впереди. Перехватить, расшифровать - не получится. Затрахать проверками, загонять предписаниями, рейдерски захапать распределенную виртуальную сущность не получится по определению. Все, что остается - или ставить помехи (чем РКН и занят) или договариваться по-хорошему.

Вот на втором "или" и споткнулась нога власти. Ибо соблюдать закон (какой бы он ни был приебнутый) Их Либеральное Величество Павел Дуров, Пуп Земли, Попирающий Белыми Витаччи Небеса, просто не возжелал, поставив "политику компании" выше. И, зная, что хрен ему что просто так сделаешь, играет в ковбоя, показывающего факи шерифу.

А шерифу давно следовало бы прижать ему кое-что, но, увы, Дуров юридически, а его детище фактически давно уже не русские. Вот и остается что шипеть от злости да помехи делать в пределах имеющихся компетенций...

Кое в чем Дурова понять можно - был бы сигнал сотрудничать иной, например, требование предоставлять канал прослушки и расшифровку сообщений отдельных лиц (не всех подряд!) по запросу (а не постоянно и непрерывно) суда или следственных органов (а не всяких хренов с горы) - он бы и не лез в бутылку, благо (по его же заявлениям) именно так работает телега с властями в других странах. Но то другие страны, а у нас пока есть люди типа Яровой и право на создание законов некомпетентными и дебилами, будут такие вот конфликты. Это плохо.
Еще хуже - что такие вот Дуровы присвоили себе право игнорировать законы, которые им не нравятся, из-за чего приходится плохо тем, кто не при чем.

[fresh]

stinger (23 апреля 2018 - 17:59) писал:

Его действия спровоцировали проблемы других сервисов. Его поведение безответственно и пагубно сказывается на других. Пусть все лягут - главное я один работаю.
Неужели телега для вас заменяет весь инет?
К примеру jsfiddle.net - чем виноват, почему надо на него лезть через vpn
Надолго хватит vpn для отработки хостующихся на amazon и google

начнем с того, что выдвинутые к нему требования достаточно своеобразны, чтобы он делал все, что посчитает нужным. Особенно, если это ничем не грозит.
все исходит от того, что российский чиновник не умеет делать окончательных решений - на любую блокировку находится обход, на любой запрет есть масса исключений. Поэтому, когда принимается решение "ну, вот теперь-то!", оказывается, что опыта "вот теперь-то" нет и делать его никто не умеет. Те, кто умеет, давно работают у того же Дурова, а не с 9 до 17

[Пэтро]

Как по мне такие ковровые блокировки IP в правовое поле не входят. И противоречат здравому смыслу.

Завтра они миллиард адресов заблокируют и что?

[Neinsager]

Пэтро
А сумеешь обосновать «не входит»? Я, например, пока таковых обоснований не видел