Telegram

[fresh]

Если бы российский рынок его не волновал - он бы не тратил такое количество ресурсов впустую - просто показать что он непобедим.

Скакать по разным ip сетям - зачем - просто отказался бы. Нет - он должен доказать что он крутой и похер что со всем рунетом будет, он главнее всего на свете.

ИЧСХ, у него получается

вы-то чего страдаете? впн в помощь.

по-моему, уже в 2014 году надо было понять, что в Крыму он необходим

[stinger]

отвалились сервисы которые до этого работали нормально.

Поведение напоминает ситуацию c ддосом - когда компании перенаправляли поток на другие сервера и клали их.Если впн запретят, чем тогда будете успокаиваться ?

[a0xff]

Если впн запретят, чем тогда будете успокаиваться ?

vpnов достаточно много видов. ssl впн запретить технически сравнительно сложно, но запрет обычных гораздо проще и отсечет 90 % пользователей. socks уже работает не очень стабильно

[fresh]

Лол, это их Дуров "отвалил"?

вам надо адресовать жалобы в другую сторону

[Neinsager]

Ну, собственно, если спокойно подойти к вопросу, то выяснится примерно следующее:

1. 97% воплей создают хомячки пубертатного возраста.

2. 2% — это профессиональные борцуны не важно с чем.

3. 1% — собственно IT-профессионалы, которым сабж в целом до задницы, но которых прямым образом задели те способы блокировки работы Telegram, которые сейчас применены.

 

Дальше, если цели этого блокирования были шире, чем официально объявлено, работать нужно именно с этим 1%, дабы избежать проблем в дальшейнем. Есть, правда, тут немалые риски в виде зачастую крайне неэффективно работающей государственной машины...

Для себя я несколько вариантов объяснения происходящего составил, теперь буду смотреть, какой из них имеет место быть в реальности.

[stinger]

Лол, это их Дуров "отвалил"?вам надо адресовать жалобы в другую сторону

 

Его действия спровоцировали проблемы других сервисов. Его поведение безответственно и пагубно сказывается на других. Пусть все лягут - главное я один работаю.

Неужели телега для вас заменяет весь инет?

К примеру jsfiddle.net - чем виноват, почему надо на него лезть через vpn

Надолго хватит vpn для отработки хостующихся на amazon и google

[Инквизитор]

Если бы российский рынок его не волновал - он бы не тратил такое количество ресурсов впустую - просто показать что он непобедим.

 

Не в рынке дело.

 

Дуров прекрасно понимает, что "спецы" на госслужбе из РКН стопроцентно проигрывают вольным каменщикам - строителям телеграма, вконтактика и прочих шмурдяков. В профессиональном плане его команда на шаг, а то и на много шагов впереди. Перехватить, расшифровать - не получится. Затрахать проверками, загонять предписаниями, рейдерски захапать распределенную виртуальную сущность не получится по определению. Все, что остается - или ставить помехи (чем РКН и занят) или договариваться по-хорошему.

 

Вот на втором "или" и споткнулась нога власти. Ибо соблюдать закон (какой бы он ни был приебнутый) Их Либеральное Величество Павел Дуров, Пуп Земли, Попирающий Белыми Витаччи Небеса, просто не возжелал, поставив "политику компании" выше. И, зная, что хрен ему что просто так сделаешь, играет в ковбоя, показывающего факи шерифу.

 

А шерифу давно следовало бы прижать ему кое-что, но, увы, Дуров юридически, а его детище фактически давно уже не русские. Вот и остается что шипеть от злости да помехи делать в пределах имеющихся компетенций...

 

Кое в чем Дурова понять можно - был бы сигнал сотрудничать иной, например, требование предоставлять канал прослушки и расшифровку сообщений отдельных лиц (не всех подряд!) по запросу (а не постоянно и непрерывно) суда или следственных органов (а не всяких хренов с горы) - он бы и не лез в бутылку, благо (по его же заявлениям) именно так работает телега с властями в других странах. Но то другие страны, а у нас пока есть люди типа Яровой и право на создание законов некомпетентными и дебилами, будут такие вот конфликты. Это плохо.

Еще хуже - что такие вот Дуровы присвоили себе право игнорировать законы, которые им не нравятся, из-за чего приходится плохо тем, кто не при чем.

[fresh]

Его действия спровоцировали проблемы других сервисов. Его поведение безответственно и пагубно сказывается на других. Пусть все лягут - главное я один работаю.

Неужели телега для вас заменяет весь инет?

К примеру jsfiddle.net - чем виноват, почему надо на него лезть через vpn

Надолго хватит vpn для отработки хостующихся на amazon и google

начнем с того, что выдвинутые к нему требования достаточно своеобразны, чтобы он делал все, что посчитает нужным. Особенно, если это ничем не грозит.

все исходит от того, что российский чиновник не умеет делать окончательных решений - на любую блокировку находится обход, на любой запрет есть масса исключений. Поэтому, когда принимается решение "ну, вот теперь-то!", оказывается, что опыта "вот теперь-то" нет и делать его никто не умеет. Те, кто умеет, давно работают у того же Дурова, а не с 9 до 17

[Пэтро]

Как по мне такие ковровые блокировки IP в правовое поле не входят. И противоречат здравому смыслу.

 

Завтра они миллиард адресов заблокируют и что?

[Neinsager]

Пэтро

А сумеешь обосновать «не входит»? Я, например, пока таковых обоснований не видел :)

[_sv_]

Как по мне такие ковровые блокировки IP в правовое поле не входят. И противоречат здравому смыслу.

Здравому смыслу - да. Соглашусь. Власти безусловно должны были бы применять иные методы.

А вот что касается правового поля, то тут вопрос сложный.

 

И уж что точно противоречит и тому и другому так это поведение владельца Телеграм.

 

Завтра они миллиард адресов заблокируют и что?

Будет повод - заблокируют.

[Neinsager]

безусловно должны были бы применять иные методы

Какие, на ваш взгляд? Обработку «Новичком» команды разработчиков? :)

[Gennadyi]

[urix]

Пэтро

А сумеешь обосновать «не входит»? Я, например, пока таковых обоснований не видел :)

Это оно?

Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 25.11.2017) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018)

Статья 8. Право на доступ к информации

1. Граждане (физические лица) и организации (юридические лица) (далее - организации) вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

Там еще есть пп.6-7.

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем urix

[_sv_]

Какие, на ваш взгляд?

Я на самом деле критически отношусь к этому запрету. Как минимум по той причине, что на этом этапе исполнить предписание технически сложно. Вариантов на самом деле не много. И это надо было обсуждать прежде, чем принимались закон.

 

Но в целом индивидуальные договоренности с провайдерами + давление на крупных игроков типа Гугл (запретил же фронтинг официально). С моей точки зрения должны/могли бы привести к тому, что сервис перестанет работать стабильно. Ну а там уже по мере того, как будет падать стабильность, уйдет какой-то процент пользователей. Это сделает сервис менее интересным, и т.д. Как снежный ком. Т.е. если бы уж пришлось делать, так я бы удовлетворился не полной блокировкой, а частичной. С планом на увеличение периодов блокировки.

 

Еще раз - я считаю, что в сложившейся ситуации обе стороны не правы. Но Дуров мне представляется неправым в большей степени.

[Пакость]

Кстати есть и другая сторона.

Тут попались упоминания что ОСАГО и ЕГАИС отвалились, а также что труп Госуслуг совсем перестал подавать признаки жизни. И всё это по причине блокировки Гугла.

Нет, конечно можно сколько угодно обсуждать про частные компании и в конечном счёте иностранных хостинг зачастую полностью обоснован учитывая упоротость нашего законодательства и особенности работы госаппарата (в виде пруфов, кстати, порекомендую вспомнить EX.ua, хоть это и касательно Украины). Да и просто местных IT компаний тоже.

Но в конечном счёте, тут уже поднимается вопрос работы государственных систем и цифровой госбезопасности, так что статья, то Heavenward тут запостила тоже имеет некоторый смысл, хотя ИМХО сомневаюсь, что это было первоочередной идеей, да и разобраться с проблемой можно было иными, менее идиотскими, методами. Тем более что, уверен, в этом аспекте ничем это не кончится.

[_sv_]

ОСАГО и ЕГАИС отвалились, а также что труп Госуслуг совсем перестал подавать признаки жизни. И всё это по причине блокировки Гугла.

Понятное дело - когда разрабатывались эти системы, то о подобных вариантах развития событий никто не думал. Российские сервера наверняка не указывались в т.з., а облачных сервисов в России возможно вообще не было (я не знаю когда начали думать об этих службах). Но нет худа без добра - спрос породит предложение. Ничего супер сложного в этом деле нет. Сейчас восстановят службы, а через какое-то время создадут дата-центры и переведут туда все, что нужно. Ну а если же подумают чуток вперед, то и на рынок выйдут с оптимальными ценами и набором услуг. Точно так же, как это было в куче других направлений. Тут очень важно не считать себя импотентом, а бороться с проблемами. Не так уж они и велики.

 

это было первоочередной идеей, да и разобраться с проблемой можно было иными, менее идиотскими, методами.

Конечно. Никто не подозревал кто и на чем работает.

[Пакость]

Но Дуров мне представляется неправым в большей степени

И то верно. Оно то эту телегу конечно в топку, и я там уже писал в другом месте, именно туда её и отправить эффективней было просто эффективной борьбой с рекламой этого сервиса в наших СМИ. Но другое дело, вот например мне с одной стороны пох, а с другой весь этот цирк может в конечном и Генезис, Флибусту, Рутор, НоНэймКлуб, Порнолаб и Рутрекер зацепить, о которых сейчас вроде забыли, но таки... Да и с Хомяком может снова выйти неприятно, эт не говоря уже о всех прочих, которые пока не трогали. Эт не говоря уже о том что могут разойтись так что и ТОР заблочат и вообще ВПНами займутся в реально массовом порядке, а это уже совсем неприятно.

 

то о подобных вариантах развития событий никто не думал

Я так понимаю ты не понял. Народ не думал (и не думает) что они по сути сливают персональные данные миллионов россиян каким-то левым дядям, которых они кстати вообще никак не могут контролировать.

а облачных сервисов в России возможно вообще не было

И что с того? Это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ средства, оборачивающие тонны личной информации миллионов граждан!!! Вся эта система в принципе по определению НЕ должна использовать НИКАКИХ вычислительных мощностей (и площадей их размещения) принадлежащих третьим, частным, лицам. Так какие облачные сервисы? ты о чём вообще?

[KillerSerg]

А сумеешь обосновать «не входит»? Я, например, пока таковых обоснований не видел

Обоснований не было. Сейчас об этом задумались и занялись обоснованиями. Выглядит как натягивание совы на глобус.

 

Роскомнадзор опубликовал новую версию подзаконного акта, регулирующего борьбу с обходом блокировок, в том числе через VPN и анонимайзеры. В нем появилось новое основание для внесения сайта в черный список — решение суда по делу об административном правонарушении. Это нужно, чтобы легализовать блокировку миллионов IP-адресов в рамках борьбы с мессенджером Telegram, уверены эксперты.

 

На правительственном портале Regulation.gov.ru появилась новая версия проекта приказа Роскомнадзора «Порядок идентификации информационных ресурсов в целях принятия мер по ограничению доступа к информационным ресурсам». Обновленный документ отличается от предыдущей версии тем, что у Роскомнадзора появляется новое основание для внесения сайтов в реестр запрещенных ресурсов для блокировки: «судебные решения и постановления по делам об административных правонарушениях, вступившие в законную силу».

 

Опрошенные “Ъ” эксперты сходятся во мнении: это сделано для того, чтобы ввести в легальное поле действия Роскомнадзора по блокировке мессенджера Telegram. По сути, все, что предпринимала надзорная служба на протяжении прошлой недели, внося в реестр все новые и новые IP-адреса, используемые Telegram, было неоднозначно с правовой точки зрения, говорят они. «После серии блокировок подсетей многие отраслевые юристы обращали внимание на то, правовая база для таких действий Роскомнадзора отсутствует,— рассуждает директор по стратегическим проектам Института исследований интернета Ирина Левова.

 

https://www.kommersant.ru/doc/3612725

 

 

На мой взгляд самая большая лажа со стороны РКН не ковровые IP бомбардировки, а то как это описывает их руководство. Когда Жаров и Клименко рассказывают, что пострадавших нет, блокируется только телеграмм. При этом же тут же хвастаются что заблокировали половину IP пула Амазона. То есть эти люди или идиоты, и не понимают того, что говорят. Или цинично лгут не моргнув глазом. Что более мерзко, чем идиотизм. Потом делают оговорки, что критичные сервисы не блокируются, потом объявляют о создании "горячей" линии для разблокировки пострадавших(которая по факту отмалчивается и ничего не разблокирует. А потом заявляют что это все фейки о том, что какие либо сервисы пострадали от блокировок.

 

Могли бы сказать - у нас нет техвозможности разделять, будем банить миллионами, кто попал под раздачу - извините. Был бы фактически тот же результат, но зато правдиво. Но ложь и изворотливость у них похоже в крови.

 

Дуров же в угаре будет перебирать хостеров один за одним, сначала заблокируют хостеров крупных, потом вторую волну, потом займется мелкими. РКН не будет заниматься перепиской с владельцами хостеров или блокировать точечно, когда уже в такой раж вошел, в итоге все новые хостеры будут попадать в бан крупными подсетями. При этом Дурову не обязательно покупать виртуалки на компанию телеграмм, будут заказываться сотни\тысячи виртуалок физическими лицами. На виртаулки устанавливаются агенты, которые служат редиректом. Адрес агента анонсится через пуш уведомления, РКН банит всего хостера. Повторить на всех значимых хостерах.

 

И на этом тоже он не остановится. Далее в ход пойдут агенты не на хостерских сетях, а в сетях общего пользования. Он анонсировал программу вознаграждений. Будет схема по типа майнинга. Установи себе на домашний комп deb\rpm\msi пакет, борись с российской киберугрозой, получай по центу за час работы агента. В итоге получится эдакий телеграмм-ботнет, который так же придется банить крупными подсетями. В итоге этого противостояния может стать блокировка практически всех зарубежных IP адресов.

 

Но 86% жителей РФ блокировки не заметит, ведь одноклассники и вконтакте продолжат работать. Ну или будут рассказывать, что те сервисы которые заблокировали - гамно, вообще не нужные, и вообще есть свои аналоги. Болгенос там как ОС, Диалог-М как мессенджер итд.

 

Объяснить за что пострадали абсолютно непричастные к телеграмму сервисы, как например Evernote, Dropbox, PSN, Twitch, Spotify, Battle.Net итд РКН не сможет. А этих сервисов будет становится все больше и больше.

 

Добавился в блокировки гугловые сервисы.

В бане fonts.googleapis.com, на многих сайтах, даже на хостах в РФ отвалились шрифты. Верстальщики перепаковывают сайты на использование локальных шрифтов. А еще им надо использование карт перепилить, ведь gmaps уже недоступен,прийдется переключать на яндекс, что может быть не совсем быстрым делом.

В бане гугл аналитикс. Маркетологи лишились удобного инструмента для анализа эффективности сайта.

В бане гугл директ. Эффективность рекламных компаний снижается. Рекламщики рукоплескают.

В бане api для Recapcha. Наиболее эффективный механизм защиты от ботов неработоспособен. Надо или убирать защиту, или возвращать старые реализации капчи, где надо вводить идиотские букво-цифры которые можно разобрать явно не с первого раза. Те сервисы которые использовали рекапчу сегодня имели околонулевую эффективность, где то была инфа о том что продажи электронных ОСАГО сегодня упали в 4 раза. Страховщики в восторге.

В бане youtube - вообще без комментариев.

 

 

А ведь это только цветочки. Скоро возможно перестанет работать куча других сервисов.

Букинг и airbnb - владельцы отелей и квартир под сдачу скажут спасибо.

Steam, origin, uplay - геймеры вместо просиживанием за играми займутся огородом.

github, gitlab, bitbucket - программисты пусть идут на завод работать.

tripadvisor - зачем нужны кафе и рестораны? Пусть переоборудуют все в столовые. Столовым трипадвизор не нужен.

amazon.com - зачем оно надо, все на tmall. И вообще возродим сеть универмагов и сельпо.

wikipedia - да ну ее, можно сходить в библиотеку и взять большой энциклопедический словарь.

забанить windows update - тоже правильно. К чему эти обновления безопасности то, от них только комп начинает больше тормозить.

итд итп

 

В случае если Роскомнадзор решит продолжать, то пусть переименовывается в РосКомТеррор. Потому что нарушится работа почты, то есть вполне возможно почта на зарубежны почтовые домены прекратит ходить. Обычный юзер отсюда не сможет сделать звонок по скайпу родственнику зарубежом, если у того будет айпишник из блокируемых подсетей итд.

 

Пострадает и инвестиционная и туристическая привлекательность страны. Вот как объяснить приехавшему на ЧМ по футболу туристу, что его любимый форум любителей игуан не доступен по причине того, что РКН не сумел заблокировать телеграмм? При это телеграмм будет продолжать работать, а вот нужные туристу сервисы-сайты - нет? А бизнес как воспримет тот факт, что он не сможет открыть свой филиал в РФ, потому что вся его текущая многомиллионная техническая инфраструктура будет заблокирована по высосанной из пальца причине?

 

Могу понять работников Яндекса, Мейл.ру, российских хостеров итд. Сейчас на их улице праздник. Можно забить на улучшение своих сервисов приток клиентов и так будет обеспечен.

[stinger]

KillerSerg, спасибо Вам, все очень четко и конкретно разложили, предчувствую что кто-то из верхушки в конце-концов скажет - что надо ослабить вожжи, а то народ ропщет.

[Пакость]

В бане api для Recapcha. ... или возвращать старые реализации капчи, где надо вводить идиотские букво-цифры которые можно разобрать явно не с первого раза

НАДО. Со второго - третьего можно и в вести. (это не говоря уже о качественных реализациях). А не час пытаться пройти эту ихнюю уёбищную глючную новомодную рекапчу с картинками. Не напоминай.

 

В бане youtube - вообще без комментариев.

Восклицание конечно чисто риторическое и ясно что этого не станет, но. Хоть это может заставит народ переползти с этого днища на более нормальные видеохостинги.

 

звонок по скайпу родственнику зарубежом, если у того будет айпишник из блокируемых

Поправлю: бан серверов M$ - Скайп - всё. А доступен ли IP родственника или нет тут пофиг т. к. вся его связь идёт через центральные сервера.

 

А в остальном всецело согласен и поддерживаю.

[Neinsager]

urix

Ну вы прям сами себе и ответили этим пунктом — я про «при условии соблюдения требований, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами». Ну и статьи 9 и 15.1–15.9 там же посмотрите.

 

KillerSerg

Или «Ъ» лажанул со ссылкой в своей статье, или, гм, даже не знаю, как и охарактеризовать. Ибо открываем и видим:

 

В соответствии с пунктом 4 Указа Президента Российской Федерации от 14 октября 2014 г. № 668 «О совершенствовании порядка опубликования нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти» ... приказываю:

1. Внести следующие изменения в приказ Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций от 2 апреля 2010 г. № 208 «Об утверждении порядка опубликования и вступления в силу актов Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, признанных Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимися в государственной регистрации» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 4 мая 2010 г., регистрационный № 17090) (далее – Приказ):

1.1. В пункте 1.1 Приказа слова «подлежат опубликованию в журнале «Радиочастотный спектр» (свидетельство о регистрации средства массовой информации от 26 августа 2009 г. ПИ № ФС77-37307)» заменить словами «подлежат размещению (опубликованию) на «Официальном интернет-портале правовой информации» (www.pravo.gov.ru)».

1.2. В пункте 1.2 Приказа слова «Опубликование в журнале «Радиочастотный спектр» заменить словами «Размещение (опубликование) на «Официальном интернет-портале правовой информации» (www.pravo.gov.ru)».

1.3. В пункте 1.4 Приказа слова «в журнале «Радиочастотный спектр» заменить словами «на «Официальном интернет-портале правовой информации» (www.pravo.gov.ru)».

2. Направить настоящий приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.

 

Руководитель А.А. Жаров

Ладно, читаем статью дальше:

 

В нем появилось новое основание для внесения сайта в черный список — решение суда по делу об административном правонарушении.

Хм-м-м. Статья 15.1 уже упомянутого 149-ФЗ, ч.5, п. 2:

вступившее в законную силу решение суда о признании информации, распространяемой посредством сети "Интернет", информацией, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

И этой норме сто лет в обед — половина реестра состоит из записей, внесённых туда по решению суда. Ну а сабж, как я понимаю, заблочили по ст. 15.4... хотя надо бы решение суда глянуть.

 

В общем, единственное, с чем я соглашусь в данной статье — так это с тезисом «в какой бардак превратился весь блок законодательства, посвященный ограничению доступа».

 

Upd. Глянул решение и таки не обманулся — по ст. 15.4 заблокировали Telegram.

[Пэтро]

А сумеешь обосновать «не входит»? Я, например, пока таковых обоснований не видел

 

Обязать Федеральную службу по надзору в сфересвязи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратитьсоздание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработкиэлектронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемыхпосредством информационных систем и (или) программ для электронныхвычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram MessengerLimited Liability Partnership

Я так понимаю, что "прекращение создание технических условий" Роскомнадзор интерпретирует как хочет.

Например заблокировать 0.0.0.0/0 тоже является "прекращением создания условий".

В результате блокировок нарушаются права третьих лиц на получение и распространение информации. Что противоречит основным догмам права.

Условно:

На меня напал преступник и угрожает мне ножом. Я в целях самообороны кувалдой нанес тяжкие телесные 3им случайным прохожим.

[Neinsager]

Пэтро

Вполне возможно, что ты прав в своей трактовке «прав третьих лиц» — я не настолько компетентен в юриспруденции :)

Но «сложившаяся судебная практика» мне подсказывает, что толку от этой правоты немного...

[Пэтро]

Schwein, Дело в том что право вообще скользкая вещь. И во многих случаев полагаются на трактовки.

 

Роскомнадзор вообще может возложить обязанность блокировать телеграмм на провайдеров.

И пусть они сами дергаются. А когда не смогут штрафовать их массово

не зря там есть слова

и иных лиц

 

Или вот еще придумал. Постановить, что провайдеры должны блокировать переписку террористов.

 

Обязать Федеральную службу по надзору в сфересвязи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает передачу сообщений террористами