[Инквизитор]

KillerSerg сказал:

Не холивара ради, современные флагманские смартфоны сейчас делаю фотографии сопоставимые с мыльницами(а часто и лучше их)

Как пример, вот слепой тест 8 источников снимков на 5 сюжетов
https://hi-tech.mail...ra-test-2017-2/

И результаты этого теста
http://hi-tech.mail....test-2-results/


Понятно, что зеркалка таки лидирует по качеству, особенно в сюжетах с низким освещением. Но смартфоны уже научились снимать достаточно прилично.
То есть что бы распознать твое это дело или нет - уже может быть достаточно. Увидеть достойный кадр и снять его уже можно, без лишнего груза баула с фототехникой.

зы - и необязательно для этого смартфон-флагман, можно аппараты и попроще с нормальным фотомодулем найти.

Этот тест в контексте темы можно смело засунуть в жёппу. Достаточно разложить его в ряд и сопоставить с задачей топикстартера.

• Итак, первый, и самый главный член нашего ряда Фурье:
  Сравнивались снимки в режиме "Большая зеленая кнопка "ЗАЕ*АШИТЬ ШЫДЕВР".
  В этом режиме идет соревнование, как ни странно, не между фототехникой (фотографическими модулями), а между алгоритмами обработки RAW-изображения. Для 99% снимков они показывают прекрасные результаты, но все эти снимки - протокольные. Как селфи. Они могут иметь художественную ценность в силу хорошей композиции, но игра с деталями и с техникой там недоступна.
  
  
• Второй член:
  Вне зависимости от режима съемки существуют физические ограничения, которые никакой программной технологией не обойти. Например, на тесте с портретом снимок зеркалкой идентифицируется на раз за счет степени размытия фона. Она высокая из-за малой глубины резкости, а таковая возможна только при широкой диафрагме и большой матрице. Для смартфонов это недоступно в силу чистой физики.
  
  
  Лирическое отступление:
  Айфон 7+, конечно, имеет особый режим размытия, достигающийся за счет программных ухищрений и второй камеры, но это, мягко говоря, симулякр. Там получается девятиплановый снимок, из которого один план (на который фокусировались) резкий, а остальные восемь размытый каждый по-своему, пропорционально расстоянию. Для большинства "шыдевров" этого достаточно, но интереса ради попробуйте снять объект с равномерным возрастанием размытия - вас ждет весьма неожиданный результат. В то время как у зеркалки доступно прекрасное размытие при малой ГРИП изначально и оно непрерывно. Ну и зеркалка начального уровня вдвое дешевле
  
  
  
• Третий член:
  У современных телефонов есть одна крайне неприятная тенденция: у них со временем деградируют объективы. У дешевых пластиковые линзы мутнеют, темнеют и превращаются в говно вообще за год, как результат - телефон начинает задирать чувствительность чтобы скомпенсировать уменьшение светового потока, из-за чего возрастают шумы (а микроскопические матрицы, в которые засунули стопицот мегапикселей безбожно шумят, особенно если рядом нехило нагретый чип или батарея), которые программа шумоподавления честно пытается убрать, в результате чего изображение получается замыленным. У дорогих моделей этот процесс более медленный и менее заметный, но он есть. А попробуйте нащелкать тысяч двести снимков и посмотрите на последние фото...
  
  
• Четвертый член:
  Вы когда-нибудь пробовали съемку со вспышкой? Только не просто "УЕБ*ТЬ ФОНАРЕМ В ЛОБ ШОБ ХОТЬ ШО-ТО УВИДЕТЬ", а по уму? Заполняющая вспышка днем, рассеянный свет в помещении, светофильтры/отражатели/колпаки? Да хотя бы просто осветить что-нибудь вдали при съемке "с зумом", то есть, в длиннофокусном режиме?
  
  
• И напоследок:
  Оптический зум больше трех. Длиннофокусный объектив. Нормальный макрорежим. Широкоугольное фото. Съемка в рав. Оптические фильтры. Смена режима и параметров съемки наощупь в полсекунды.
  На телефоне? Не, не слышал.

[KillerSerg]

Инквизитор сказал:

Этот тест в контексте темы можно смело засунуть в жёппу. Достаточно разложить его в ряд и сопоставить с задачей топикстартера

Свои четыре члена и напоследок можешь смело в жёппу засунуть сам себе.

Задача топикстартером вполне ясно выражена

bormaley сказал:

наиграется и поймет - её это или не её?

Для того что бы понять ее это или не ее не нужны 5 объективов(кит,ширик, макро, портретник фикс , теле), уйма светооборудования. Иначе можно сразу ответить, что заниматься фотографией можно лишь на полнокадровых Hasselblad, Leica или Mamiya.
Определить есть ли у ребенка желание искать сюжет и композицию для съемки можно и по снимкам на мыльницу\смартфон. И если да, это ее - то конечно дальше уже можно говорить о безусловной необходимости хорошего фотоаппарата.


Грип на смартфонах - можно без программной эмуляции, апертура сейчас достигает 1.8-1.9. Программная эмуляция размытия распознается если полностью призумить снимок, при беглом обычном просмотре кадров вполне терпимо. Снимка в RAW - начиная с андроид 5 практически на любом смартфоне с доступом в инженерное меню. За 200 тысяч кадров многое что может случится и с фотоаппаратом.

[Пэтро]

Den3, А чего ты свою 40ку не предлагаешь?

отличный аппарат как по мне. И не дорого ИМХО.

[Andreios]

Просто Сева техно-дрочер, фотографирующий ради техники (в смысле технически правильного снимка, а не девайсов), а не ради искусства

Вообще это есть такая тема, я когда гитарой занимался в муз. школе, очень давно, наблюдал за ребятами, которые просто нереально круто играли сложнейшие технические произведения, но при этом не вкладывали туда ни душу, ни эмоции, в итоге уже через минуту прослушивания, когда восторг от техники заканчивался, начинало сильно клонить ко сну. Только тогда я понял, что имел в виду учитель, когда постоянно долдонил - "Играй душой, а не пальцами". При этом можно инструмент на котором исполняется композиция, практически не играет роль, хоть за 100 баксов, хоть за 1000, если ты чистый технарь - ничего не выйдет.
С фотографией ровно тоже самое.
Я видел фотки просто абсолютно совершенные в техническом исполнении, но при этом ровно настолько же скучные и неинтересные и наоборот - крутейшее фото, с какими-то техническими недостатками. Конечно же речь не идет о грубых и совсем примитивных ляпах и о нарушении основ техники фотографии.

[Инквизитор]

KillerSerg сказал:

Свои четыре члена и напоследок можешь смело в жёппу засунуть сам себе.

Хм... я как бы не предлагал тебе лично произвести этот процесс, ну да ладно. Кто хочет обидеться, тот обидится.

KillerSerg сказал:

Задача топикстартером вполне ясно выражена
bormaley сказал:
наиграется и поймет - её это или не её?

Значит, мы по-разному понимаем суть задачи, несмотря на ясность ее выражения.
Я лично считаю, что для фотографирования нужно знать что ты хочешь получить и уметь задать нужные параметры инструменту. Фотограф - субъект, фотографируемое - объект, фотоаппарат - инструмент.
А доверять результат автоматике смартика - это менять субъект и инструмент ролями. Для большинства фоточек и себяшек сгодится, потому что суть процесса проста:

X: - Я сфоткал. Вот, держи. Это шедевр!
Y: - Согласен.

Здесь человек только Y. И это - не то, что я представляю, глядя на Борин вопрос.

KillerSerg сказал:

Иначе можно сразу ответить, что заниматься фотографией можно лишь на полнокадровых Hasselblad, Leica или Mamiya.

Полнокадровые - это типа Кенон Марк 5 или бабушкин пленочный ФЭД. Хассели и мамии - среднеформатники.

KillerSerg сказал:

Для того что бы понять ее это или не ее не нужны 5 объективов(кит,ширик, макро, портретник фикс , теле), уйма светооборудования.
...
Определить есть ли у ребенка желание искать сюжет и композицию для съемки можно и по снимкам на мыльницу\смартфон. И если да, это ее - то конечно дальше уже можно говорить о безусловной необходимости хорошего фотоаппарата.

Если у ребенка возникла описываемая задача, значит, его интересы уже развились выше протокольных себяшек с поездок в Тайган, а убогость и катастрофическое неудобство смартфонов в качестве фотокамер его ограничивает.
Допускаю что тут я неправ, но но очень надеюсь, что это не так.

KillerSerg сказал:

Программная эмуляция размытия распознается если полностью призумить снимок, при беглом обычном просмотре кадров вполне терпимо.

Опять же "терпимость" зависит от задачи.
Вот такой снимок, например, при программной эмуляции айфоном будет заметно дискретным:

Скрытый текст

KillerSerg сказал:

Снимка в RAW - начиная с андроид 5 практически на любом смартфоне с доступом в инженерное меню.

А можно еще и с доступом к плате. Линзу от зеркалки припаять.

KillerSerg сказал:

Грип на смартфонах - можно без программной эмуляции, апертура сейчас достигает 1.8-1.9.

Читаем матчасть. Умножаем на пять-шесть. Плачем.

[Инквизитор]

Andreios сказал:

Просто Сева техно-дрочер

Есть немного.

Andreios сказал:

фотографирующий ради техники (в смысле технически правильного снимка, а не девайсов), а не ради искусства

Как только осознал то, что я нихрена не художник, так и перестал. И давно уже фотографирую просто ради удовольствия, а свой Никон таскаю ради удобства либо если желаю сфоткать что-то, недоступное вялой пендюрке смартфона.

[Инквизитор]

[старый трубочист]

Интересно, Борис эти эксерсисы читает?

[Den3]

Во как все в теме подвязались)))!

Пэтро сказал:

Den3, А чего ты свою 40ку не предлагаешь?

отличный аппарат как по мне. И не дорого ИМХО.

Скромничаю. Аппарат действительно хороший, но у меня он уже "побитый жизнью" и он скорее мужской, нежели дамский (тем более для девушки). Да и цены что озвучили на Олимпусы не оставляют шансов на конкуренцию когда вопрос "чем дешевле, тем лучше".

А вообще, в перепалке выбора смортфон vs фотоаппарат, для новичка почти не важно КАК устройство снимает (глубина резкости, свестосильные объективы и пр.), а то как он смотрится, воспринимается окружающими)). И тут имеет значение какой аппарат понравится новичку самому, т.к. он подсознательно примеряет его к себе, представляет как и что он будет им делать. И тут уже включается тема "не важно чем снимать, а важно как". Будет любить свой фотик\смартфон\еще что то, так и первые неудачи не сильно повлияют на его желание этим заниматься. Тут бы еще в фотошколу, фото-кружек отдать, записать чтоб были единомышленники. А дальше, если пойдет, то "папа, готовь кошелек"))).

[Gennadyi]

старый трубочист (28 июня 2017 - 18:24) писал:

Интересно, Борис эти эксерсисы читает?

Эк-сер-чего? Сиси?

[старый трубочист]

Гена. Тебя ГУГЛ забанил?

[bormaley]

Ну прочитал только что ваши сиси, пробежал краем глаза... обычный техносрач... я из апертур и прочей техношняги которой обменивались Сева, Сергей и кто-то еще всё равно нихрена не понимаю...
Вникать буду чуть позже - завтра-послезавтра, ближе к Днюхе старшой...

у меня расслабленное и слегка усталое состояниеа - куролесил в аквапарке на днюхе младшей....

[Инквизитор]

Den3 сказал:

А вообще, в перепалке выбора смортфон vs фотоаппарат, для новичка почти не важно КАК устройство снимает (глубина резкости, свестосильные объективы и пр.), а то как он смотрится, воспринимается окружающими)).

Не забывай о двух моментах.
первый - у ребенка может случиться разочарование во всем этом деле именно из-за говенного качества результата
Второй - смартфоны, выдающие хорошие результаты, стоят дороже не самой дешевой зеркалки. А по удобству использования глубинно сосут.