Фотоаппарат б/у на "попробовать"

[bormaley]

знатоки-фотографы, может посоветуете - поскольку старшая дщерь моя, скоро как именинница ХОЧЕТ ПОПРОБОВАТЬ себя в фотографии - может кто подскажет какую нычку с б/ушными, не очень дорогими, а желательно недорогими, но хорошими фотоаппаратами для новичка... покупать за несколько десятков тыр ей аппаратину - жаба давит и рука не поднимается... а так хоть натренируется наиграется и поймет - её это или не её?

[Den3]

Ну так севастопольская фото-барахолка очень хорошо развита https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=34&t=401538&start=15800 Не далеко и ассортимент очень широк. По Симферополю такой барахолки нет. В Симфе разве что в "Байонете" есть комиссионный отдел с б\у фотииками, объективами, но выбор так сяк. Если интересны беззеркалки, то в наших краях их ассортимент очень скуден, сам все с материка покупаю. А беру, подбираю тут http://olympus.ourlife.ru/forum/forum/60-prodam-ili-obmeniaiu/

И нет смысла гнаться за чем то новым, свежим. Именно в фото-сегменте давно уже стагнация, ничего революционного нет, идет упор на видеовозможности. Так что, что вы возьмете свежий фотик начального уровня, что старый "полу-про" (для продвинутых энтузиастов), по качеству картинки они будут одинаковы, кроме раздутых мегапикселей. Это про зеркалки. А вот про беззеркалки, что девочке предпочтительней т.к. они легче и компактнее, то выбирайте какой нибудь Олимпус. Но готовьтесь к тому что тут, в Крыму, к нему практически ничего из объективов и прибамбасов, не купить, все придется тянуть с материка (для меня это не проблема). Хотя у самого и зеркалки и беззеркалки)).

[bormaley]

Дэн, вы уж извините, но я половину из преимуществ не понял, а только подогадывался...

 

Ваша рекомендация для индейца (меня): купить еще одному индейцу (дочери) какую-нить б/у беззеркалку Олимп, но сразу с каким-нить (каким?) набором ништяков в виде объективов и прочая?

 

Правильно?

[Инквизитор]

Старенький Никон/Кэнон с полтинничком для портретов и штатным тревел-зумом для всего прочего для начала. Если пошукать, уложишься в десятку-полторы. Никон Д80 (или Д90, если с видео надо, но, имхо, нахрен) будет самый цимес.

 

а вообще - для начала сходи сюда: http://afanas.ru/video/index.htm, первые 3 статьи.

 

П.С. Если речь о "ненадолго шоб подержать да представить себе", могу одолжить на пару недель свой комплект. Как раз то что надо плюс есть вспышка и штативы.

 

П.П.С. фотик с объективом весит с килограмм.

 

П.П.П.С в "Папарацци" на Павленко тоже их есть.

[Инквизитор]

беззеркалку Олимп с набором ништяков в виде объективов и прочая?

нафиг сразу. Запаришься подбирать и дороже выйдет.

[Den3]

но я половину из преимуществ не понял, а только подогадывался...

Та я как бы про преимущества лишь вскользь упомянул)). Я стараюсь не рекомендовать, а лишь могу подсказать плюсы\минусы одной систему над другой. Остальное дело ваше что для вас важно и что возьмете.

В нашей округе, да, распространены Кеноны-Никоны, как правильно заметил Инквизитор. Их у нас очень большой вторичный рынок. Но они не панацея и мода переходит с зеркалок на фотографирование смартфонами и беззеркалками)). Короче, "кирпичи" на шее не все хотят носить. А так, зеркальная система не много дешевле, а беззеркалки, в виду более современных и меньшего рынка б\у, дороже. Но и там, в пределах 12-15 т.р. можно подобрать достойные, в прошлом топовые, аппараты. И по качественным объективам что в одной системе, что в другой, они дорогие))).

[Den3]

Запаришься подбирать и дороже выйдет.

Ну, не запаришься, там не так много то и вариантов))). Про дороже выйдет... тут может быть да, но с оговоркой, штатные (китовые) объективы хороши и они дешевые. Фиксы по цене соразмеримы с зеркальными. Ну а светосильные зумы в беззеркальной системе даже дешевле.

[GSMmaster]

Боря, купи ей олимпусовскую беззеркалку с китовым стеклом. E-PL1 стоит 5 тыщ на Авито.

Например, вот он: https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/olimpus_e-pl1_1177016798

Обладаю таким, доволен как слон.

Вот снимок, именно им снят.

http://s015.radikal.ru/i333/1706/bd/941950b82b0c.jpg

[старый трубочист]

Борис. А для начала простую мыльницу не думал. У меня есть почти новый Кэнон 580. Купил старшей дочке, но она почти не пользовалась, мы мол такие продвинутые - у нас смартфон есть. Отдам тысячи за полторы с манибэком пару недель.

[FreeLSD]

Главное, чтобы ручные режимы были в наличии, именно они отличают фотоаппарат от дырки в смартфоне ;) А так можно и хорошую мыльницу, наверное.

[danila]

Подтверждаю за системный фотик...У самого олимпус пл1...

[Инквизитор]

именно они отличают фотоаппарат от дырки в смартфоне

А так можно и хорошую мыльницу, наверное.

 

Не совсем. Я ссылки на статьи не просто так дал.

 

Вот когда мыльницы научатся а) реагировать мгновенно, б) фокусироваться реально быстро и в) нормально размывать фон за счет широкой диафрагмы, тогда о них можно будет говорить в контексте альтернативы.

 

А вообще - все зависит от того, что значит "попробовать себя в фотографии". Если "освоить прикольную железяку с кучей кнопочек", это одно. Если поразвлекаться с художественными возможностями техники (размытие-HDR-макро-суперкороткие-супердлинные-ночные-прочие снимки) - это другое.

 

А если речь об освоении своих возможностей как художника (создать композицию, увидеть игру цвета, света и тени, передать настроение, мысль и красоту) - это совсем третье и тут зеркалка не имеет принципиального значения. И вообще пофиг с чего начинать, хотя пендюрки в телефонах и дешевые мыльницы искренне не советую - чисто технически говняное качество снимков может отбить желание.

 

Более того, если человек настроен серьезно - пусть почитает теорию, а потом возьмет пленочный "Зенит" и тренируется. Цифровые фотики развращают тем, что переводят фотографа в режим бомбилы: сразу можно увидеть отснятое, переснять, зафигачить тысячу снимков и чисто статистически выудить оттуда пару-тройку удачных. А вот чтобы снять хорошо, имея в запасе только 36 кадров, да возможность увидеть результат не сразу (причем за деньги) - тут уже удачи мало.

[Дед Мороз]

Nikon Coolpix S9100/s9200/s9300/ Видео FullHD. И стоит гораздо дешевле.

 

Это как вариант на попробовать. И продать потом легче.

[sevrusik]

Есть Canon 1000 или 1100 не помню, китовый. Могу дать попользоваться, если понравится можно поговорить про продажу. По цене ХЗ :)

[Andreios]

А если речь об освоении своих возможностей как художника (создать композицию, увидеть игру цвета, света и тени, передать настроение, мысль и красоту) - это совсем третье и тут зеркалка не имеет принципиального значения. И вообще пофиг с чего начинать, хотя пендюрки в телефонах и дешевые мыльницы искренне не советую - чисто технически говняное качество снимков может отбить желание.

 

Более того, если человек настроен серьезно - пусть почитает теорию, а потом возьмет пленочный "Зенит" и тренируется. Цифровые фотики развращают тем, что переводят фотографа в режим бомбилы: сразу можно увидеть отснятое, переснять, зафигачить тысячу снимков и чисто статистически выудить оттуда пару-тройку удачных. А вот чтобы снять хорошо, имея в запасе только 36 кадров, да возможность увидеть результат не сразу (причем за деньги) - тут уже удачи мало.

+100500

 

Фотик практически не влияет на результат, если человек художник и *видит* свет, тень, есть чувство вкуса и пропорций. Слабый аппарат просто несколько уменьшает возможности для съемки, зажимает в определенные рамки т.с..

Смотрел как-то сайтик с подборкой шедевров сделанных на 0.3мп с телефона. И да, само по себе качество изображения в большом размере было паршивое, но при этом фотки вызывали нереальное восхищение.

[Den3]

пусть почитает теорию, а потом возьмет пленочный "Зенит" и тренируется.

А проявлять то где? Если наснимать она еще наснимает, то увидеть что вышло, не сможет)). Хотя, мгновенные Полароиды стали продавать, но цена отбивает желание ими пользоваться. Уж лучше тогда бесплатным помощником фотографу пошла. Там бы и сам процесс вкусила, и опыт и работа с нормальной техникой. Но боюсь все сводится к фотографированию себяшек с подружками)), не более.

[KillerSerg]

Не холивара ради, современные флагманские смартфоны сейчас делаю фотографии сопоставимые с мыльницами(а часто и лучше их)

 

Как пример, вот слепой тест 8 источников снимков на 5 сюжетов

https://hi-tech.mail.ru/review/blind-camera-test-2017-2/

 

И результаты этого теста

http://hi-tech.mail.ru/review/blind-camera-test-2-results/

 

 

Понятно, что зеркалка таки лидирует по качеству, особенно в сюжетах с низким освещением. Но смартфоны уже научились снимать достаточно прилично.

То есть что бы распознать твое это дело или нет - уже может быть достаточно. Увидеть достойный кадр и снять его уже можно, без лишнего груза баула с фототехникой.

 

зы - и необязательно для этого смартфон-флагман, можно аппараты и попроще с нормальным фотомодулем найти.

[FreeLSD]

KillerSerg, почему и говорю, фотик от смарта отличается только режимами ) А так-то конечно, и на спичечный коробок фотать можно, есть целое направление - самодельные камеры-обскуры. Но если хочется именно попробовать, нужны возможности пошире, иначе как узнать, к чему именно душа потянется

[MamaMia]

Фотик практически не влияет на результат, если человек художник и *видит* свет, тень, есть чувство вкуса и пропорций.

вот тоже +100500! Знаю фотографов, у которых ни вкуса, ни "виденья", зато техника навороченная. Печальная печаль. И страшные фотографии.

[Andreios]

MamaMia, я вот зеркало естесно с собой не таскаю постоянно, но иногда ну тааакой кадр вижу, и фоткаю на тел (xiaomi redmi note 2), и вот я так скажу - есть дофига фоток у меня, которые вот прям ничем не хуже с тела, а иногда еще и получше, чем с зеркалки :)

А с учетом еще, что в фотографии самое важное практика, и лучше фоткать на "не очень" аппарат, но часто, чем раз в месяц, но на крутой...

[Инквизитор]

Не холивара ради, современные флагманские смартфоны сейчас делаю фотографии сопоставимые с мыльницами(а часто и лучше их)

 

Как пример, вот слепой тест 8 источников снимков на 5 сюжетов

https://hi-tech.mail...ra-test-2017-2/

 

И результаты этого теста

http://hi-tech.mail....test-2-results/

 

 

Понятно, что зеркалка таки лидирует по качеству, особенно в сюжетах с низким освещением. Но смартфоны уже научились снимать достаточно прилично.

То есть что бы распознать твое это дело или нет - уже может быть достаточно. Увидеть достойный кадр и снять его уже можно, без лишнего груза баула с фототехникой.

 

зы - и необязательно для этого смартфон-флагман, можно аппараты и попроще с нормальным фотомодулем найти.

 

Этот тест в контексте темы можно смело засунуть в жёппу. Достаточно разложить его в ряд и сопоставить с задачей топикстартера.

 

• 
   
  
• Итак, первый, и самый главный член нашего ряда Фурье:
  Сравнивались снимки в режиме "Большая зеленая кнопка "ЗАЕ*АШИТЬ ШЫДЕВР".
  В этом режиме идет соревнование, как ни странно, не между фототехникой (фотографическими модулями), а между алгоритмами обработки RAW-изображения. Для 99% снимков они показывают прекрасные результаты, но все эти снимки - протокольные. Как селфи. Они могут иметь художественную ценность в силу хорошей композиции, но игра с деталями и с техникой там недоступна.
   
  
• Второй член:
  Вне зависимости от режима съемки существуют физические ограничения, которые никакой программной технологией не обойти. Например, на тесте с портретом снимок зеркалкой идентифицируется на раз за счет степени размытия фона. Она высокая из-за малой глубины резкости, а таковая возможна только при широкой диафрагме и большой матрице. Для смартфонов это недоступно в силу чистой физики.
   
  
  Лирическое отступление:
  
  
  Айфон 7+, конечно, имеет особый режим размытия, достигающийся за счет программных ухищрений и второй камеры, но это, мягко говоря, симулякр. Там получается девятиплановый снимок, из которого один план (на который фокусировались) резкий, а остальные восемь размытый каждый по-своему, пропорционально расстоянию. Для большинства "шыдевров" этого достаточно, но интереса ради попробуйте снять объект с равномерным возрастанием размытия - вас ждет весьма неожиданный результат. В то время как у зеркалки доступно прекрасное размытие при малой ГРИП изначально и оно непрерывно. Ну и зеркалка начального уровня вдвое дешевле ;)

  
   
  

• Третий член:
  У современных телефонов есть одна крайне неприятная тенденция: у них со временем деградируют объективы. У дешевых пластиковые линзы мутнеют, темнеют и превращаются в говно вообще за год, как результат - телефон начинает задирать чувствительность чтобы скомпенсировать уменьшение светового потока, из-за чего возрастают шумы (а микроскопические матрицы, в которые засунули стопицот мегапикселей безбожно шумят, особенно если рядом нехило нагретый чип или батарея), которые программа шумоподавления честно пытается убрать, в результате чего изображение получается замыленным. У дорогих моделей этот процесс более медленный и менее заметный, но он есть. А попробуйте нащелкать тысяч двести снимков и посмотрите на последние фото...
   
  
• Четвертый член:
  Вы когда-нибудь пробовали съемку со вспышкой? Только не просто "УЕБ*ТЬ ФОНАРЕМ В ЛОБ ШОБ ХОТЬ ШО-ТО УВИДЕТЬ", а по уму? Заполняющая вспышка днем, рассеянный свет в помещении, светофильтры/отражатели/колпаки? Да хотя бы просто осветить что-нибудь вдали при съемке "с зумом", то есть, в длиннофокусном режиме?
   
  
• И напоследок:
  Оптический зум больше трех. Длиннофокусный объектив. Нормальный макрорежим. Широкоугольное фото. Съемка в рав. Оптические фильтры. Смена режима и параметров съемки наощупь в полсекунды.
  На телефоне? Не, не слышал.
  

[KillerSerg]

Этот тест в контексте темы можно смело засунуть в жёппу. Достаточно разложить его в ряд и сопоставить с задачей топикстартера

Свои четыре члена и напоследок можешь смело в жёппу засунуть сам себе.

 

Задача топикстартером вполне ясно выражена

наиграется и поймет - её это или не её?

Для того что бы понять ее это или не ее не нужны 5 объективов(кит,ширик, макро, портретник фикс , теле), уйма светооборудования. Иначе можно сразу ответить, что заниматься фотографией можно лишь на полнокадровых Hasselblad, Leica или Mamiya.

Определить есть ли у ребенка желание искать сюжет и композицию для съемки можно и по снимкам на мыльницу\смартфон. И если да, это ее - то конечно дальше уже можно говорить о безусловной необходимости хорошего фотоаппарата.

 

 

Грип на смартфонах - можно без программной эмуляции, апертура сейчас достигает 1.8-1.9. Программная эмуляция размытия распознается если полностью призумить снимок, при беглом обычном просмотре кадров вполне терпимо. Снимка в RAW - начиная с андроид 5 практически на любом смартфоне с доступом в инженерное меню. За 200 тысяч кадров многое что может случится и с фотоаппаратом.

[Пэтро]

Den3, А чего ты свою 40ку не предлагаешь?

 

отличный аппарат как по мне. И не дорого ИМХО.

[Andreios]

Просто Сева техно-дрочер, фотографирующий ради техники (в смысле технически правильного снимка, а не девайсов), а не ради искусства :D

 

Вообще это есть такая тема, я когда гитарой занимался в муз. школе, очень давно, наблюдал за ребятами, которые просто нереально круто играли сложнейшие технические произведения, но при этом не вкладывали туда ни душу, ни эмоции, в итоге уже через минуту прослушивания, когда восторг от техники заканчивался, начинало сильно клонить ко сну. Только тогда я понял, что имел в виду учитель, когда постоянно долдонил - "Играй душой, а не пальцами". При этом можно инструмент на котором исполняется композиция, практически не играет роль, хоть за 100 баксов, хоть за 1000, если ты чистый технарь - ничего не выйдет.

С фотографией ровно тоже самое.

Я видел фотки просто абсолютно совершенные в техническом исполнении, но при этом ровно настолько же скучные и неинтересные и наоборот - крутейшее фото, с какими-то техническими недостатками. Конечно же речь не идет о грубых и совсем примитивных ляпах и о нарушении основ техники фотографии.

[Инквизитор]

Свои четыре члена и напоследок можешь смело в жёппу засунуть сам себе.

Хм... я как бы не предлагал тебе лично произвести этот процесс, ну да ладно. Кто хочет обидеться, тот обидится.

 

Задача топикстартером вполне ясно выражена

bormaley сказал:

наиграется и поймет - её это или не её?

Значит, мы по-разному понимаем суть задачи, несмотря на ясность ее выражения.

Я лично считаю, что для фотографирования нужно знать что ты хочешь получить и уметь задать нужные параметры инструменту. Фотограф - субъект, фотографируемое - объект, фотоаппарат - инструмент.

А доверять результат автоматике смартика - это менять субъект и инструмент ролями. Для большинства фоточек и себяшек сгодится, потому что суть процесса проста:

X: - Я сфоткал. Вот, держи. Это шедевр!

Y: - Согласен.

Здесь человек только Y. И это - не то, что я представляю, глядя на Борин вопрос.

 

Иначе можно сразу ответить, что заниматься фотографией можно лишь на полнокадровых Hasselblad, Leica или Mamiya.

Полнокадровые - это типа Кенон Марк 5 или бабушкин пленочный ФЭД. Хассели и мамии - среднеформатники.

 

Для того что бы понять ее это или не ее не нужны 5 объективов(кит,ширик, макро, портретник фикс , теле), уйма светооборудования.

...

Определить есть ли у ребенка желание искать сюжет и композицию для съемки можно и по снимкам на мыльницу\смартфон. И если да, это ее - то конечно дальше уже можно говорить о безусловной необходимости хорошего фотоаппарата.

Если у ребенка возникла описываемая задача, значит, его интересы уже развились выше протокольных себяшек с поездок в Тайган, а убогость и катастрофическое неудобство смартфонов в качестве фотокамер его ограничивает.

Допускаю что тут я неправ, но но очень надеюсь, что это не так.

 

Программная эмуляция размытия распознается если полностью призумить снимок, при беглом обычном просмотре кадров вполне терпимо.

Опять же "терпимость" зависит от задачи.

Вот такой снимок, например, при программной эмуляции айфоном будет заметно дискретным:

 

 

 

Снимка в RAW - начиная с андроид 5 практически на любом смартфоне с доступом в инженерное меню.

А можно еще и с доступом к плате. Линзу от зеркалки припаять.

 

Грип на смартфонах - можно без программной эмуляции, апертура сейчас достигает 1.8-1.9.

Читаем матчасть. Умножаем на пять-шесть. Плачем.