Умельцы есть?

[Shine]

есть ли у нас умельцы, способные смастерить такой или наподобие агрегат?

http://i041.radikal.ru/1104/0c/293740639356.jpg

[Lara Kroft]

заднеприводный вертоплан без педалей? а как он ездит?

[Lara Kroft]

на лайках?

[Lazermaster]

У меня есть один грамотный дядька, который осилил бы, но стоит ли овчинка выделки? Это будет стоить некоторых денег.

[Shine]

Lara Kroft, угадала, только с маленькой поправкой, что не на лайках, а на хаски :) (хаски не лайки)

 

Lazermaster, в зависимости от суммы.. есть один умелец в Севастополе, но если есть возможность склеить у нас, то я ею бы воспользовалась.. если нету или дороже, чем у него - тогда придётся мотаться в Севастополь

[Odin]

Омг. а как управлять этой велоупряжкой? Собаки явно не будут бегать в сторону в которую руль повернут.

Имха не фонтан затея, если не шутка конечно.

[Shine]

Odin, собаки поворачивают туда, куда я им командую.. работа у них такая :)

[Lazermaster]

Shine,

так мне поговорить с человеком?

[Odin]

так в упряжках ими при помощи палки управляют и они не на колесах, а тут и руль и палка. Руль в одну сторону, собаки в другую, имха переворот обеспечен.

Хотя дело ваше конечно :)

[Shine]

Odin, при помощи палки это вы с коровами перепутали.. ездовые собаки бегут потому что любят бежать и потому что каюр любит ездить и они рады его покатать.. и всем счастье, никаких палок, плёток и прочих пыток.. всё полубовно :) а управляются голосом.. куды им скомандуешь - туда и поворачивают :)

 

обратите внимание на собак перед стартом и счастливые морды на финише.. на старте их держат, они с нетерпением рвутся в гонку..

http://www.youtube.com/watch?v=a8bQ7H0ivAo

 

вот фото с наших тренировок в марте.. тоже обратите внимание на морды лица

http://s016.radikal.ru/i335/1104/47/1f75cb290eeb.jpg

 

у людей тоже ощущения непередаваемые, скажу я вам.. экстрим он и есть экстрим.. на веле хорошо, а карт (так называется этот пепелац) лучче, потому как безопаснее.. а я себя целую больше люблю, чем по частям :lol:

 

Lazermaster, да, если не затруднит спросите приблизительную стоимость.. можно не такую красивую, главное чтобы была с хорошей устойчивостью на поворотах, амортизацией и тормозами...

 

вот ещё картинка наподобие

http://s009.radikal.ru/i309/1104/9a/af9bf28bd4f5.jpg

[Shine]

вот такая штука была бы вообще здорово.. лёгкий и поворотливый

 

http://www.youtube.com/watch?v=ZivZVdvw3_g

[Odin]

Shine, на вашем же видео, очень хорошо видно, что:

а) собачек держат несколько человек, что говорит, что собаке глубоко пофиг на то, кто там сзади и в какой момент он хочет тронутся с места.

б) на 50 секундах ролика имха очевидно, что ездун явно не в ту сторону хотел ехать, куда собачки решили повернуть.

Odin, при помощи палки это вы с коровами перепутали.. ездовые собаки бегут потому что любят бежать и потому что каюр любит ездить и они рады его покатать..

палка образно было сказано. В основном используют бичи, сам не ездил, но однокашки из "северных широт" которые тех собачек держали не только ради развлечения и моды, рассказывали, что помимо командирского голоса, собачек нехило именно 3,14здят для правильной езды

экстрим он и есть экстрим.

без шлема на веле и с уровнем управления этой самодвижущейся повозки точно экстрим :lol:

Зы. а вообще каждый делает как он хочет. Удачи

[Shine]

Odin, вам не "хорошо видно", вам никак вообще не может быть видно.. у вас нет представления о таком специфическом деле как ездовой спорт, чтобы делать какие-то выводы вообще

1) собак на соревнованиях держат до самого старта на коротких поводках, не давая выпустить энергию, их специально подбадривают и у них есть природная жажда бежать.. и если у обычных собак, которых целый день держали на привязи, в жопе шило, то у ездовых собак там дрель с отбойным молотком... и это гуд.. прелесть этого вида спорта в командной работе с собаками, существами мыслящими порой лучше некоторых двуногих и имеющими своё собственное мнение по каждому поводу.. найти общий язык с ними и достичь успеха совместно - это и есть тот кайф союза человека и собаки.. причём путём согласия, а не террора... дружбы и любви из-под палки не бывает...

ой, кстати.. а как же палки-то? хде палки, которыми управляют собаками на видео? :lol: ну то есть хлысты, вожжи, плетки и прочие садо-мазо девайсы?

не говорите глупости с умным лицом друга того парня который жил рядом с кем-то кто ездил на собаках по-правильному, не то что все остальные в мире.. не надо владельцу ездовых собак, имеющему опыт езды на них и являющемуся членом Федерации Ездового Спорта Украины рассказывать как ездить на ездовых собаках, ок? мало ли кто кого где 3,14здит.. это говорит только об интеллектуальном уровне ваших однокашников и что их от собаки отличает только наличие плётки.. я общаюсь с владельцами крупнейших питомников и хозяйств по всему миру, которые участвуют и в гонках Айдитарод и в экспедициях на полюсе, катают туристов и просто гоняются друг с другом.. в среднем у них порядка 40-50 собак в питомнике и НИ ОДНА из них не знала плётки/палки/электрошокового ошейника или даже обычного для многих ленивых владельцев строгого ошейника.. средневековье уже давно миновало, товарищи.. а 3,14здить себе могут позволить только умственно недоразвитые мудаки, которым кроме плетки нечем собак мотивировать.. таких удодов, к счастью, не так много, поэтому ни о каком "в основном" речи не идёт.

 

на трассе всякое случается... поэтому они там все в шлемах и защите.. но ЧП чаще по вине каюра, не справившегося с управлением.. если кто-то вышел на трассу с неподготовленными собаками, которые не отличают право от лево это не означает, что у всех такие траблы с головой.

пожалуйста, не превращайте эту тему в бесперспективный для вас спор.. это не идея фикс, не новинка.. это попытка получить здесь то, на чём гоняют уже несколько десятков лет везде уже, где развит Ездовой Спорт.. мне просто впадлу заказывать эту штуку в России у людей, собстна которым и принадлежат эти агрегаты с фото выше.. такие карты используются всеми профессиональными гонщиками для поддержании в форме собак в летнее время, их конструкция со всеми деталями выверена согласно нуждам каюра на трассе и проверена временем.. четырёхколёсный надёжнее, чем трёхколёсный, но он слишком громоздкий и тяжёлый и мне вполне хватит для тренировки моей двойки такого карта, потому как на нём мне спокойнее, чем на веле..

[LemON]

это всё хорошо, просто для чего у этого конструктива спереди вилка аммортизационная? Как по мне, то водитель сей коллесницы стоит на плотформе и центр тяжести смещён на задние колёса. Опора на переднюю вилку минимальна. если так считать, то нужно делать тачанку дву-подвес. Ну или исключать передний амморт. тем более на фото двухкоронка(самое первое фото)...

[Odin]

Shine, есть спорт, кайф и увлечение, а есть суровые будни. Ну да ладно.

LemON, во-во. а мне тут про защиту собак и про спортивное катание.

Имха руль там нафиг не нужен особо. Если бы я делал такую колесницу, то фигачил бы ее или на 4 колесах или не с таким большим углом поворота колес как на фотках. Виражи на такой колеснице вышивать в любом случае не выйдет, а шансы вывернутого колеса не в ту сторону/не под тем углом меньше.

[Lazermaster]

Shine,

поговорил... мой дядька завален работой. Не берется. Разве что когда освободится, но это не понятно когда будет. Он на дому работает, но густо, то пусто.

[Shine]

Odin, ваши сибирские однокашники настолько суровы... не про них ли всем известные афориизмы про челябинских мужиков?

байки про настоящие условия безусловно очень романтичны и классно рассказывать на стодневках, чтобы поразить подруг на смартах и черри, ну типа как с акулой в тихом океане сражался... но так же нелепы для человека в теме шарящего и на собаках уже ездившего.. или вы считаете, что на Аляске, на Камчатке, Урале, Сахалине, Финляндии и где бы то ни было люди понарошку ездят на собаках или там мороз искусственный? чем их езда отличается от "настоящей суровой"? видимо только тем, что у них собаки без плётки ездят по таким же сугробам и с такими же нартами... тока у ваших всё очень серьёзно, а у них не серьёзно :lol:

 

подробности этой конструкции обсуждать не намерена.. она уже проверена временем и каждая деталь там стоит где надо, согласно необходимому на трассе, удобству каюра, маневренности и прочим мелочам.. поэтому я не прошу сказать как лучше.. мне просто нужен человек, который всё это слепит.. четырёхколёсник устойчивее и надёжнее, но для меня он слишком громоздкий и тяжёлый..

[Shine]

Lazermaster, спасибо за хлопоты.. будем искать дальше и ждать :)

[Гость bred]

чисто имхо, но амортиз на переднем колесе явно не в тему.

И тормоз на переднем при наличии тормозов на задних - тем более не в тему. Это скорее прекрасный способ перевернуться через голову и накрыться собственным же агрегатом по голове.

Само наличие переднего колеса понятно: собаки слишком мелки, чтоб обходиться 2 колесами, как с лошадьми.. Но амортиз для ненагруженного колеса при отсутствии оных у нагруженных.. Да еще и тормоз впереди, ниже точки приложения тяги, да на поворотном колесе.. Короче, это приблуда для самоубийцы.

[Shine]

я лично в велотехнике не шарю, я больше по собакам.. поэтому насколько там обязателен тормоз на переднем рассуждать не берусь.. судя по тому, что на втором фото его нет, то не обязателен.. такие карты чаще всего собирают из двух велов, на первом видимо попался вел с тормозом, его и оставили, авось пригодится... а вот чем не угодили амортизаторы не понимаю... редко когда есть ровная гладкая трасса, если на скорости подлетаешь на ухабе, то амортизаторы лишними не бывают, чтобы этот пепелац был не одноразовый.. хотя по части велотехники я не спорщик.. просто я знаю что на таких проходят соревнования, такие производят в клубах ездового спорта, значит сей механизм оправдан в условиях езды на собаках, с учётом того как собаки входят в повороты, останавливаются и тыды..

[Odin]

такие карты чаще всего собирают из двух велов, на первом видимо попался вел с тормозом, его и оставили, авось пригодится.

а там и нет переднего тормоза. И вообще там вилка от DH которое которая тут как козе боян. И 2 вела там нет, скорей только рулевая одного, остальное доварили сами.

Зы на девайсах с амортами посадочка и принцип движения несколько иной, поэтому вам уже не первый человек намекает что там аморт. вилочка по идее во вред, а не во благо.

такие производят в клубах ездового спорта, значит сей механизм оправдан в условиях езды на собаках, с учётом того как собаки входят в повороты, останавливаются и тыды..

прежде чем что то хотеть, надо определиться с желаемым. Практически любой толковый сварщик сварганит сей аппарат, но что бы он такое чудо сварганил нужно точно знать чего хотеть. Пример: алюминий, сталь, титан ну или вообще карбон. Отсюда начинаем плясать в поисках мастера, принципы варки этих сплавов отличаются и мастер по стали может не взяться за аргонную сварку. Идем дальше, вы уверены что там на руле никакого ограничителя не стоит для правильного направления вектора, тем более корпусом такой телегой не сильно по управляешь?

Зы, имха на такую телегу лучше ставить все же диски, а не вибряки. Вибряки тут имха приведут либо к самоубийству либо к покалеченным собачкам.

Зы. после зы. если в таких добрых отношениях с ездунами, то попросите чертеж телеги, проще будет мастера найти и объяснить че вы от него хотите.

[Shine]

я в этой технике ноль, призналась честно и сразу.. камрады в теме сказали что нафигась неграмотно по их мнению там на переднем тормоз, на втором фото к переднему колесу вообще не идёт никакой шняги, тупо руль и колесо, делаю несложный логический вывод, что он на первом фото, ну и тросик с зажимчиком идущий от руля к колесу сию догадку мне подтвердил... а вы говорите что нету там тормоза.. :blink: вы б договорились уже между собой, граждане, есть там тормоз или нету.. а то я запуталась окончательно..

чертежи есть, даже 3Д, если найдётся тот, кто возьмётся за это с ним всё и обсудим.. материал лёгкий, не знаю насколько надёжен алюминий, карбон наверное слишком дорого получится... я понимаю, что эту тачанку можно сварить запросто, тока сама я за сварку не возьмусь, дабы не причинить какой-нибудь катаклизьм, а мужчына мой имеет кучу других дел и недостаточно энтузиазма, чтобы их бросить ради сварки этой аццкой машины :lol: ..

[Гость bred]

не, гляди, тут такой момент:

амортиз - это средство защиты колеса от кочки. Сама камера надутая - тоже защита. И далее вопрос: насколько камеры хватает.

Это решается из следующих переменных: возможная высота кочки, скорость наезда, диаметр колеса, вес на колесе. Чтоб взять геометрически раскидать проекции сил, по уравнениям с 6 класса школы F=a*m прикинуть силу, приходящуюся на некий участок площади, сравнить её с давлением внутри и на основании этого прикинуть, хватит ли давления, или надо удлиннить участок торможения за счет покупки амортизаторов с ходом в х сантиметров.

Если же тупо на пальцах - на переднем колесе веса почти нет. Вес есть на задних колесах. Которые маленькие (то есть, кочка той же высоты ударит больше спереди, нежели снизу, проекция силы на деформацию колеса будет больше только геометрически. А если еще и про вес человека вспомнить...)

Короче говоря, амортиз выглядит как и бесполезный вес, и усложнение конструкции (с удорожанием). А выгода сомнительна, бо кочка, которая повредит переднее, гарантированно повредит и задние, амортиза не имеющие.

 

На велах и колеса одного размера, и посадка такова, что вес распределяется поровну впереди и сзади. А тут...

не знаю, зачем.

[Гость bred]

а, да, там только колесо с диском от дискового тормоза, но без колодок. То есть, тем более бесполезные рюшки (дисковые тормоза а-приори дороже обычных, так что..)

 

А нормальные аппараты вы уже выкладывали в посту http://simferopol.in/topic/3468-umelci-est/page__view__findpost__p__49042

- там и тормоза только задние (логично - там и вес, и точка приложения позади цт), и амортиза нет на переднем, и признаков тормоза впереди никаких. И дешевле всё и проще. Пусть выглядит и не столь гламурно ))

[Shine]

bred, спс, пошла переваривать..