Бродячие собаки

[LisaAlisa]

У нас тут сложилась не оч хорошая ситуация - в районе появилась дольшая стая собак. Сначала их было 3-5 не слишком крупных и проблем особых не доставляли. Потом их лидер стал проявлять признаки агрессии. На данный момент в стае более 10 собак, бОльшая часть очень крупные, похожи на овчарок. В районе детсад, школа, много малышни бегает. Собаки стали агрессивными, кидаются на проехжающие машины, на людей. А еще их прикармливает какая-то сердобольная тетя, и прикармливает позле входной двери одного из подъездов. И получается что ни войти, ни выйти - собаки в ожидании еды кидаются на все движущееся.

Буквально пару дней назад на них появились импровизированные ошейники, как бы признак что собаки не бродячие а домашние. Видать сердобольной пригрозили что поотстреливают собак как бродячих и она приняла такие меры по защите.

Короче что в подобных ситуациях делать? Стремненько. Их много и они большие.

[Lara Kroft]

ничего. Приют собачий в городе только один в районе свалки в Каменке, там мало места и ужасные условия. Службы никакой нет. Если пожаловаться в ЖЭК или в любое вообще место - в лучшем случае приедет живодерка и их просто отловят, причем скорее всего такой вызов будет платным.

Насколько это совпадает с совестью - решать каждому, в принципе если бы речь шла о безопасности моего ребенка или моей собственной, а наверное бы не церемонилась. С другой стороны - фиг его знает как на это руку поднять. Но вариантов объективно нет.

[Shine]

сердобольненькой тётеньке прочитать бы лекцию о взаимосвязи обеспеченности стаи пищей с непосредственной популяцией и даже кол-вом щенков в помёте... другими словами, что она таким образом увеличивает кол-во собак на улице и в этой стае конкретно...

что вам сделать сказать сложно.. в нашей стране нет вариантов, где не будет жертв с какой-либо из сторон... найти каждой собачке в той стае хозяина это миссия невыполнима и им самим (собакам) вообще нафиг не сдались эти человеки, они выросли в дикой среде и не все из них будут рады такому облагодетельствованию и мечтают ходить на поводочке со стразиками.. если стая асоциальна и опасна - то как бы ни было жаль, но её рано или поздно ждёт уничтожение целенаправленное или случайное... уничтожение в пунктах отлова это жестоко, т.е. если вызвать ловцов, то надо понимать, что их смерть будет далеко не быстрой и безболезненной.. там никто не усыпляет, там убивают методами не требующими расходов..

в общем что бы руки в крови не запачкать надо бы по-хорошему провести бы с тётенькой мирную и вежливую беседу на эту тему, не угрожая и не наезжая, просто объяснить что если она будет продолжать их кормить их убьют, потому как рано или поздно кто-то вызовет отлов.. а если она перестанет их кормить, то они будут вынуждены уйти искать другие кормушки и найдут, пускай не беспокоится..

 

п.с.: немного оффтоп, но тоже на эту тему.. сегодня у меня целый день не было света и я не могла ни работать, ни сидеть за компом, дома мне делать было нечего и я взяла своих бобиков и мы пошли гулять.. шли мы дооолго, красивым длинным маршрутом, на пути следования которого встречались как одинокие бродячие собаки так и стаи.. я со старшим (2 года с хвостиком) и со щенком (4 мес.), какие-то стаи лаяли, какие-то лениво валялись под кустами, какие-то даже типа "нападали", но не добившись ожидаемого бегства и паники просто молча разворачивались и убегали (на мордах было написано "шоза нах? а мы думали мы такие страшные").. ни одну из них я не обходила СПЕЦИАЛЬНО.. морды кирпичом и, не ускоряясь и не сбавляя шаг, шли куда надо.. у меня на это было несколько причин.. во-первых, я иду с 2мя собаками, один из которых щенок, если я покажу себя как сильного вожака, который круче такой большой стаи и вообще всегда готов - это плюс к моему авторитету, который сыграет мне на руку в воспитании и вообще поможет в возможных чрезвычайных ситуациях в будущем.. если запаникую - это как по проводу по поводку передастся собаке и тогда бродяжки уж точно не отступят - почувствуют свою силу... я врать что вообще вот ни дрогнуло ничего не буду - сыкатно было ещё как.. но я в нашей маленькой "стае" из 3х единиц вожак, и я внутренне знала, что если бросятся - этот бой им легко не дастся.. и я реально была готова изо всех сил накостылять каждой цобаке, которая подойдёт к нам ближе чем на длину моей ноги

эт я не чтобы похвастаться какая я крутая бесстрашная девочка.. ну просто реально работает.. уверена, что если бы я развернулась и, распространяя вокруг себя флюиды страха, улепётала оттуда - меня бы гнали метров 300.. а так... если собака не действительно неадекватная, то нет ей смысла нападать и тратить силы на схватку непонятно за что.. напугать это чаще всего предел их планов на нас..

[Lara Kroft]

Shine, скинь телефон в личку мне еще раз :))) я хочу завтра те игрухи завезти :))) для бобиков :)))

[LisaAlisa]

:(

[ratibor]

LisaAlisa, Живодёрка сделает видимость работы. Только самостоятельный (наёмный) отстрел. но на это нужно внутреннее решение, и не распространятся особо, потом бабушки со света сживут. Выборочно отстрелить лидеров - спихнуть проблему соседнему району, с возможностью флэшбэка. Выбить всех - шума много. Есть вариант пиздить их постоянно, дабы отвадить - но это для частного сектора больше, в городе - это напряжнее чем отстрелять

[Lara Kroft]

Выбить всех - шума много

да травят по-тихому... Но я не знаю как на такое руку поднять. Мне духу не хватило бы...

[ratibor]

Lara Kroft, травить - можно домашних потравить

стаффа выпускали тут соседи по палате - двоих придавил, потом хозяин испугался, что заразу занесут отбиваясь

особо отмороженные и лопатами забивали (ну деревня же)

это задача муниципалитетов, но сейчас у них другие задачи - чтобы двуногие отморозки в стаи не сбивались :unsure:

[Lara Kroft]

ratibor, у нас должна быть служба отлова, которая отправляет в приют и там стерилизует, и раздает остальным несобачным гражданам. На это выделяться средства должны. В Симферополе сие отсутствует как факт.

[ratibor]

Lara Kroft, сястра, у тебя по грусти крыша это... медленный мувмент делает?

ты представляешь себе количество бродячих собак, необходимую службу, инфраструктуру, экипировку, оборудование, бюджет ??? :unsure:

не считая изменений в законодательстве и исполнительных актах...

[Lara Kroft]

ratibor, в Киеве есть. Во многих городах есть. так что все нормально и с законодательством и с бюджетом бывает. А вот в Симферополе нет. Просто как факт.

[ratibor]

Lara Kroft, в киеве нет бродячих стай собак? выбери гостишку подешевле в районе попроще, бгг

имитация деятельности и пиар на этом деле выгодны канеш, но эти киевские деятели "Программы по регулированию численности бездомных животных гуманными методами" пилят напильником шестиметровый подшипник от турбины, хотя на жисть хватает, и вроде что-то делают

[Shine]

ratibor, эти программы весьма грамотны и прекрасно работают во многих странах, где собак на улицах именно благодаря им НЕТ.. только разница в том, что там программа выполняется комплексно, т.е. сокращение популяции уже существующих собак одновременно с прикручиванием потока новых особей и законодательно грамотно всё прописано, выкинуть собаку/щенков на улицу или отпустить погулять половозрелого и не стерильного мальчика/девочку там выльется как минимум в серьёзный штраф, а люди занимающиеся разведением собак или имеющие не стерелизованных особей платят налог, с которого живут приюты и выполняется эта программа.. а у нас никто (власти) ничего не делают сами и тем кто делает за свой счёт ещё палки в колёса вставляют.. вот результата глобального и нет.. но это не значит, что это всё пиар и преследование коммерческой выгоды неких отдельных лиц, агитирующих за гуманные методы сокращения численности.. я лично знаю людей, которые являются самой эффективной на данный момент частной зоозащитной организацией в Киеве и Украине и они не то что не живут с этого, они вкладывают свои деньги на лечение, стерилизацию, пристройство, медикаменты, дежурят и выхаживаемых посменно и не зарабатывают на этом НИЧЕГО, кроме этого пытаются пропихивать законопроекты, освещают в масс-медиа реальные картины существующих проблем некоторых "приютов", травли и прочем... и один из их подопечных скоро будет осчастливлен Ларой огромной пандой с шальным взглядом и я счастлива, что когда-то они не прошли мимо коробки, в которой его с остальными щенками выкинули на обочине автострады, выкормили, сделали все необходимые прививки и ещё и допрос с пристрастием мне устроили стану ли я действительно достояной хозяйкой их подопечного :) поэтому они хоть и "вроде что-то делают", но всё-таки делают что-то и имеют результат, хоть и не настолько глобальный, как хотелось бы.. и для меня было приятным открытием и удивлением, что такие люди живые и их можно пощупать.. к сожалению ситуация в стране с бездомными животными печальна и вина здесь как властей, так и самих граждан в большей степени..

почему эту программу не доведут до ума в нашей стране, хотя её детали и схемы уже много лет известны и только возьми и прими один закон - действительно не хотят лишать себя кормушки.. потому как на отлове/фиктивной стерилизации/фиктивном усыплении, отмываются огромные бабки.. не будет собак на улицах - не будет этих бабок.. а при исполнении программы собак будет вдвое меньше уже где-то через полгода-год и через несколько лет не будет почти вообще.. кто ж из наших чиновников сам лишит себя таких денех :)

[ratibor]

Shine извините вы на облаке живёте? я изредка бываю в странах где "эти программы весьма грамотны и прекрасно работают", но думаю вы чего то глобально попутали, значительная часть населения нашей страны на 100-150 баксов живет, какие собаки? вы о чём? Вы у ваших знакомых, "которые являются самой эффективной на данный момент частной зоозащитной организацией в Киеве и Украине" спросите сколько у них выходит, извините, "утилизация" бродячего пса на голову в месяц? Давайте в бабушках померяем?

Я тоже за Свет и Добро, но землю под ногами терять не стоит :unsure:

[ratibor]

Shine, "а при исполнении программы собак будет вдвое меньше уже где-то через полгода-год" это каким образом?

мало того чтобы новые не рождались, так и отловленных "правильно" кормить нужно

[forum]

да травят по-тихому...

Вот. Единственный, по моему выход.

[Shine]

ratibor, я если в чём-то ни гугу я в разговор не встреваю, а вы во всём прям специалист... если вы лично в приютах не были, если вы лично вообще и понятия не имеете о механизмах и организации подобных программ и не знаете сколько чего и куда уходит на данный момент и сколько нужно, а только представляете себе насколько вам фантазии хватает, то это проблемы вашего восприятия ситуации и совершенно не относится к реальному положению вещей.. сейчас денег из НАШЕГО бюджета (а не из какого-то в стране с лучшим уровнем жизни) выделяется якобы на все эти приюты, стерилизацию, кастрацию и гуманное усыпление СТОЛЬКО, сколько могло бы с лихвой хватить на реальное исполнение этой программы и жить на эти деньги могут там собаки пожизненно не хуже, чем мои домашние.. так что если эту программу реализовывать, а не тупо воровать деньги на неё уже много лет выделяемые, то всё бы уже давно работало.. поэтому скулить как у нас живётся бабушкам не по этой теме.. вопрос не в том чтобы выделить больше денег на собак за счёт бабушек, а куда идут уже выделенные сумасшедшие суммы в гос. приютах.

сокращается популяция простым образом, без истеричных саркастических смайликов.. собаки на улицах редко живут более 2 лет, их травят, сбивают машины и вообще такая жизнь не благоприятствует долголетию.. если прекратить размножение стай и просто дать умереть своей судьбой оставшимся, то 90% собак не будет на улицах через года полтора... естественно в условиях отсутствия притока новых выкинутых половозрелых особей, а это и должны обеспечить законопроекты по работе с населением.. так что зря хихикаете.. я на пути прогулки встречаю 3-4 стаи, компания в них уже за 2,5 года поменялась раза 3-4.. щенки (некоторые, кто не умер) вырастают и в свою очередь рожают.. "старые" постепенно исчезают..

 

п.с.: кроме того не вы один бываете за рубежем..

 

п.п.с.: кстати, хочу добавить, что цель убрать всех собак с улиц это не самое лучшее желание.. собаки часть нашей экосистемы, часть менее опасная, чем крысы, еноты или медведи, которые есть в других странах вместо собак.. поэтому какой-то процент бездомных животных нам нужен всё равно.. а вот сдержать этот процент в рамках - вот это задача программы.

[BHyK]

LisaAlisa,

Видел я эту стаю в районе рыбзавода.... За детей ,стариков и подумалось.... Была и мысль собрать друзей с карабинами, но с глушителем только одна винтовка

[Shine]

хочу добавить, что спорить с пеной у рта у меня нет ни желания ни времени.. мы эту тему уже проходили как-то.. меня зацепили слова про корыстные цели, преследуемые зоозащитниками борящимися за реализацию программы, потому как я лично знакома с ними и с их деятельностью.. к тому же, что вряд ли мы согласимся друг с другом в итоге.. позиции слишком координально отличные.. просто кто-то делает "что-то", и собаки, оставшиеся в живых и их любящие хозяева не считают их жизнь мелочью и что стоит плакать по гипотетическим бабушкам или просто сокрушать как всё хреново вместо того чтобы сделать хоть кому-то счастье, раз оно у нас в руках.. почему кому-то должно быть лучше только за счёт кого-то другого?.. каждый может что-то сделать для исправления ситуации действием или наоборот бездействием (хотя бы к примеру не выпускать потрахацца своих домашних питомцев или НЕ кормить стаи)..

[Вентиль]

LisaAlisa,

Видел я эту стаю в районе рыбзавода.... За детей ,стариков и подумалось.... Была и мысль собрать друзей с карабинами, но с глушителем только одна винтовка

а много ли бабушке надо?

[Lara Kroft]

Вентиль, кстати как вариант :))))) шоб не кормила :))

[LisaAlisa]

районе рыбзавода

В районе рыбзавода находится вторая сердоболка, бомжиха, живущая у гаражей. Она тоже эту стаю прикармливает и растит щенков, которые ей или подбрасывают, или же птомство стаи.

В общем перспективы не веселые...

[ratibor]

Shine, Дорогая передача!

Вся наша палата хотела бы поблагодарить Вас за тёплые слова "скулить", "без истеричных саркастических смайликов", "хихикаете". А также за много букв для чтения. Сразу видно, что человек реально болеет за дело, немного не хватает конкретики, цифер, мы их тут и так знаем, дядя Ваня с соседней койки живодёром работал, а вот другим телезрителям возможно было бы интересно. Есть правда и плохие новости. Во время обхода наш главврач очень ругался, поглядывая на меня, говорил странные слова "развели собакосрач". И на послеобеденные процедуры выписал мне галоперидол, ну это ничего. Удачи Вам.

Кстати мы тут в палате все владельцы собак, кто больших, кто не очень, деревня понимаете ли...

Извините, приходится заканчивать - идет сестра с санитарами, будут наверное фиксировать.

[Shine]

ratibor, выздоравливайте, не буду далее расшатывать ваше и без того хрупкое сознание.. привет профессору Преображенскому, он и из собаки человека и наоборот умеет.. так что надежда есть :)

[ratibor]

Shine, Здравствуйте уважаемая передача!

Просмотрев Ваше выступление по телевизору, обитатели нашей палаты пришли в восторг, даже некоторое возбуждение, поэтому решили разбудить меня и даже отвязали мне руку, чтобы я смог написать ответ.

Благодарю за искренние пожелания здоровья, но у нашего контингента возникают некоторые вопросы. Те самые цифры, за которые мы писали.

Дядя Ваня позвонил своей сестре, которая работает в облсовете одного восточно украинского города с населением почти миллион человек и площадью 1000 км квадратных. Пользуясь тем, что на счету моего мобильного есть деньги, он выяснил, что из бюджета города было выделено чуть меньше 800 тыс. грн. на мероприятия с бродячими животными. В договоре с выигравшим тендер указывалось например, что из общего количества в 1000 реально бегающих бродячих собак, требовались изъятие на стационар хотя бы 700 в год. Хотя с оценкой бегающих, дядя Ваня, как практикующий в прошлом, живодёр немного не согласен. Раза в три. Но это не важно.

Интересная дискуссия разгорелась у соседней тумбочки, соседи по палате уверяли, что среднюю собаку на 3 грн. в день прокормить можно. И я с ними согласен, своего Диктатора я и кормлю примерно на такие же деньги. Другие однако возражали, что одно дело кормить кашей с рыбой на бульоне и конском щавеле дворовых собак, а другое дело брошенных породистых. Некоторые даже задавали вопросы, мол стерилизация нонче дорога, лечение ещё дороже, а Вячеслав Петрович даже сказал, что за собаками нужно ездить на машине покупать соляру, и ещё людям зарплату платить. Кроме того, есть от Фёдора запитання, деж цих супостатов в таком количестве содержать, и кто за ними будет смотреть. Всё в том же бюджете.

В общем, как мои соседи не рядились, они так и не смогли увидеть, где же с таких "бешеных" бабок, при исполнении контракта можно ощутимо отпилить :blink:

Тут меня галоперидол отпустил, и я сказал, что возможно сестра дяди Вани что-то путает. Поэтому мы решили попросить Вас прояснить этот вопрос, а то мы волнуемся, медсёстры нервничают и грозят разбудить дежурного врача.