Симферопольский Форум: DVD+/-R диски на 17.1GB - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

DVD+/-R диски на 17.1GB двухсторонние и двухслойные

#1 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 21 Март 2011 - 23:51

Кто-нибудь встречал в природепродаже подобное? :unsure:


#2 Пользователь офлайн   ordruf 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 579
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 22 Март 2011 - 00:00

в природе, да, а в продаже нет :)

ЗЫ толстенькие такие


#3 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 00:11

Вот это-то и странно, казалось бы это наилучший вариант для записи всяких домашних коллекций - в 4 раза компактнее чем обычные DVD с почти тем же объемом информации.

*Задумчиво* полка с дисками бы стала в 4 раза просторнее


#4 Пользователь офлайн   ordruf 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 579
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 22 Март 2011 - 01:17

ага, и в 4 раза больше шанс потерять эту коллекцию


#5 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 01:30

Просмотр сообщенияordruf сказал:

ага, и в 4 раза больше шанс потерять эту коллекцию

Это если сам пластик будет поврежден, а он относительно прочный. Ножницами и то с трудом режется.
Дефект при записи возможен, потери при его наличии возрастают в 4 раза, это факт, тут уже и не поспоришь :)


#6 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 01:35

И что самое-то интересное штампованные диски DVD-18 ака DVD ds-dl есть, а вот чистых нет.
Великий Китайский гений уже переключился на BD :angry:


#7 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Март 2011 - 01:37

Просмотр сообщенияseitrol (22 Март 2011 - 01:30) писал:

Это если сам пластик будет поврежден, а он относительно прочный. Ножницами и то с трудом режется.
Дефект при записи возможен, потери при его наличии возрастают в 4 раза, это факт, тут уже и не поспоришь :)

у вас никогда диски не умирали? А у меня не раз и не два.
А когда есть 4 слоя, при которых лазер должен что-то писать на один сквозь 3 других.... Словом, тут всё весьма вероятностно. И вероятность деградации со временем достаточно велика.


#8 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 01:46

Просмотр сообщенияbred (22 Март 2011 - 01:37) писал:

у вас никогда диски не умирали? А у меня не раз и не два.

Царапины? Механические повреждения?
Было такое что записалось, и сразу же при проверке не читалось или читалось с ошибками, вы про это?
Если можно, поподробней про умирание дисков.

Просмотр сообщенияbred (22 Март 2011 - 01:37) писал:

А когда есть 4 слоя, при которых лазер должен что-то писать на один сквозь 3 других.... Словом, тут всё весьма вероятностно. И вероятность деградации со временем достаточно велика.

В 2х-слойных 2х-сторонних по 2 слоя с каждый стороны, можно представить условно как склеенные обратными сторонами два DVD DL, лазер проходит максимум через 1 слой. Возрастают потери при ошибке записи - дефект самого диска, и в плане денег и потраченного времени это затратно... но все же :)
В плане деградации, на мой взгляд будет мало чем отличаться от просто DVD DL


#9 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 24 831
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 22 Март 2011 - 02:15

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

Царапины? Механические повреждения?

само по себе.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#10 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 24 831
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 22 Март 2011 - 02:15

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

Царапины? Механические повреждения?

само по себе.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#11 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 02:17

Rumlin, если можно, поподробней про умирание дисков


#12 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 770
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 14:08

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

Rumlin, если можно, поподробней про умирание дисков



Могу и я ответить.
Сами по себе диски умирают от:
1) старости
2) вредности
3) погоды в Антарктиде.

Шансы на смерть дисков увеличиваются пропорционально количеству брака при производстве. Количество брака при производстве пропорционально количеству сторон и квадрату количества слоев на одной стороне. Поэтому DVD-18 такие редкие и дорогие - отбраковывается в несколько раз больше болванок, чем для DVD-5. А то, что остается, имеет в несколько раз больше шансов подохнуть без объяснения причин.


Ну а если совсем серьезно, то, например, у меня подохла целая пачка дорогих TDK ScratchProof - на шести был фотоархив, а остальные лежали незаписанные (потом на них в порядке эксперимента были записаны данные и читаться они отказались категорически). Причем им хватило нескольких месяцев - через полгода после записи они читались, а через десять месяцев - уже нет. При этом древняя "Эсперанза", записанная еще в прошлом веке и лежавшая вместе с ними, читается до сих пор.

В качестве же основной причины могу предположить низкое качество используемого в болванках красителя - в записываемых болванках используется краска, а не физически выжигаются углубления.

Также из-за малого расстояния между слоями DVD-DL (и еще меньшего между слоями DVD-18) к писалкам таких дисков требования выше: малейший сбой - и ошибка или недостаточный прожиг, что может привести к нечитабельности сразу, а может и потом.

Форум скатывается в сраный аванет?

#13 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 14:28

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

у меня подохла целая пачка дорогих TDK ScratchProof - на шести был фотоархив, а остальные лежали незаписанные (потом на них в порядке эксперимента были записаны данные и читаться они отказались категорически). Причем им хватило нескольких месяцев - через полгода после записи они читались, а через десять месяцев - уже нет.

С таким не сталкивался, возможно не так много дисков записал.
У меня была подобная проблема, когда записанные в прошлом диски в один прекрасный момент перестали читаться причем не все а только, кажется DVD-R (минусовые). Однако поскольку в другом приводе они все-таки читались, она (эта проблема) разрешилась сама собой заменой DVD-резака.

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

в записываемых болванках используется краска, а не физически выжигаются углубления.

Не знал. Честно говоря, я предполагал, что технология основанная в конечном итоге на технологии записи CD, подразумевает по крайней мере сравнимый срок хранения/службы - несколько десятков лет как минимум.


#14 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 24 831
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 22 Март 2011 - 15:34

данные пишутся на органический краситель. Который может разлагаться. Может поедаться грибками, может выцветать и т.д. Даные пишутся несколькими одинаковыми блоками подряд. В случае не читаемости одного блока используется запасной. На хорошей болванке записываются все блоки. На плохой записывается например только один блок и при его отказе на болванке будет нечитаемый сектор.
В Nero CD-DVD Speed есть проверка качества записи по информации C1/C2 или PI/PO.
Не работает на LG


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский


Какой ты любопытный.

#15 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 16:35

Rumlin, как я понимаю однозначных и объективных критериев качества болванки, кроме как протестировать самому, нет?


#16 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 770
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 18:06

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

С таким не сталкивался, возможно не так много дисков записал.

Самое забавное, что скречпруфы из другой серии (тоже ТДК, но более ранние) прекрасно читаются.

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

однозначных и объективных критериев качества болванки, кроме как протестировать самому, нет?

Угу. Тем более что никакой софт не способен предсказать развитие процесса порчи красителя во времени ;)

Я с фотоархивом так поступил: записал по три копии на болванки разных производителей и раз в год проверяю на читаемость путем поголовного копирования файлов. Паранойя, конечно, но после того западла со скречпруфами я часть фоток потерял безвозвратно...

Форум скатывается в сраный аванет?

#17 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 18:39

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

TDK ScratchProof

Наподобие таких?
Прикрепленное изображение: scratchproof_plyta.png
Будем знать, хотя я больше по недорогим "нонеймам" а-ля ridata,pleomax,xdisk и подобные.
Мне лично неплохими казалось то, что идет под маркой Verbatim.


#18 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 770
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 21:07

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

Наподобие таких?



Рррррррррррррр... именно эти. Пытался считать на десятке компов, ноутов и даже плеерах. Частично считалось только на DVD-плеере BBK, но какой в том смысл, если нельзя оттуда скопировать...
Еще есть одна RW-шка той же серии, надо проверить, как она себя чувствует.

Более старая серия - светло-коричневая, с ними все тип-топ.

А pleomax не нонейм, это Самсунги. Вербатим - это вообще ветераны, зубры. Давно уж Вербатим и ТДК считаются самыми сурьезными. Но вот ТДК как-то скурвились =(

Форум скатывается в сраный аванет?

#19 Пользователь офлайн   alexey-simf 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 01 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 22 Март 2011 - 22:03

на сегодняшний день винт на 1 терабайт сопоставим по цене с равноценным по объёму количеством DVD-болванок. да и не часто диски пишутся под завязку.
к тому же винт гораздо быстрей в вопросе доступа к информации, компактней, и позволяет в одном месте сразу увидеть всё содержимое вместо перебора кучи дисков...
но самый важный плюс в защиту винта - практически неограниченная возможность перезаписи данных.
при бережном отношении (и наличии бесперебойника) среднестатистическое время жизни винта гораздо больше жизни DVD.


#20 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Март 2011 - 22:16

alexey-simf, на правах офф-топа глинянные таблички

А если серьезно. 1 ТБ винт сравним по стоимости примерно с 250 DVD5 (грубо). Однако, еще необходимо учитывать стоимость нормального контроллера, к которому эти несколько винтов будут подключены.


Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей