[seitrol]

Кто-нибудь встречал в природепродаже подобное?

[ordruf]

в природе, да, а в продаже нет

ЗЫ толстенькие такие

[seitrol]

Вот это-то и странно, казалось бы это наилучший вариант для записи всяких домашних коллекций - в 4 раза компактнее чем обычные DVD с почти тем же объемом информации.

*Задумчиво* полка с дисками бы стала в 4 раза просторнее

[ordruf]

ага, и в 4 раза больше шанс потерять эту коллекцию

[seitrol]

ordruf сказал:

ага, и в 4 раза больше шанс потерять эту коллекцию

Это если сам пластик будет поврежден, а он относительно прочный. Ножницами и то с трудом режется.
Дефект при записи возможен, потери при его наличии возрастают в 4 раза, это факт, тут уже и не поспоришь

[seitrol]

И что самое-то интересное штампованные диски DVD-18 ака DVD ds-dl есть, а вот чистых нет.
Великий Китайский гений уже переключился на BD

[seitrol]

bred (22 марта 2011 - 01:37) писал:

у вас никогда диски не умирали? А у меня не раз и не два.

Царапины? Механические повреждения?
Было такое что записалось, и сразу же при проверке не читалось или читалось с ошибками, вы про это?
Если можно, поподробней про умирание дисков.

bred (22 марта 2011 - 01:37) писал:

А когда есть 4 слоя, при которых лазер должен что-то писать на один сквозь 3 других.... Словом, тут всё весьма вероятностно. И вероятность деградации со временем достаточно велика.

В 2х-слойных 2х-сторонних по 2 слоя с каждый стороны, можно представить условно как склеенные обратными сторонами два DVD DL, лазер проходит максимум через 1 слой. Возрастают потери при ошибке записи - дефект самого диска, и в плане денег и потраченного времени это затратно... но все же
В плане деградации, на мой взгляд будет мало чем отличаться от просто DVD DL

[Rumlin]

seitrol сказал:

Царапины? Механические повреждения?

само по себе.

[Rumlin]

seitrol сказал:

Царапины? Механические повреждения?

само по себе.

[seitrol]

Rumlin, если можно, поподробней про умирание дисков

[Инквизитор]

seitrol сказал:

Rumlin, если можно, поподробней про умирание дисков

Могу и я ответить.
Сами по себе диски умирают от:
1) старости
2) вредности
3) погоды в Антарктиде.

Шансы на смерть дисков увеличиваются пропорционально количеству брака при производстве. Количество брака при производстве пропорционально количеству сторон и квадрату количества слоев на одной стороне. Поэтому DVD-18 такие редкие и дорогие - отбраковывается в несколько раз больше болванок, чем для DVD-5. А то, что остается, имеет в несколько раз больше шансов подохнуть без объяснения причин.


Ну а если совсем серьезно, то, например, у меня подохла целая пачка дорогих TDK ScratchProof - на шести был фотоархив, а остальные лежали незаписанные (потом на них в порядке эксперимента были записаны данные и читаться они отказались категорически). Причем им хватило нескольких месяцев - через полгода после записи они читались, а через десять месяцев - уже нет. При этом древняя "Эсперанза", записанная еще в прошлом веке и лежавшая вместе с ними, читается до сих пор.

В качестве же основной причины могу предположить низкое качество используемого в болванках красителя - в записываемых болванках используется краска, а не физически выжигаются углубления.

Также из-за малого расстояния между слоями DVD-DL (и еще меньшего между слоями DVD-18) к писалкам таких дисков требования выше: малейший сбой - и ошибка или недостаточный прожиг, что может привести к нечитабельности сразу, а может и потом.

[seitrol]

Инквизитор сказал:

у меня подохла целая пачка дорогих TDK ScratchProof - на шести был фотоархив, а остальные лежали незаписанные (потом на них в порядке эксперимента были записаны данные и читаться они отказались категорически). Причем им хватило нескольких месяцев - через полгода после записи они читались, а через десять месяцев - уже нет.

С таким не сталкивался, возможно не так много дисков записал.
У меня была подобная проблема, когда записанные в прошлом диски в один прекрасный момент перестали читаться причем не все а только, кажется DVD-R (минусовые). Однако поскольку в другом приводе они все-таки читались, она (эта проблема) разрешилась сама собой заменой DVD-резака.

Инквизитор сказал:

в записываемых болванках используется краска, а не физически выжигаются углубления.

Не знал. Честно говоря, я предполагал, что технология основанная в конечном итоге на технологии записи CD, подразумевает по крайней мере сравнимый срок хранения/службы - несколько десятков лет как минимум.

[Rumlin]

данные пишутся на органический краситель. Который может разлагаться. Может поедаться грибками, может выцветать и т.д. Даные пишутся несколькими одинаковыми блоками подряд. В случае не читаемости одного блока используется запасной. На хорошей болванке записываются все блоки. На плохой записывается например только один блок и при его отказе на болванке будет нечитаемый сектор.
В Nero CD-DVD Speed есть проверка качества записи по информации C1/C2 или PI/PO.
Не работает на LG

[seitrol]

Rumlin, как я понимаю однозначных и объективных критериев качества болванки, кроме как протестировать самому, нет?

[Инквизитор]

seitrol сказал:

С таким не сталкивался, возможно не так много дисков записал.

Самое забавное, что скречпруфы из другой серии (тоже ТДК, но более ранние) прекрасно читаются.

seitrol сказал:

однозначных и объективных критериев качества болванки, кроме как протестировать самому, нет?

Угу. Тем более что никакой софт не способен предсказать развитие процесса порчи красителя во времени

Я с фотоархивом так поступил: записал по три копии на болванки разных производителей и раз в год проверяю на читаемость путем поголовного копирования файлов. Паранойя, конечно, но после того западла со скречпруфами я часть фоток потерял безвозвратно...

[seitrol]

Инквизитор сказал:

TDK ScratchProof

Наподобие таких?

Будем знать, хотя я больше по недорогим "нонеймам" а-ля ridata,pleomax,xdisk и подобные.
Мне лично неплохими казалось то, что идет под маркой Verbatim.

[Инквизитор]

seitrol сказал:

Наподобие таких?

Рррррррррррррр... именно эти. Пытался считать на десятке компов, ноутов и даже плеерах. Частично считалось только на DVD-плеере BBK, но какой в том смысл, если нельзя оттуда скопировать...
Еще есть одна RW-шка той же серии, надо проверить, как она себя чувствует.

Более старая серия - светло-коричневая, с ними все тип-топ.

А pleomax не нонейм, это Самсунги. Вербатим - это вообще ветераны, зубры. Давно уж Вербатим и ТДК считаются самыми сурьезными. Но вот ТДК как-то скурвились =(

[alexey-simf]

на сегодняшний день винт на 1 терабайт сопоставим по цене с равноценным по объёму количеством DVD-болванок. да и не часто диски пишутся под завязку.
к тому же винт гораздо быстрей в вопросе доступа к информации, компактней, и позволяет в одном месте сразу увидеть всё содержимое вместо перебора кучи дисков...
но самый важный плюс в защиту винта - практически неограниченная возможность перезаписи данных.
при бережном отношении (и наличии бесперебойника) среднестатистическое время жизни винта гораздо больше жизни DVD.

[seitrol]

alexey-simf, на правах офф-топа глинянные таблички

А если серьезно. 1 ТБ винт сравним по стоимости примерно с 250 DVD5 (грубо). Однако, еще необходимо учитывать стоимость нормального контроллера, к которому эти несколько винтов будут подключены.