[oly]

Цитата

Вариант 2 - 40% украинцев выехали из украинского Крыма в период с 2001 по 2014 год, включительно.
Т.е. - практически каждый второй украинец, и соответственно каждый 4-тый житель Крыма.
Вы, как жители, наблюдали этот феномен?
Ведь его невозможно было не увидеть!
Ибо их жилища должны были оставаться пустыми.

Все население 2430495(1989) 2401209(1989) 2284769(1989)
Русские 1629542(1989) 1450394(2001) 1492078(2014)
Украинцы 625919(1989) 576647(2001) 344515(2014)
Крымские татары 38365(1989) 245291(1989) 232340(1989)

200 тыщщ татар в плюсе. Там и еще кто-то увеличил численность, просто татары (не крымские) и армяне, что ли - лень опять таблицу открывать.
Вот и все чудеса. Одни приехали/умерли, другие уехали/родились...
Развели шум на ровном месте.

[BeTep_c_ceBepa]

Интересующийся (04 апреля 2016 - 16:19) писал:

Не получается, ибо:
1. При СССР и русские выпускники активно распределялись в Крым, нет?
2. По Вашей версии русские бабушки-дедушки не умирали.
Но прирост русского населения за эти годы всего 45 тысяч человек.
3. А мож я неправ и украинец мог записаться "татарин" и "Узбек"?
Куда тогда делось 153 тысячи именно украинцев?

1 То же распределялись.
2 По моей версии украинских бабушек-дедушек заменили в переписи их внуки, записавшиеся русскими, соответственно украинцев стало меньше.
Вот прирост русских - это и есть эти внуки и плюс ко всему ведь общее население в последние годы уменьшалось, а не возрастало(смертность превышала рождаемость)
3 Узбеки все татарами записывались - ибо было выгодно. но не наоборот)

[AnatoliZ]

Вот развели рассуждения, каждому понятно что сейчас в Крыму не модно быть украинцем. Все назвались русскими, так как в паспорте такой графы нет то называйся как хочешь. ....

[Интересующийся]

oly (04 апреля 2016 - 16:24) писал:

200 тыщщ татар в плюсе.

Вы так то не шутите
Очень смешная шутка - ибо сейчас, 2014 год, татар проживает 45 000 человек всего в Крыму

[Rumlin]

Интересующийся сказал:

Ибо их жилища должны были оставаться пустыми.

Дети уехали на материк учиться/работать. Родители остались.

[Интересующийся]

BeTep_c_ceBepa (04 апреля 2016 - 16:27) писал:

3 Узбеки все татарами записывались - ибо было выгодно. но не наоборот)

А украинец мог записаться татарином?
Массово?

[oly]

Интересующийся "Очень смешная шутка - ибо сейчас, 2014 год, татар проживает 45 000 человек всего в Крыму"
*Режим блондинки on*
Обоснуйте?!
*Режим блондинки off*
К словам цепляться не надо, да. Ну пропустила слово "крымские"... всё, вы уже не поняли, о чем речь идет? Даю наводку - я там еще и циферки в годах пропустила поправить у себя в посте.
По сути возразить есть чего?

[Интересующийся]

AnatoliZ (04 апреля 2016 - 16:43) писал:

каждому понятно что сейчас в Крыму не модно быть украинцем. Все назвались русскими, так как в паспорте такой графы нет то называйся как хочешь. ....

1.Мне непонятно - потому и тему завел.
2. Я понимаю куда за 13 лет из украинского Крыма делись:
- 13 463 белоруса;
- 1 415 молдаван;
- 2 387 еврея;
- 1 616 поляков;
- 689 чувашей;
- 946 немцев;
- 973 мордвы;
- 566 грузин;
- 391 мариец
- 180 караимов.

Но куда делись за эти же 13 лет 232 132 (Двести тридцать две тысячи сто тридцать два) украинца - не понимаю.

[BeTep_c_ceBepa]

Интересующийся (04 апреля 2016 - 16:45) писал:

А украинец мог записаться татарином?
Массово?

Бред. Вот, русским - мог записаться. Вообще тут никогда не разделяли русских и украинцев на разные народы, по крайней мере в быту.
Это только в последнее время стало модно выпячивать свою украинскую идентичность.

[Интересующийся]

oly (04 апреля 2016 - 16:55) писал:

Интересующийся
К словам цепляться не надо, да. Ну пропустила слово "крымские"... всё, вы уже не поняли, о чем речь идет? Даю наводку - я там еще и циферки в годах пропустила поправить у себя в посте.
По сути возразить есть чего?

Если Вы путаете "член" с "трамвайной ручкой" - конечно к словам можно и не цепляться.
Но тогда о каком "режиме блондинки" может идти речь?
Блондинки не могут позволить себе путать два вышеуказанных понятия

Теперь по существу, не возражая - а доводя до Вашего сведения:
Крымских татар за эти 13 лет стало меньше на 12 951 человек.
Татар - стало больше на 31 394 человека.
Где тут увеличение на 200 тысяч человек?

Ну работать же нужно с выданным Вам раздаточным материалом, работать.

[Интересующийся]

BeTep_c_ceBepa (04 апреля 2016 - 17:04) писал:

Бред. Вот, русским - мог записаться.

Согласен - не мог украинец татарином записаться.
Русским - согласен, мог.
Но украинцев уменьшилось на 232 тысячи, а русских увеличилось только на 45 тысяч.

[oly]

Интересующийся, нет, вы правда такой по жизни, или издеваетесь?
Тема чисто для срача, похоже
Ладно, скриншотом. Я сравниваю 1989 и 2014.
Это, если что, на 108 странице документа.
В 2014 году - 232340 человек. В 1989 году - 38365 человек. Строка "крымские татары". Покажите мне в этой строке 45 тысяч "на сейчас".

А теперь серьезно.
Перепись 2001 года я за адекватный источник не считаю, в попытке натянуть сову на глобус украинцами записывали всех, кого могли. Да, попытки доказать, что "Крым - цэ Украйина" в то время уже были. Я помню, как ещё в 90х отец бодался с чиновниками, которые упорно докапывались до него на предмет использования в документах только украинского языка... закончилось всё тем, что он им предоставил бумаги на крымскотатарском и пригрозил, что если не примут - будут развлекаться дальше в суде, потому как Конституция Крыма говорит о трех государственных языках.
Сравните, ради интереса, количество указавших национальность в 2001 и в 2014. ~11к и ~87к. Вот уже 76 тысяч разницы... Не буду гадать, то ли в 2001 "неопределившихся" массово записали в украинцы, то ли в 2014 украинцы не стали указывать национальность, тут уже гадания на кофейной гуще, но, думаю, что оба варианта сработали.
И в общем количество населения за эти же 13 лет уменьшилось на 116к человек.
В 1989 национальность еще писалась в паспорте, там было более-менее адекватно посчитано.

В общем и целом все цифры сходятся и поддаются логическим прикидкам.

Хотя для поддержания шизы - я думаю, из 200 тыщщ украинцев половину расстреляла кровавая гэбня, вторую половину сожрали медведи. Не, ну а чем не версия?

UPD. Скриншот забыла

Прикрепленные изображения

• 

[Lada]

странно... но в официальных украинских источниках несколько другие цифры стоят по переписи 2001 года
http://2001.ukrcensu...al/nationality/

Все население 2024056 (а не 2390319)
в том числе:
украинцы 492227 (а не 576647)
русские 1180441 (а не 1450394)

В 2001 году вопрос был сформулирован «Ваше этническое происхождение (укажите на-
циональность (народность) или этническую группу)»

в 2014 «Ваша национальная принадлежность (по самоопределению в соответствии со ст. 26
Конституции РФ)». Население имело право не отвечать на вопрос о национальной принадлежности. При проведе-
нии переписи населения в Крымском федеральном округе не получены сведения о национальной
принадлежности у 87,2 тыс. человек (4%). Причинами этого являлись отсутствие респондентов по
месту жительства весь период переписи, отказ от участия в переписи или отказ отвечать на этот
вопрос.

[Инквизитор]

Интересующийся сказал:

Т.е. русских за 13 лет стало в Крыму больше максимум на 45 тысяч человек.

Двести тыщ умерло, двести сорок пять тыщ родилось.

Интересующийся сказал:

Тогда 232 000 - 45 000 = 187 000 украинцев кем назвалось?

Интересующийся сказал:

40% украинцев выехали из украинского Крыма в период с 2001 по 2014 год, включительно

Интересующийся сказал:

Вариант 4 - смертность именно украинцев, в Крыму в период с 2001 по 2014 год включительно, составила те самые 40%.

Уехали.
Поменялись.
Вымерли.
Родились.
Приняли ислам.
Не указали национальность.
Послали в жопу переписчиков и те написали от балды.

Может, для начала дадите сводную таблицу по количеству граждан разных национальностей в 2001 и 2014 годам? Тогда и плясать будем.
А то так ничего не выйдет - вопросами вы бомбить горазды, да толку нет.

[a mad tea-party!?]

Интересующийся (04 апреля 2016 - 17:04) писал:

1.Мне непонятно - потому и тему завел.
2. Я понимаю куда за 13 лет из украинского Крыма делись:
- 13 463 белоруса;
- 1 415 молдаван;
- 2 387 еврея;
- 1 616 поляков;
- 689 чувашей;
- 946 немцев;
- 973 мордвы;
- 566 грузин;
- 391 мариец
- 180 караимов.

Но куда делись за эти же 13 лет 232 132 (Двести тридцать две тысячи сто тридцать два) украинца - не понимаю.

та шо там украинцы..у меня за марийцев сердце болит...

[BeTep_c_ceBepa]

Интересующийся (04 апреля 2016 - 17:18) писал:

Но украинцев уменьшилось на 232 тысячи, а русских увеличилось только на 45 тысяч.

Ну за 10 лет население и русских и украинцев убывало с одинаковой скоростью. А вот прирост был только у русского населения(за счёт примера дедушек-бабушек и их внуков)
Ну как в уравнении: допустим уменьшение населения и рус. и укр будет 231 тыс человек за 10 лет, а рождаемость 138 тыс за 10 лет у каждой группы населения. Вот только прирост у украинской группы населения в силу особенностей места идёт в прирост русской группы(пример дедушек-бабушек и их внуков ).
Вот и итог 138+138-231 = 45 , эти 45 тыс - и есть прирост рус. группы населения(пример с внуками и бабушками)(! погрешности в учёт не берём!)

ИМХО это моё видение ситуации.

[a mad tea-party!?]

Интересующийся (04 апреля 2016 - 17:13) писал:

Если Вы путаете "член" с "трамвайной ручкой" - конечно к словам можно и не цепляться.
Но тогда о каком "режиме блондинки" может идти речь?
Блондинки не могут позволить себе путать два вышеуказанных понятия

Теперь по существу, не возражая - а доводя до Вашего сведения:
Крымских татар за эти 13 лет стало меньше на 12 951 человек.
Татар - стало больше на 31 394 человека.
Где тут увеличение на 200 тысяч человек?

Ну работать же нужно с выданным Вам раздаточным материалом, работать.

У Вас в Хабаровске еще холодно?Плохое настроение,небо в тучах...

[ayoe]

Интересующийся (04 апреля 2016 - 16:21) писал:

Т.е. и на Украине количество украинцев за 13 лет сократилось на 40%, по Вашему?

Совокупность двух факторов, падение населения, и самоидентификация части украинцев как русских, после вхождения в состав РФ.

[Lada]

Утверждено
Приказ Госкомстата Украины
31.07.2001. № 341

Зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины
23 августа 2001 г. № 742/5933

ИНСТРУКЦИЯ О ПРОВЕДЕНИИ
ВСЕУКРАИНСКОЙ ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ 2001 ГОДА
И ЗАПОЛНЕНИИ ПЕРЕПИСНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

К шестому вопросу
«Ваше этническое происхождение
(укажите национальность (народность) или этническую группу)»

Записывается национальность (народность) или этническая группа, указанная самим респондентом. Национальность детей определяется родителями. При возникновении сложностей с определением национальности ребенка, в случае если родители принадлежат к разным национальностям, предпочтение отдается национальности матери.

обратила внимание на странность... оно не имеет отношения к заявленной теме топика, просто глаз зацепился при изучении документа за некое несоответствие привычным традициям

[Интересующийся]

oly (04 апреля 2016 - 17:58) писал:

Интересующийся, нет, вы правда такой по жизни, или издеваетесь?
Тема чисто для срача, похоже
Ладно, скриншотом. Я сравниваю 1989 и 2014.
Это, если что, на 108 странице документа.
В 2014 году - 232340 человек. В 1989 году - 38365 человек. Строка "крымские татары". Покажите мне в этой строке 45 тысяч "на сейчас".

1. Я по жизни такой.
2. Тема эта - не для срача.
3. А я, к Вашему удивлению, сравниваю 2001 и 2014 - о чем и добросовестно сообщал, сообщаю и буду сообщать. Почему Вы вдруг вводите в теме иную систему измерений - мне неведомо.
4. В Хабаровском крае проживают удэгейцы и корейцы. И их не принято путать. Для крымчан видимо нет разницы между крымскими татарами и просто татарами. А для Росстата - почему то есть. Я оперирую документом Росстата, о чем и сообщил вначале темы.
5. Вы писали про татар, цитату Вашу я привел.
Согласно строке 6 таблицы на стр. 109 Документа на 2014 год проживало 44 996 татар, я округлил до 45 000.
Видите?

Цитата

А теперь серьезно.
Перепись 2001 года я за адекватный источник не считаю, в попытке натянуть сову на глобус украинцами записывали всех, кого могли.

Я рад что Вы имеете собственное мнение по этому вопросу.
Но предпочту оперировать данными Росстата, который опирается на данные переписи 2001 года.
Уж извините великодушно.

Цитата

Сравните, ради интереса, количество указавших национальность в 2001 и в 2014. ~11к и ~87к. Вот уже 76 тысяч разницы...

Я сравниваю строку "Все население" и вижу что оно сократилось за эти 13 лет на 116 440 человек.
На 4,8%.
А украинцев стало меньше на 40,3%.
Вот эта цифра меня и удивила.

Цитата

В общем и целом все цифры сходятся и поддаются логическим прикидкам.

По евреям, белорусам и прочим приведенным мною малочисленным нациям - вопросов нет.
А по украинцам - есть.