[alexk]

Добрый день,

Возник вопрос о налогах.

Из письма налоговой администрации от 17.02.11 следует, что налоговую декларацию налога на доходы физических лиц необходимо ежемесячно заполнять и сдавать лицам, указанным в п 1.2 письма:

Цитата

1.2. Заповнення та подання Податкової декларації з податку на доходи фізичних осіб поширюється на юридичних осіб (їх філії, відділення, інші відокремлені підрозділи), самозайнятих осіб, представництва нерезидентів, які незалежно від їх організаційно-правового статусу та способу оподаткування іншими податками зобов'язані нараховувати, утримувати та сплачувати податок на доходи фізичних осіб до бюджету від імені та за рахунок фізичної особи з доходів, що нараховуються (виплачуються) такій особі, та є податковими агентами відповідно до пп.14.1.180. п.14.1. статті 14 Кодексу.

Если взять п 14.1.180, то там написано следующее:

Цитата

14.1.180. податковий агент щодо податку на доходи фізичних осіб − юридична особа (її філія, відділення, інший відокремлений підрозділ), самозайнята особа, представництво нерезидента − юридичної особи, які незалежно від організаційно-правового статусу та способу оподаткування іншими податками та/або форми нарахування (виплати, надання) доходу (у грошовій або негрошовій формі) зобов’язані нараховувати, утримувати та сплачувати податок, передбачений розділом ІV цього Кодексу, до бюджету від імені та за рахунок фізичної особи з доходів, що виплачуються такій особі, вести податковий облік, подавати податкову звітність податковим органам та нести відповідальність за порушення його норм в порядку, передбаченому статтею 18 та розділом ІV цього Кодексу;

Далее, если взять статью 18 Налогового Кодекса

Цитата

18.1. Податковим агентом визнається особа, на яку цим Кодексом покладається обов’язок з обчислення, утримання з доходів, що нараховуються (виплачуються, надаються) платнику, та перерахування податків до відповідного бюджету від імені та за рахунок коштів платника податків.

18.2. Податкові агенти прирівнюються до платників податку і мають права та виконують обов’язки, встановлені цим Кодексом для платників податків.

Если читать эту статью без разъяснений, то не очень понятно, являются ли налоговыми агентами непосредственно предприниматели, которые платят налоги исключительно за себя, не имея наемных сотрудников. С одной стороны, они перечисляют налоги в бюджет от имени и за счет средств лица, которое платит налоги. С другой стороны, формулировка статьи неявно подразумевает, что налоговый агент и ФЛ, от лица которого налоговый агент платит налоги - разные юридические/физические лица.

Соотвественно вопросы:
1. Являются ли СПД ФЛ без наемных сотрудников налоговыми агентами (небольшое объяснение почему в случае, если да, было бы очень кстати)?
2. Должна ли налоговая требовать ежемесячную декларацию от ФЛП без наемных сотрудников (на ЕН, хотя система налогообложения, насколько я понимаю, не играет тут существенной роли) ?
3. Требует ли сдавать такую декларацию конкретно налоговая инспекция районов г. Симферополя?

Спасибо.

[Advoc@te]

alexk сказал:

Если читать эту статью без разъяснений, то не очень понятно, являются ли налоговыми агентами непосредственно предприниматели, которые платят налоги исключительно за себя, не имея наемных сотрудников. С одной стороны, они перечисляют налоги в бюджет от имени и за счет средств лица, которое платит налоги. С другой стороны, формулировка статьи неявно подразумевает, что налоговый агент и ФЛ, от лица которого налоговый агент платит налоги - разные юридические/физические лица.

Соотвественно вопросы:
1. Являются ли СПД ФЛ без наемных сотрудников налоговыми агентами (небольшое объяснение почему в случае, если да, было бы очень кстати)?
2. Должна ли налоговая требовать ежемесячную декларацию от ФЛП без наемных сотрудников (на ЕН, хотя система налогообложения, насколько я понимаю, не играет тут существенной роли) ?

Моё мнение (не являющееся аксиомой): если нет работников, и за отчётный период не платились официально кому-либо (обычным людям либо предпринимателям на общей системе налогообложения) деньги за товары/работы/услуги, то ФЛ-П на ЕН не является налоговым агентом. Следовательно, декларация не подаётся.

[Advoc@te]

И ещё: письма ГНАУ и всяких ГНИ не являются обязательными к исполнению предпринимателями. Они могут нести только рекомендательный характер.

[kabr]

а письма из пенсионного ?
за прошлый год хотят около 700 грн, а в самом вообще сказали 1200 ( 2 квартала )

[Advoc@te]

kabr (14 марта 2011 - 13:30) писал:

а письма из пенсионного ?
за прошлый год хотят около 700 грн, а в самом вообще сказали 1200 ( 2 квартала )

От ПФ - это уже не письма, а требование уплатить недоимку.
Если не хотите платить за 3-4 кварталы 2010 г. - попробуйте посудиться (правда, шансы на победу минимальны).

[Advoc@te]

dwor сказал:

Декларацию нужно подавать ежемесячно. В случае отсутствия наемных работников - с прочерками.
ГНИ в г. Симферополе руководствуется теми же требованиями, изложенными в указанном письме, что и любая другая ГНИ в Украине.
Если вы обратили внимание на заголовок, то письмо направлено налоговым инспекциям на местах, то есть для внутреннего использования.

Руководствоваться нужно Налоговым кодексом.
Т.е. декларацию надо подавать только налоговым агентам. А ФЛ-П без "наёмников" и без сделок с предпринимателями на ОСН налоговым агентом не является (ст.18 НКУ).

А слушаться ГНИ - себя не уважать. Они не то что НКУ не знают (пытаются доказать, что надо было в январе за февраль платить 200 грн ЕН, а не 86 грн в соответствии с НКУ), они ещё и Указ "об упрощёнке" за 12 лет так и не выучили (по поводу оплаты ЕН на месяц вперёд).

[kabr]

Сорри за не в тему слегка, но интересно мягко говоря : в январе этого года заплатил 200 грн как ранее, на старый еще счет, в налоговой инспектор сказал что так и нужно было, в феврале уже 86 заплатил на новый счет, пенсионному вообще еще не "давал". Как быть в данной ситуации с пенсионным, мнения разные как обычно, одни говорят платить за январь и т д 326.53 грн, другие мол вычитать из этой суммы то ли 84 то ли 86 и платить. Заранее спасибо за ответы !

[alexk]

Собственно по результатам дискуссии похоже, что ответы будут:

1. нет
2. да
3. да

По второму вопросы разные налоговые инспекции дают разные ответы, поэтому и поинтересовался, как дела обстоят у нас. Обязательные отчеты с прочерками каждый месяц - это бюрократический фэйл, какой бы маленькой ни была цена вопроса. Толпы желающих сдать отчет и многокилометровые очереди, по-моему, это наглядное свидетельство 187 места Украины в рейтинге по легкости ведения бизнеса. Хотя, к счастью, встречаются адекватные люди в налоговой.

[Advoc@te]

kabr (14 марта 2011 - 16:29) писал:

Сорри за не в тему слегка, но интересно мягко говоря : в январе этого года заплатил 200 грн как ранее, на старый еще счет, в налоговой инспектор сказал что так и нужно было, в феврале уже 86 заплатил на новый счет, пенсионному вообще еще не "давал". Как быть в данной ситуации с пенсионным, мнения разные как обычно, одни говорят платить за январь и т д 326.53 грн, другие мол вычитать из этой суммы то ли 84 то ли 86 и платить. Заранее спасибо за ответы !

Было совместное письмо ГНАУ и ПФУ, в котором говорилось, что эти переплаты в январе в сумме 84 грн должны быть засчитаны в счёт единого соц.взноса. Т.е. за январь (кстати, Вы уже пропустили срок для оплаты - 20.02.2011) надо бы заплатить 243 гривны. Но я бы посоветовал обратиться в свой ПФ, чтобы уточнить засчитали ли уже эту сумму! Вполне может оказаться, что ещё не засчитали.

[Инквизитор]

Я попробовал пробить этот вопрос у юриста и у налогового инспектора.

Мнение юриста:

1) СПД ФЛ, не имеющий наемных работников, не является плательщиком НДФЛ.
2) декларацию должны подавать только плательщики НДФЛ
3) Следовательно, я подавать декларацию не должен.

Письмо ГНАУ № 4485/7/17-0217 от 17.02.2011 г.:

Цитата

.2. Заполнение и представление налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц распространяется на юридических лиц (их филиалы, отделения, другие обособленные подразделения), самозанятых лиц, представительства нерезидентов, которые независимо от их организационно-правового статуса и способа обложения другими налогами обязаны начислять, удерживать и уплачивать налог на доходы физических лиц в бюджет от имени и за счет физического лица с доходов, начисляемых (выплачиваемых) такому лицу, и являются налоговыми агентами согласно пп. 14.1.180. п. 14.1. статьи 14 Кодекса.
...
В случае отсутствия начисления доходов Декларация подается без отражения показателей.

Также:

Цитата

В соответствии с пп 176.2. Налогового Кодекса Украины все налоговые агенты обязаны ежемесячно подавать новую форму отчетности по НДФЛ – Декларацию по налогу на доходы физических лиц .

п. 176.2. «Лица, в соответствии с настоящим Кодексом имеющие статус налоговых агентов, обязаны:

д) подавать в орган государственной налоговой службы по месту его регистрации налоговую декларацию по налогу на доходы физических лиц за базовый налоговый период, равный календарному месяцу, по форме, установленной центральным налоговым органом, об общих суммах доходов, начисленных (выплаченных, предоставленных) в пользу плательщиков налога, и общих суммах налога на доходы физических лиц, удержанных из этих доходов, а также объемах перечисленного налога в бюджет.

Такая декларация подается независимо от того, выплачивает или нет доходы плательщикам налога налоговый агент в течение отчетного периода.»

Но:
Из Налогового кодекса:

Цитата

Підрозділ 8 розділу ХХ «Перехідні положення» Податкового кодексу
України

Особливості справляння єдиного податку
та фіксованого податку

1. Встановити, що з 1 січня 2011 року до внесення змін до розділу XIV
Податкового кодексу України в частині оподаткування суб’єктів малого
підприємництва Указ Президента України від 3 липня 1998 року № 727 "Про
спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб’єктів малого
підприємництва" (з наступними змінами) та абзаци шостий – двадцять
восьмий пункту 1 статті 14 розділу IV Декрету Кабінету Міністрів України
від 26 грудня 1992 року № 1392 "Про прибутковий податок з громадян"
застосовуються з урахуванням таких особливостей:

1) платники єдиного податку не є платниками таких податків і зборів,
визначених Податковим кодексом України:

а) податок на прибуток підприємств;

б) податок на доходи фізичних осіб (для фізичних осіб підприємців);

в) податок на додану вартість з операцій з постачання товарів та
послуг, місце надання яких розташоване на митній території України, за
винятком податку на додану вартість, що сплачується юридичними особами,
які обрали ставку оподаткування 6 відсотків;
г) земельний податок, крім земельного податку за земельні ділянки, що
не використовуються для ведення підприємницької діяльності;

ґ) плата за користування надрами;

д) збір за спеціальне використання води;

е) збір за спеціальне використання лісових ресурсів;

є) збір за провадження деяких видів підприємницької діяльності;

Мнение налогового инспектора, к которому я пришел с ворохом распечаток выдержек из НК и собственных писем ГНАУ (на самом деле, все было высказано культурно и вежливо, но я привожу суть):

1) Все эти бумажки можно засунуть себе в...
2) Ежемесячную декларацию подают все налоговые агенты, и нииб*т.
3) Если не делал выплат наемным работникам, ставь прочерки.
4) Декларация - это отчет а не налог, так что не ссы.

[alexk]

dwor (14 марта 2011 - 17:34) писал:

Тут ответ один и он изложен в письме ГНАУ. Давать иной ответ может разве что далекая сельская инспекция, которая просто не читала письмо

Тем не менее инспекции и в более крупных чем наш городах дают разные ответы, о чем пишут, например, здесь

Цитата

Вопросы не к налоговой. Имхо, это конечно глупо, сдавать тонну пустой отчетности с прочерками.
Но Налоговый кодекс последние месяцы разрабатывался и принимался фактически без участия ГНАУ.
Вопросы к законодателю, коим является Верховная Рада Украины.

У меня было впечатление, что мы как раз пришли к согласию относительно того, что руководствуясь налоговым кодексом СПД в условиях, описанных в моем первом посте, отчет сдавать не нужно, т.к. он не налоговый агент, т.е. вопрос все-таки в трактовке налоговой.

Цитата

Толпы людей в очередях являются также и признаком качества организации работы бухгалтеров в нашей стране.
Никто не мешает заключить договор и сдавать отчетность через интернет, в глаза не видя своего налогового инспектора. Тем более, что после того как приемка электронной отчетности осуществляется центральным сервером ГНАУ в Киеве, проблемы маленьких инспекций и их каналов связи перестали интересовать предпринимателей.
Также можно элементарно отправить отчет по почте за десять дней до срока. Но почему-то наши люди откладывают отчетность на последние дни, а потом все дружно бредут в налоговые инспекции и матерятся в очередях. Картина повторяется из года в год.

Это верно (хотя отчеты через интернет поддерживаются программой, работающей только в Windows, к тому же платной, что для государства как бы фейл). Но отмена ненужных отчетов все-таки более эффективная мера, чем оптимизация способа сдачи этих ненужных отчетов, т.к. даже в электронном отчете можно сделать ошибку. Тем более, что

Цитата

Налоговики в эти дни реально ночуют на рабочем месте.

[NeliyZar]

dwor,

dwor сказал:

Декларацию нужно подавать ежемесячно. В случае отсутствия наемных работников - с прочерками.

Я то должна сдавать по любому, у меня есть работники, но касательно самозанятых и без наемных в моей налоговой сказали что не сдавать и что сдаются только теми что имеют наемных. А потом все так же сдается 1ДФ. Хотя хрень редкая эта декларация. Чистая статистика непонятно для кого. Потому что 1ДФ является тем же самым только еще и с указанием за кого именно ЧП перечисляет налогов.
Сдавала ее сама 10 марта. Сидели с методичкой-журналом с девками с налоговой и заполняли всем отделом Было нечто))) Читали методическое пособие и тыкали пальчиком в пунктики и искали соответствующие) Капец))) Сказали что была первая у них и поэтому сидели рисовали ее вместе

[NeliyZar]

alexk сказал:

Налоговики в эти дни реально ночуют на рабочем месте.

А работники Пенсионного с этим новым Единым социальным взносом вообще забыли как выглядят их семьи
А все делается оказывается что бы нам проще было сдавать отчетность

[NeliyZar]

dwor сказал:

Толпы людей в очередях являются также и признаком качества организации работы бухгалтеров в нашей стране.
Никто не мешает заключить договор и сдавать отчетность через интернет, в глаза не видя своего налогового инспектора. Тем более, что после того как приемка электронной отчетности осуществляется центральным сервером ГНАУ в Киеве, проблемы маленьких инспекций и их каналов связи перестали интересовать предпринимателей.

Ну купить ЭЦП, заключить договор на обслуживание, к тому же учитывая изменчивость налогов и отчетности, когда иногда сами же работники Пенсионного и налоговой не до конца понимают как этот отчет должен быть заполнен. Я вот в феврале вынуждена была в Пенсионный сдавать в бумажном виде отчет по ЕСВ. Мой портал отчетности, через который сдаю с ЭЦП, не успел изменить форму отчетности к 20 числу... А с новой деклараций вообще с образцом в бухгалтерском журнале сидели и разбирали

[SamSa]

зашел сегодня в налоговую, посмотрел на тысячные толпы и плюнул. неужели все сдают этот дурацкий отчет?

[Andreygr]

Кто подскажет?

Есть свое СПД, не пользуюсь уже года четыре, но закрывать не буду, т.к. может понадобиться!
Каждый квартал сдавал "нулевую" декларацию!

Вопрос:
1. Какой теперь период сдачи декларации?
2. Изменилась ли форма декларации?