Землетрясение в Японии

[Гость bred]

[img]http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2011/03/15/74692-ge-bwr-reactor-vessel.JPG[/img]

[Гость bred]

[url="http://www.ihi.co.jp/en/index.html"]IHI Corporation[/url]

[Инквизитор]

[quote name='bred' post='54950']
не смущает, что шум оочень точно ложится на разрушенное здание из ночи в ночь?
линка-то действует можно проверить самому..
[/quote]
Это больше похоже на то, что камера поймала инфракрасное излучение. Реактор-то небось все еще горяченький.

[Гость bred]

нет. Это нормальный видимый диапазон.
А, как и говорил, черенковское излучение в воде и воздухе как раз дает подобный свет.

[Инквизитор]

Хм... [quote name='bred' post='56626']
нет. Это нормальный видимый диапазон.
[/quote]
дешевые матрицы камер наблюдения вполне способны поймать тепловое излучение, а зеленый свет обусловлен тем, что зеленых фотоприемников больше =)
кроме того, матрица может словить и остаточное гамма-излучение.

[quote name='bred' post='56626']
А, как и говорил, черенковское излучение в воде и воздухе как раз дает подобный свет.
[/quote]
А вот тут можно поподробней?
Насколько я знаю, черенковское излучение возникает тогда, когда частица движется со скоростью, большей скорости света [b]для данной среды[/b].
Показатель преломления воздуха 1,0002926, т.е., черенковское излучение возможно для заряженных частиц, которые вошли в воздушную среду со скоростью, большей чем 1/1,0002926 (~0.9997075) световой. Для разгона частиц (тех же электронов, как самых легких) до такой скорости недостаточно возможностей умирающего реактора, нужен ускоритель. Вот в воде черенковское излучение легко наблюдалось бы, т.к. скорость электронов должна быть существенно меньше. Может, форумчане-физики уточнят?
Могу разве что предположить, что свечение происходит в капельках воды в воздухе вокруг реактора.

В любом случае это говорит о том, что фонит станция не по-детски...

[a mad tea-party!?]

[quote name='Инквизитор' timestamp='1305106025' post='56635']
Хм...
дешевые матрицы камер наблюдения вполне способны поймать тепловое излучение, а зеленый свет обусловлен тем, что зеленых фотоприемников больше =)
кроме того, матрица может словить и остаточное гамма-излучение.


А вот тут можно поподробней?
Насколько я знаю, черенковское излучение возникает тогда, когда частица движется со скоростью, большей скорости света [b]для данной среды[/b].
Показатель преломления воздуха 1,0002926, т.е., черенковское излучение возможно для заряженных частиц, которые вошли в воздушную среду со скоростью, большей чем 1/1,0002926 (~0.9997075) световой. Для разгона частиц (тех же электронов, как самых легких) до такой скорости недостаточно возможностей умирающего реактора, нужен ускоритель. Вот в воде черенковское излучение легко наблюдалось бы, т.к. скорость электронов должна быть существенно меньше. Может, форумчане-физики уточнят?
Могу разве что предположить, что свечение происходит в капельках воды в воздухе вокруг реактора.

В любом случае это говорит о том, что фонит станция не по-детски...
[/quote]
вот за шо я тебя люблю Сева,так это за то,что ты знаешь,что такое черенковское излучение и за показатель преломления воздуха...уффф....

[Гость bred]

[quote]дешевые матрицы камер наблюдения вполне способны поймать тепловое излучение, а зеленый свет обусловлен тем, что зеленых фотоприемников больше =)[/quote]смеешься? ))
Это телеобьектив. Сьемка с 20-30 км. Какое дешевые? Кто вообще на аэс дешевое ставить будет?
А гамма как в воздухе ослабляется, помнишь? Не останется тогй гаммы на том расстоянии.

[quote]В любом случае это говорит о том, что фонит станция не по-детски... [/quote]
дык.. кто б спорил..

По излучению - знаю, что зеленое и синее свечение в воздухе и воде - достаточно широко подтвержденное. Физическое обоснование забыл напрочь. Могу вспомнить, но ... но ща пиян (провожали сотрудника - уходит на иную работу), так что, лень =)))

[Гость bred]

[url="http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/26738/"]Chain Reactions Reignited At Fukushima After Tsunami, Says New Study[/url]

Ядерная реакция на Фукусиме продолжается — заявил профессор Токийского университета Тецуо Мацуи

[Инквизитор]

[quote name='bred' post='56668']
Это телеобьектив. Сьемка с 20-30 км
[/quote]
?
Судя по изображению - расстояние раз в пятнадцать меньше. По фото могу даже сделать предположение, что снято примерно отсюда (зеленый маркер):

[attachment=4989:fukushima.jpg]

Меньше километра до станции, координаты в гугле - 37.41238,141.03219

Туда вполне может добить проникающая радиация
А вот наличие телеобъектива на камере наблюдения никак не влияет на ее способность воспринимать ИК-излучение, если перед матрицей нет фильтра.

И нет, я не протестую против версии о черенковском излучении.

[Гость bred]

[quote name='Инквизитор' timestamp='1305203972' post='56938']
?
Судя по изображению - расстояние раз в пятнадцать меньше. По фото могу даже сделать предположение, что снято примерно отсюда (зеленый маркер):

[attachment=4989:fukushima.jpg]

Меньше километра до станции, координаты в гугле - 37.41238,141.03219[/quote]
эээ...
[quote]Дальняя камера - это TBS, по ней обнаружили заваливание четвертого блока, и ночную продувку 8-го мая. Похоже, лавочку кровавый NHK все-таки прикрыл.

а ближняя - TEPCO. Не камера, а раз в час снимающий фотоаппарат, да и то только днем.[/quote]

ЗЫ.
таки мелтдаун ((
[url="http://lenta.ru/news/2011/05/12/leak/"]Lenta.ru: Катастрофы: На "Фукусиме-1" обнаружена радиоактивная утечка[/url]

На атомной электростанции "Фукусима-1" обнаружена новая утечка радиоактивной воды. Об этом сообщает NHK.
Радиоактивная вода вытекала через трубопровод рядом с третьим энергоблоком "Фукусимы". По информации оператора АЭС Tepco, содержание радиоактивного цезия-134 в этой воде превышает норму в 620 тысяч раз.

Часть радиоактивной воды вытекла в прилегающую акваторию. Как сообщается, вода в резервуарах, отделенных от океана специальным барьером, содержит радиоактивные вещества в количестве, которое в 32 тысячи раз превышает норму.

Представители компании Tepco обещали устранить утечку в течение дня, залив место вытекания воды бетоном.

Также 12 мая компания Tepco опубликовала информацию о том, что ядерные стержни первого энергоблока "Фукусимы" полностью расплавились из-за понижения уровня воды. Как сообщает Bloomberg, расплавленная масса находится на дне реактора и охлаждается оставшейся там водой.

О расплавлении стержней стало известно благодаря тому, что специалисты смогли впервые после аварии проникнуть в энергоблок и установить измерительные приборы. Работа людей стала возможна после установки на прошлой неделе специальных вентиляторов, которые очистили воздух от зараженных частиц.

Авария на АЭС "Фукусима-1" произошла после разрушительного землетрясения 11 марта 2011 года. Из строя вышли системы охлаждения, что повлекло за собой взрывы на станции и выбросы в окружающую среду радиоактивных веществ. После оценки ситуации правительство страны приняло решение о закрытии АЭС, а компания Tepco заявила о намерении устранить последствия аварии в течение полугода.
----------
[url="http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BBFACFBD5-F24D-4576-87F6-2338B46F4D56%7D.uif"]Расплавленное ядерное топливо прожгло корпус 1-го реактора АЭС "Фукусима-1" – TEPCO[/url]

ТОКИО, 12 мая. /ПРАЙМ-ТАСС/. Ликвидаторам последствий аварии на первом энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1" придется пересмотреть план операции "водяной саркофаг", поскольку расплавленное ядерное топливо прожгло отверстия в корпусе реактора, через которые вытекает вода. Об этом сообщил сегодня оператор станции - компания Tokyo Electric Power /TEPCO/, передает ИТАР-ТАСС.

=========================
(тут должна быть непереводимая игра слов на местном диалекте)

[Nikolas]

[font="Arial,"][color="#082052"][size="2"][b]Предсказанное землетрясение произошло в Испании[/b]
[/size][/color]12 мая 2011 | 22:15[/font]
[font="Arial,"][color="#000000"] [/color][/font]
[font="Arial,"][color="#000000"][size="2"][size="2"]Тысячи испанцев весь сегодняшний день провели под открытым небом. После самого сильно за последние полвека землетрясения люди опасаются повторения подземных толчков. И боятся возвращаться домой. Все эти дни [url="http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/05/11/768495.html"]удара стихии ждали по соседству, в Италии.[/url] Но, вопреки прогнозам ученых, беда случилась там, где никто и не предполагал.[/size]



[size="2"]Вся статья (и видео репортаж) [url="http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/05/12/768985.html"]тут[/url][/size]

[/size][/color][/font]
[size="2"]***********[/size]
[size="2"]судя по видео - трухануло не слабо... [/size]

[Гость bred]

вообще-то предсказали в риме, а не в испании...
Но это уж счастливая судьба предсказателей ))
Даже если "не петров, а петросян, не 5000, а 50, не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в карты" - всё равно будет считаться, что "предсказал" =)))

[quote]судя по видео - трухануло не слабо... [/quote]5,1 балла. Просто строительство не сейсмостойкое.. В японии и не заметили б этого...

[a mad tea-party!?]

[quote name='bred' timestamp='1305271474' post='57076']
вообще-то предсказали в риме, а не в испании...
Но это уж счастливая судьба предсказателей ))
Даже если "не петров, а петросян, не 5000, а 50, не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в карты" - всё равно будет считаться, что "предсказал" =)))

5,1 балла. Просто строительство не сейсмостойкое.. В японии и не заметили б этого...
[/quote]

правильный пост...испанцев жалко..они хорошие...

[Гость bred]

[URL=http://www.picatom.com/1x/Fukushima_radiation-1.html][IMG]http://www.picatom.com/1x/Fukushima_radiation-1-th.jpg[/IMG][/URL]

ну вот, сезонные ветра начинают дуть на сушу японии...

А реакции...
[quote]Да и пофиг помоему уже, что их трясет. Растрясло бы их окончательно уже.
У меня такое ощущение, что японцы добились главного - их проблемы ушли из топов новостных лент и им теперь пофигу на мировое сообщество.
Они теперь "приступают к ликвидации". И теперь и слить могут в море чего угодно и вообще могут нифига не делать. Из новостей то это уже ушло. Пипл успокоился.
Последнее сообщение о расплавлении активной зоны практически никого не всколыхнуло. Аудитория привыкла.
Козлы. Последовательно устроили 4 аварии на блоках из-за собственной "роботизированности", а останутся(!) все в белом. И главным белилом для них будет мантра - "Это не Чернобыль, взрыва ведь не было".
А извинения премъеров и владельцев ТЕПКО это вообще что-то издевательское, типа "Да, наш персонал просрал все что можно было, мы обосрались и не смогли привезти пару тонн солярки на опаснейший объект тогда, когда это было нужно, и потому вылили в океан радиоактивных элементов на уровне Чернобыля, но мы блин ЖУТКО за это извиняемся. Простите нас".
И после этого "простите нас" вся японская ответственность за крупнейшую после ЧБ аварию на АЭС, вдруг (внезапно) заканчивается. Они вроде как более никому ничего и не должны уже. Ну подумаешь фигня случилась. Мы же извинились. :-/[/quote]
[quote]С тепкой там все еще смешнее. Поскольку очевидно что к ним предъявы кинут ну все кому не лень то правительство заранее решило что будет выплачивать их само. Ну понятно ченез специальный фонд через который деньги уйдут тепкее и формально тепка будет платить. В то время как банкам рекомендовано подумать о том что тепка в тяжелом положении в которое надо этим банкам войти и списать долги тепки. Я ни разу не удивлюсь если через пару тройку лет тепка окажется вполне себе преуспевающей компанией.[/quote]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=451244&cid=9
мелкий самурай пошел.. от зарплаты отказываются вместо сеппуку..

[quote]тысяч ликвидаторов нет, просто потому, что аварию никто и никак не ликвидирует Поэтому платить пожизненную ренту этим ликвидаторам никто не будет, опять же у капитализма есть явные преимущества перед социализмом. А насчет загаженного окиана и 30 км зоны - "так получилось, извините"...[/quote]

[Rumlin]

К вопросу сейсмостойкойсти. На прошлой неделе читал о выводах комиссии изучавшей последствия Крымского землетрясения. Большинство разрушенных зданий было построено в конце 19 начале 20 века с множественными нарушениями. Владельцы строили их на модном курорте для сдачи отдыхающим. Быстро и дешево. Комиссия отметила что татарские саманные дома не пострадали. Благодаря вековому опыту строительства в сейсмоопасной зоне.

[Nikolas]

[quote name='Rumlin' post='57421']
татарские саманные дома
[/quote]даже не думал что моя родня в Херсонской области в деревне много лет назад построила "татарский" саманный дом... почему то в тех краях подобные строения считались исконно украинскими... хотя может от региона зависит, да

[Rumlin]

из самана и исконно русские дома строились на Доне. где леса нет там и строят.

Единственное отличие может татары сено с глиной мешали, а не солому.

[Rumlin]

В Турции в 23.15 тряхнуло 6 баллов. 4 погибло.

[ris]

фукусима-1 почему такой информационный голод???

[Simfosaur]

[quote name='ris' timestamp='1305891034' post='58268']
фукусима-1 почему такой информационный голод???
[/quote]
а че тролей кормить?
[url="http://www.vesti.ru/doc.html?id=454467&cid=9"]Здание первого реактора "Фукусимы" обследовано гамма-камерой[/url]

[Гость bred]

[quote name='ris' timestamp='1305891034' post='58268']
фукусима-1 почему такой информационный голод???
[/quote]
ну кушайте =)

[url="http://www.businessweek.com/news/2011-04-19/areva-to-deliver-decontamination-unit-to-japan-s-fukushima-site.html"]Areva to Deliver Decontamination Unit to Japan’s Fukushima Site - Businessweek[/url]
Areva will set up the water treatment plant, which separates and recovers radioactive particles, at the Fukushima site

[url="http://top.rbc.ru/special/japan/17/05/2011/592863.shtml"]Топливные стержни расплавились во всех реакторах "Фукусимы-1" :: Землетрясения в Японии :: Top.rbc.ru[/url]

Расплавление топливных стержней могло произойти не только в первом, но и остальных двух реакторах японской АЭС "Фукусима-1" после выхода из строя ее системы охлаждения в марте 2011г. Такое мнение высказал советник премьер-министра Японии Госи Хосоно, передают местные СМИ.

По его словам, данный процесс мог пойти по "наихудшему сценарию" ввиду того, что специалисты оператора станции – Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) – не смогли приступить к подаче воды в реакторы для их охлаждения в течение более шести часов после обрушившегося на японское побережье цунами в связи с тем, что аварийные системы были отрезаны от внешних источников электропитания.

Накануне компания сообщила о том, что расплавление топливных стержней первого реактора началось приблизительно спустя 16 часов после того, как землетрясение и цунами вывели из строя системы охлаждения станции 11 марта 2011г.

[Гость bred]

про оперативные планы.

---------------------
[quote]В реальном мире может только так:

[quote]Вскоре после взрывов на ЧАЭС в Припятском горотделе внутренних дел сработала сигнализация. Дежурный Я. Н. Шевченко тут же направил оперативную группу к месту происшествия. В нее входил старший участковый инспектор Л. Н. Колпак, инспектор Н. Я. Качан, старший оперуполномоченный уголовного розыска В. В. Беленок.
Буквально через несколько минут ими было передано, что на АЭС пожар. Был поднят по тревоге весь личный состав горотдела. О происшествии немедленно сообщили в Управление внутренних дел Киевского облисполкома.
Для оперативного руководства мероприятиями по охране общественного порядка на территории города и в районе АЭС был создан оперативный штаб, который возглавил начальник Припятского ГОВД майор милиции В. А. Кучеренко.
В первые часы после аварии непосредственно в районе атомной станции дежурил наряд вневедомственной охраны во главе с младшим лейтенантом милиции А. Москаленко. Несмотря на сложные условия, никто самовольно не оставил своего поста. Более того, узнав о беде, находившийся в очередном отпуске лейтенант милиции Н. Матюша незамедлительно прибыл в горотдел, попросил, чтобы ему прервали отпуск и отправили на задание.
Срочно были созданы контрольно-пропускные пункты, перекрыты дороги на ЧАЭС, сформированы дополнительные наряды патрульно-поисковой службы.
А когда рассвело, на милицейском вертолете прибыли старший инспектор ГАИ УВД Киевского горисполкома капитан Игнатуша, майор Кушниренко, старшие лейтенанты Коновалов и Кишунов, которые заступили на дежурство в месте повышенной радиации, около автомобильного моста. Их задача состояла в том, чтобы перекрыть движение транспорта в опасную зону.[/quote]


и т.д.
[url="http://www.bluesbag6.narod.ru/index32.html"]Действия ОВД после аварии на ЧАЭС, Чернобыль - действия милиции после взрыва реактора[/url]

Обратите внимание - как все закрутилось на уровне какого то голимого горотдела Припяти - и без всяких приказов со стороны МВД республики, центрального аппарата МВД СССР, самого министра МВД, ЦК КПСС и прочих политбюро и дорого Михала Сергеича...
Т.е. произошло ЧП (неважно какое - что менты эти разбирались что там произошло на самом деле на ЧАЭС?) - просто есть факт ЧП - и автоматом начинают выполнятся мероприятия предусмотренные соот. планом - и каждый исполнитель не дожидаясь ничьих указов, приказов и прочего выполняет свои конкретные, этим планом предусмотренные обязанности...

И если иначе - будет просто бардак.
Даже если сам главный самурай даст команду командиру вертолетного полка - у того пардон, генераторов в загашнике нет. Значит эти генераторы должны стоять на каком то складе, должны быть исправны, заправлены, и должны быть какие то люди ответственные за эти самые дела, которые в любой момент (хоть в три часа ночи) должны быть готовы оперативно выдать их вертолетчикам, да еще и послать с ними команду своего персонала (а вдруг там на АЭС все тамошние электрики уже поумирали?) - чтоб их (генераторы) на месте установить, подключить, запустить и обеспечить (а это вообще отдельная песня) их бесперебойную работу.
А с кем будут связываться вертолетчики по самому банальному вопросу - "вот мы прилетели - а куда положить то что мы вам привезли?" - с президентом Тапки? c директором АЭС? c каким то мастером на площадке? с каким то штабом по ликвидации? - кто вообще за что отвечает, какие каналы связи и т.п. - это тоже премьер-министр должен тут же сам решить на коленке?[/quote]

[Гость bred]

> И все в мире радуются тому, как эффективно японцы сработали.
Не бывает (с) Если учесть всю их нерасторопность за 2 месяца, то шансов на нормальный исход не было с самого начала.
При всей их любви к инструкциям, в этом случае они заранее спрятали голову в песок.
А без тренировки и инструкции даже эвакуацию больных из 20-местного отделения не проведешь, не то, что сложное техническое мероприятие. Из-за уверенности "этого не будет никогда, потому что этого не будет никогда" они умудрились больных в больницах забыть (хотя инструкция для эвакуации при природном бедствии, для пожара и для других ЧС в принципе схожа), а из-за реальной безответственности таскают до сих пор мурку за усы весьма успешно.

[Гость bred]

[url="http://lurkmore.ru/%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0"]лурка =))) [/url]

[Гость bred]

флуд на тему ГО
[spoiler]======
(пенсильвания, сша) :

Без предварительного планирования и тренировок (то, о чём говорит Алекс) ни фига не получится. Все эти мелкие вопросы — где спать, что жрать, чем заправить машиный, чем дозаправить потом, куда их отвести, как народ собрать и направить — это всё должно быть сделано заранее. Иначе, на решение любого из них будут уходить часы — забыли с колонной послать три бензовоза. Колонна встала где-то по дороге. Все ждут бензовоза. Бензовоз проехать не может, т.к. дорога занята беженцами и колонной. Все начинают спихивать машины в бок. Потом заправлять, потом вытаскивать. Топливо опять кончилось.

Ты подумай, почему на простые учения полка люди составляют планы неделями. И в идеальном мире будет так же.

PS В докательство и подтверждение — помним фильм со Шварцем "kindergarten Cop" и как там эвакуировались школьнички на тренировках и при задымлении. В предыдущей компании было тоже такое. 7 этажей, примерно 1,000 человек народу. Два раза в год обязательная тренировка без предупреждения. Народ за 15 минут через 3 выхода без лифтов эвакуируется. Маршалды (из числа работников) пробегают по этажам, чтобы не было оставшихся. Докладывают капитану (тоже из компании человек), что никого нет, те уже пожарным. Пожарные проходят этажи, отключают сирену, включают лифты. Так вот, когда нашли дипломат брошенный у главного входа, то сыграли тревогу, т.к. думали, что заминированно. И через два входа, до того, как приехал Bomb Squad уже все были на улице. Без давки, без воплей. Это меньше 10 минут. И подходить к главному входу не разрешали, людей завернули те самый маршаллы — народ уже привык, что они руководят, поэтому никто и не пикнул.
===============
Принципиальной разницы между - найти несколько (3-9) мотопомп и несколько вертолетов, и доставить эти вещи (и топливо для них) воздухом, и эвакуировать 1000 людей с 7 этажей через 3 двери, и чтобы не было паники - нет?

Где могут быть мотопомпы?
У пожарных и моряков. Один секретарь звонит пожарным, другой морякам. Если нет, еще один звонит производителям мотопомп.
Где могут быть вертолеты? У военных. Третий звонит военным.
Все.

А не "Глубокоуважаемый президент TEPCO, у Вас на Ваших Великолепных Атомных Станциях - все под контролем?"

Кто знает особенности японского языка - тот знает, почему я выбрал такой оборот для телефонного звонка.


Вопрос уже не в том, что было на Фукусиме. Вопрос в том, что у японцев землетрясения с магнитудой 9 - настолько не редкость, что вопрос не в том, будет ли следующее, а только в том, КОГДА оно будет. И какие именно атомные станции "откинут копыта" в следующий раз. И будет ли хоть кто нибудь готов наладить аварийное охлаждение - а не оставить 50 героев созерцать пупок, как дохнут батареи аварийного источника питания и плавится топливо - Ом Мани Падме Хум!

P.S. [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Tokai_earthquakes"]Tokai earthquakes - Wikipedia, the free encyclopedia[/url]

Очень рекомендую первую фразу прочитать. Очень.
==============
Нет. Разница появится, когда надо эту 1,000 слаженно сделать одно дело. Но и для нахождения 3-9 мотопомп надо свести кучу людей:
1. тех, у кого есть помпы — их надо найти, и они должны обеспечить доступ к помпам;
2. тех, кто может помпы погрузить и подвести, потом разгрузить;
3. тех, кто может помпы установить и запустить;
4. тех, кто имеет топливо и согласится его отдать;
5. тех, кто топливо подвезёт и заберёт;
6. тех, кто это топливо будет ещё искать и подвозить;
7. тех, кто помпы будет обслуживать.

Если есть план, то просто. Если плана нет, то там землятресение было и цунами. Т.е. люди уже ушли на решение ЧП. И их оторвать надо от тех дел и перенаправить.

Vale> Где могут быть мотопомпы?
Vale> У пожарных и моряков. Один секретарь звонит пожарным, другой морякам. Если нет, еще один звонит производителям мотопомп.

Ага, откуда у пожарных такие мотопомпы? Вот у наших есть на машинах. А такие передвижные у army core engineer. Это специальные люди, которые могут закачивать и откачивать много воды, строить плотины и дамбы. Пожарная машина с рукой нужна была позже.

У моряков не знаю, насколько передвижные помпы.


Пожарные и моряки могут послать звонящих, т.к. такие приказы просто не приходят. Если нет штаба по ЧВ, то полномочия есть не у всех.

Vale> Где могут быть вертолеты? У военных. Третий звонит военным.
Какие вертолёты? Которые могут трактора перевозить? Напомню, что при землятрясении в Китае и больших оползнях, выручили советские Ми-26. Китай решил себе заказать таких на всякий случай после этих событий.



Vale> Все.
Так флаг в руки и попробуй организовать. Я вот вернулся в воскресенье с волонтёрсвта — обслуживали наш Питтсбургский марафон — 18,000 человек зарегестрировалось. Организовать 60 человек на точке для простого разведения гаторейда, наливание в стаканчики и раздачу бегущим, понадобилось около 4 часов времени.


Vale> А не "Глубокоуважаемый президент TEPCO, у Вас на Ваших Великолепных Атомных Станциях - все под контролем?"

А не получиться так приказывать, если нет штаба. Пошлют и будут правы. Алекс прав — это надо делать заранее.

Vale> Кто знает особенности японского языка - тот знает, почему я выбрал такой оборот для телефонного звонка.

Ты, ИМХО, не особо их культуру знаешь.
===========
> Значит эти генераторы должны стоять на каком то складе, должны быть исправны, заправлены, и должны быть какие то люди ответственные за эти самые дела, которые в любой момент (хоть в три часа ночи) должны быть готовы оперативно выдать их вертолетчикам

"Это вы блин что? омертвление капитала предлагаете? Да вы блин проклятый комми!!! Ведете подрывную работу под д'еффективность нашией ек-ономике!!!"
===============
ОФФ
Кстати да - помню в 70-е при кровавом режиме у нас в школе каждый год проводились тренировки по эвакуации из школьного здания. С тех пор уважаю нелегкий труд чабанов по управлению отарой баранов...
P.S. И честно говоря сильно сомневаюсь что сейчас в моей бывшей школе такое делают - а зря...
--------------
А я идею Vale поддерживаю. Конечно, от детальных системных планов и тренировок никуда не деться. Однако, в любой сколь угодно хорошо спланированной, но сложной и внесерийной системе всегда найдутся дыры, которые необходимо затыкать при помощи импровизации. И нужно быть готовым это делать.

Нашелся бы у японцев сержант Петров, который с ПМ в руке реквизировал бы на ближайшей заправке цистерну солярки и бульдозер ее на станцию доставить - оттянули бы останов аварийной системы охлаждения еще на сутки...
==============
> Нашелся бы у японцев сержант Петров, который с ПМ в руке реквизировал бы

А владелец заправки достал бы дробовик да и давай отстреливаться от мародера... сами понимаете - землятрясение, цунами, бардак вокруг - время смутное... ходют тут всякие с пистолетами, и отнимают законную частную собственность...

А вот если бы сержант Накамура пришел к владельцу заправки и сказал - что я есть представитель штаба по ликвидации тарарама на Фукусиме, и в соответствии с введенным правительством законом в данной местности обьявлено чрезвычайное положение - то я реквизирую у вас бочку солярки, вот вам расписка - а когда бардак закончится - то вы (опять же согласно вышеприведенного закона) по этой расписке получите компенсацию от правительства.

P.S. А на практике не оказалось ни сержанта с пистолетом, ни законов, ни вообще ничего...
=================
> Известна теплота испарения воды, которую впрыскивают тем насосом от тех батареек в тот реактор. И остаточные пару десятков мегаватт, которые надо оттуда снять испарением. Сходится?

Насколько я понимаю, насосы от аккумуляторов не питались. Аккумуляторы питали электронику, контролировавшую RCIC (у насоса RCIC есть [url="http://www.world-nuclear.org/info/fukushima_accident_inf129.html"]привод от маломощной паровой турбины, которая после срабатывания АЗ работает за счёт остаточного тепловыделения реактора)[/url]. Батареи через 8 часов сдохли, и RCIC вслед за ними.
Почему нельзя было эти батареи заряжать от той же тубрины - х/з.
================
Один человек на Атоминфо предложил положительно замкнуть связь по пару в реакторах типа BWR при помощи пароструйных инжекторных насосов (паровозное устройство, по конструкции не сложнее пионерского горна, высоконадежное, ибо не имеет подвижных частей) присоединенных к аварийным клапанам и танку с резевной водой (его же использовать для барботирования избыточного пара)
Вот ЭТО - грамотное техническое решение
===============
У тебя неверное понимание алгоритма действия всех экстренных организаций (ака армия, спасатели, пожарники и т.п.) - успешность и оперативность их действий зависит не столько от властных полномочий руководителей этих структур, сколько от того, что [b]каждый рядовой исполнитель[/b] по условному сигналу (а не дожидаясь некоего подробного и конкретного приказа от своего или другого начальника!) начинает выполнять некие действия (заранее регламентированные, выученные и практически натренированные - повторюсь каждым конкретным исполнителем).

P.S. Ты знаешь как переводятся в готовность воинские части?
На первом (самом сложном) этапе там вообще все делается без неких приказов, указаний и вообще каких либо начальников - на уровне одного-двух дежурных офицеров (на всю часть!) и рядовых бойцов.
Дежурному по (полку, КП или т.п.) приходит нет - не приказ, а некий условный сигнал с вышестоящей инстанции, тип там: "писец америке-777", дежурный офицер транслирует его (заранее предусмотренными способами) в подразделения - и все, этого достаточно - "включается" заранее отработанный алгоритм - и машина закрутилась.
Т.е. командир полка еще мотает портянки и целует жену - а рядовой Джамшут уже вовсю бегает, дергает за рычаги, жмет кнопки - это при том что сейчас три часа ночи и он еще не видел ни одного офицера и вообще какого либо начальника, ни слышал никаких приказов - и это все только от того, что он получил пинок под бок и команду "подьем угребыши, готовность №1 СБР" от дежурного (по подразделению, казарме, оператора и пр.) - каковой есть обычный солдат или сержант, который в свою очередь получил этот сигнал от вышеописанного дежурного лейтенанта.
К этому моменту в подразделение прибывают младшие офицеры - которые разумеется тоже еще ни х... не знают что случилось, но зато они знают что должны (к примеру) вывести батальонную колонну из парка в район сосредоточения №3, затем прибыв в оный - они уже от полкового начальства получают приказ на выполнение следующей задачи и т.д.

А все разговоры - "Премьер позвонил директору насосной корпорации и тот тут же (а счет на часы - sic!!) дал насосы"(с) - ты представляешь управленческую и исполнительскую цепочку в гражданской коммерческой организации?
========================
[/spoiler]