Симферопольский Форум: Застройщики Крыма - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (144 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 142
  • 143
  • 144
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Застройщики Крыма отзывы мнения репутация

#2861 Пользователь офлайн   Advoc@te 

  • *****
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 4 933
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • Город"Остров Крым"
  • Страна:  

Отправлено 03 июня 2024 - 13:55

Просмотр сообщенияRumlin (03 июня 2024 - 12:54) писал:

Advoc@te, и что там делать? Смотреть на купол соседнего радара?

Кому-то нужно в Евпатории жить. Не все в Симферополе обитают.
Естественно, покупать квартиру в Евпатории только для того, чтобы проводить там летние месяцы, - невыгодно.


#2862 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 469
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 03 июня 2024 - 14:06

Просмотр сообщенияAdvoc@te сказал:

в Евпатории жить

Не для жить эта недвижимость. При затраченных средствах на недвижимость, лучше их потратить в Симферополе или в Краснодаре/РнД.



Запрет на строительство малогабаритных квартир может ударить в первую очередь по инвесторам. Для многих, как утверждают собеседники “Ъ FM”, такой вариант вложения денег окажется недоступным. А недвижимость даже на фоне высоких ставок по депозитам остается более выгодным вариантом сбережения и увеличения капитала. Вслед за Москвой отказаться от жилья меньше 28 кв. м придется, видимо, и остальным регионам. Госдума предлагает запретить мелкую нарезку в новостройках по всей России. Как это скажется на ценах? И что значит для рынка недвижимости? Выясняла Аэлита Курмукова.

Квартиры станут больше и дороже. Запрет на строительство «малогабариток» вышел из майских указов президента: к 2030-му году каждый россиян должен быть обеспечен жильем в 33 кв. м на человека. А в Москве сейчас есть студии в 12 кв. м. Их стоимость начинается от 4 млн руб. И таких доступных вариантов вскоре не будет. А если говорить о последствиях, то запрет коснется абсолютно всех: девелоперов, кто до 7 мая не успел согласовать свой проект, инвесторов, что хотели вложиться в подобный актив и тех, кто хочет купить для себя пусть небольшую, но свою студию и в столице.

Чеки из-за метража заметно вырастут, а, значит, придется отложить, копить или брать ипотеку. Сейчас в московских новостройках 9,5 тыс. студий метражом 28 кв. м и меньше, так что стоит поторопиться, говорит управляющий директор NF Dom Наталья Сазонова: «Предложения будут вымываться. Из имеющегося сейчас на рынке объема студий, больше 50% будут введены в эксплуатацию в 2025 году. И на 2026-2027 год уже придется около 20,5% от оставшегося числа.

Если есть желание приобрести недвижимость такого формата, то его точно нужно реализовать, потому что в последующем чек придется увеличивать. Одно дело — студия в 15 кв. м, и другое — почти в два раза больше».

Власти обвиняют девелоперов в мелкой нарезке, якобы они так строят, чтобы продать быстрее и выгоднее. А чем ниже класс проекта и хуже локация ,тем больше таких квартир, иногда это порядка 40% в новостройках. Игроки рынка же объясняют увеличение количества малогабаритного жилья реальным спросом и ситуацией в экономике. Требования к ипотеке растут, а денег все меньше, поэтому и покупают небольшие квартиры. Но их размеры дошли уже до абсурда, подчеркивает генеральный директор компания «НДВ-Недвижимость» Александр Хрусталев:

«"Человейников" будет меньше. То, что строят многие девелоперы в Москве и в Подмосковье, когда на одной лестничной площадке четверть сотни 20-метровых квартир, это тоже перебор. Спрос переместится на жилье площадью 28-30 кв. м. Как на курортных регионах может сказаться такой запрет? Мне кажется, здесь девелоперы пойдут немного по другому пути.

Никто не мешает строить в курортных направлениях гостиничную недвижимость и также осуществлять реализацию. То есть там можно и 25 кв. м сделать, и 20 кв. м. Я думаю, этот бизнес будет развиваться».

Основная доля сделок по таким квартирам как раз и приходится на инвесторов, утверждают опрошенные “Ъ FM” брокеры. До обычных покупателей они практически не доходят, их реализуют через закрытые продажи на стадии котлована, и таким образом девелоперы тестируют спрос, формируют прайс будущей новостройки. И запрет на строительство в мелкую нарезку заметно сократит число таких инвесторов, говорит генеральный директор компании «Инвестиционные технологии», бывший омбудсмен по строительному рынку Дмитрий Котровский:

«Сейчас есть проект в конце Кутузовского проспекта, где можно взять студию размером 20 кв. м за 10,5 млн руб.. И людей, которые накопили эти деньги, предостаточно. Они понимают, что можно купить эту квартиру сейчас, три года подождать и продать ее за 20 млн руб. — это актив, который у вас остается. А если вы несете деньги в банк, есть риск, что можно их не забрать. Если площадь увеличивается, вы автоматически выходите из объема денег, которые у вас есть».

Недвижимость на стадии котлована гарантирует 23-25% годовых, добавляет Котровский. Эти цифры банк согласовывает с застройщиком при динамике стоимости квадратного метра от котлована до окончания строительства через три года. Депозиты уже обещают 18%, но это короткие вклады, в районе полугода. И если выбирать, то можно еще успеть зайти в новостройки.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#2863 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 469
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 13 июня 2024 - 21:16

Почему-то не иллюстрируют новость соседним песчаным карьером
Прикрепленное изображение: Буратиния.jpg
Прикрепленное изображение: Буратиния2.jpg


Цитата

На западном побережье Крыма началась реализация двух крупных инвестиционных проектов — строительство круглогодичных курортов «Золотые пески» и «Крымская Ривьера». Об этом сообщает «РИА Новости».

Работы по проекту «Золотые пески» уже ведутся. Разработана документация по планировке территории, формируются земельные участки. Во втором полугодии начнется разработка мастер-плана. На территории между Евпаторией и Саки планируют возвести 17 отелей на 4,5 тыс. мест. Ожидается, что первых туристов курорт примет в 2030 году.

«Уже ведется проектирование набережной, по другим пяти объектам обеспечивающей инфраструктуры в настоящее время подготовлено обоснование и осуществляется согласование источника финансирования с правительством России»,— сообщил изданию глава крымского парламента Владимир Константинов.

Проект «Крымская Ривьера» с отелем на 840 номеров реализуется совместно с госкорпорацией «Туризм.РФ». Инвестор уже приступил к получению техусловий у ресурсоснабжающих организаций. Идет работа по привлечению льготных кредитов при поддержке федерального центра. Открытие курорта запланировано на 2028 год. Ожидается, что новые рекреационные зоны позволят ежегодно привлекать в Крым до 1 млн туристов.



Если кто не догадался сразу зачем так настойчиво заливали бетоном песчаный пляж.
Прикрепленный файл Прибрежное.jpg

Цитата

Золотые пески России

Республика Крым подготовила два проекта под названием «Золотые пески России» и «Крымская Ривьера». Оба курорта появятся на берегу Каламитского залива в окрестностях Сак и Евпатории к 2030 году.

При этом уже сейчас для этого готовится инфраструктура: к примеру, по данным главы Крыма, заканчивается строительство автомобильной четырёхполосной дороги первой категории Симферополь — Евпатория — Мирное, которая «позволит доехать из столицы республики до западного побережья за 20 минут».

Курорт «Золотые пески России» раскинется на 12-километровой береговой линии — вдоль современного Симферопольского шоссе до озера Ойбурское. Здесь на площади в 212,9 га за шесть лет построят 17 отелей рейтингом в три-пять звёзд, готовые принять до одного миллиона постояльцев. Кроме этого, будет построена яхтенная марина, музейный комплекс, а также подогреваемые бассейны, термальный комплекс, всесезонный аквапарк, медицинский центр и экспоцентр. Объём частных инвестиций составит 59,4 миллиарда рублей.
Сергей Аксёнов сообщил президенту, что эта территория свободна от застройки, поэтому требуется лишь перенести действующую автомобильную трассу Саки — Евпатория за линию железной дороги, возвести новую набережную и проложить инженерные сети.

«Общий объём господдержки, который мы просим, — 12,8 миллиарда рублей», — подытожил крымский чиновник.

Согласно презентации проекта, из этой суммы на модернизацию транспортной инфраструктуры уйдёт 5,7 миллиарда, на электроснабжение — 4,1 миллиарда, на газоснабжение — 1,4 миллиарда и на постройку набережной — около 600 миллионов рублей.
Кстати, в соседней Евпатории на реконструкцию городской набережной имени Валентины Терешковой ушло 7 лет и почти полтора миллиарда рублей. Объект открыли для посещения после ремонта к 10-летию Русской весны в середине марта.

Прикрепленный файл 4_krym_evpatoriya_saki_kurort_zolotye_peski_rossii_pyat_morei_baikal_proekt_eskiz.jpg

Цитата

Проект второго заявленного Республикой Крым курортного комплекса — «Крымская Ривьера» более скромный. По данным Сергея Аксёнова, его воплощение потребует 16 миллиардов частных инвестиций.

Прикрепленный файл 5_krym_evpatoriya_saki_kurort_rivera_pyat_morei_baikal_proekt_eskiz.jpg

Цитата

Курорт будет состоять из одного четырёхзвёздочного отельного комплекса на 840 номеров. По оценке крымских чиновников, «Ривьера» сможет принимать до 90 тысяч человек ежегодно. Благодаря этому появится более 800 новых рабочих мест и около миллиарда налоговых отчислений.

«По мерам господдержки по дофинансированию инфраструктуры [необходимо] 230 миллионов: на сети газо-, водо-, электроснабжения и набережную», — уточнил глава Крыма.

Инвестсоглашение по этому проекту было заключено в 2022 году, также было подписано соглашение с Корпорацией туризма РФ по совместному управлению, добавил Сергей Аксёнов.

В обоих проектах нет ни слова об экологическом аспекте будущей застройки этого уникального уголка Крыма. Напомним, девелоперы уже не раз шли в наступление на дикие песочные пляжи западного побережья полуострова, но до сих пор активистам удавалось отстоять природу.

Тут даже не в активистах дело - место гиблое для инвесторов. В конце СССР пытались - остались недостроенне руины, при Украине пытались - остались недострои. :)

PS Интересная математика "По оценке крымских чиновников, «Ривьера» сможет принимать до 90 тысяч человек ежегодно. Благодаря этому появится более 800 новых рабочих мест и около миллиарда налоговых отчислений."
С каждого туриста налога 11111 руб (это с какой суммы налог?), а одном номере за год побывают 107 человек.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Прибрежное.jpg
  • Прикрепленное изображение: 4_krym_evpatoriya_saki_kurort_zolotye_peski_rossii_pyat_morei_baikal_proekt_eskiz.jpg
  • Прикрепленное изображение: 5_krym_evpatoriya_saki_kurort_rivera_pyat_morei_baikal_proekt_eskiz.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#2864 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 469
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 18 июня 2024 - 08:31

В мае, следует из данных Росстата, ввод жилья в стране снизился на 0,5% в годовом выражении за счет продолжающегося уже несколько месяцев сокращения объемов по многоквартирным домам. Как полагают эксперты, такая динамика связана с имевшим место в 2023 году желанием застройщиков ввести в период льготной ипотеки как можно больше жилья и с нынешним сдерживанием объема ввода для сохранения уровня цен. Ввод ИЖС при этом продолжает расти, что обусловлено наращиванием кредитования этого сегмента.
В январе—мае введено в эксплуатацию 43,7 млн кв. м жилья, что, как следует из данных Росстата, на 1,3% больше, чем было годом ранее (43,2 млн кв. м). При этом впервые с начала года месячный показатель оказался в отрицательной зоне — в мае ввод составил 7,1 млн кв. м, что на 0,5% меньше, чем было в мае 2023 года (7,2 млн кв. м).

Снижение объемов связано с падением темпов ввода многоквартирных домов (МКД).
За январь—май их ввод сократился на 27% год к году — до 12,9 млн кв. м с 17,7 млн кв. м. В мае разрыв составил почти 40% — 1,7 млн кв. м против 2,8 млн кв. м годом ранее. При этом, по данным «Дом.РФ», пока объемы запуска новых проектов растут — в январе—мае их выход на рынок составил 19,3 млн кв. м (прирост 17% в годовом выражении), в мае запущено 3,9 млн кв. м новостроек, что почти на треть выше показателя 2023 года.

Сектор ИЖС на этом фоне продолжает расти — за январь—май введено 30,8 млн кв. м площади частных домов, что превысило прошлогодний показатель на 20,7% (25,5 млн кв. м). Отдельно в мае рост составил 24%, что стало максимальным приростом с января — 5,4 млн кв. м против 4,3 млн кв. м годом ранее.

Президент НОСТРОЙ Антон Глушков не видит системных причин для снижения объемов ввода МКД — основным фактором могло стать то, что «большая часть застройщиков, понимая, что льготная ипотека имеет свой срок, попыталась максимально ускорить темпы строительства, и все, что можно построить, было выведено на рынок в прошлом году». В ожидании сворачивания льготной ипотеки, говорит Антон Глушков, застройщики думают над тем, как корректировать объемы продаж. При этом, полагает он, объемы ввода по итогам года будут сопоставимы с прошлогодними.

По мнению замдиректора Института налогового менеджмента и экономики недвижимости НИУ ВШЭ Татьяны Школьной, снижение объемов ввода МКД вызвано сокращением «массированной поддержки спроса из бюджета — чтобы сдержать падение цен и сохранить маржинальность, застройщикам приходится ограничивать объемы ввода».
Восстановления темпов до уровня 2023 года эксперт в этом году не ожидает — не исключено, что тренд может усилиться во втором полугодии. Президент фонда «Институт экономики города» Надежда Косарева обращает внимание, что в 2020 году запуски новых проектов МКД, ввод которых ожидается в 2024 году, были в 1,5 раза ниже, чем в 2021–2022 годах, когда начало новых проектов было простимулировано льготной ипотекой. На этом фоне, полагает она, ввод МКД по итогам 2024 года будет в целом несколько ниже, чем в прошлом году, а в 2025-м уже может повторить объемы 2023 года.

На динамику ИЖС, для которого свойственен летний рост, отмечает президент НАМИКС Елена Николаева, повлияло распространение ипотеки на ИЖС и расширение проектов организованной застройки. Руководитель экспертного совета комиссии по ИЖС Общественного совета при Минстрое Константин Пороцкий соглашается: рост вызван рекордными показателями ипотеки на ИЖС в 2023 году — при цикле строительства в 6–12 месяцев кредиты превращаются в сданные объекты.

Коммерсантъ


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#2865 Пользователь офлайн   Гаррик Афонариди 

  • Хороший Человек
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 607
  • Регистрация: 11 августа 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 июня 2024 - 23:15

Просмотр сообщенияRumlin (13 июня 2024 - 21:16) писал:

Почему-то не иллюстрируют новость соседним песчаным карьером
Прикрепленный файл Буратиния.jpg
Прикрепленный файл Буратиния2.jpg





Если кто не догадался сразу зачем так настойчиво заливали бетоном песчаный пляж.
Прикрепленный файл Прибрежное.jpg

Прикрепленный файл 4_krym_evpatoriya_saki_kurort_zolotye_peski_rossii_pyat_morei_baikal_proekt_eskiz.jpg

Прикрепленный файл 5_krym_evpatoriya_saki_kurort_rivera_pyat_morei_baikal_proekt_eskiz.jpg

Тут даже не в активистах дело - место гиблое для инвесторов. В конце СССР пытались - остались недостроенне руины, при Украине пытались - остались недострои. :)

PS Интересная математика "По оценке крымских чиновников, «Ривьера» сможет принимать до 90 тысяч человек ежегодно. Благодаря этому появится более 800 новых рабочих мест и около миллиарда налоговых отчислений."
С каждого туриста налога 11111 руб (это с какой суммы налог?), а одном номере за год побывают 107 человек.

Интересно, они видели как волны перекатываются через пляж и дорогу? Ривьеровцы готовы каждый раз, когда будет шторм, противостоять стихии? Как они будут спасать свои пятизвёздные отели, термобассейны и другие миллиардные вложения? Или опять будут верещать: "п-а-м-а-г-и-т-е!", "спасите!" - нас разорил шторм века!

"Видеть малое в большом, а большое - в малом." Афонаризм.

Поблагодарили: 3 :

#2866 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 469
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 19 июня 2024 - 08:14

В прошлом году подробно об этом написали. И потопы строителей меньше всего волнуют - инвесторы им деньги платят сейчас, а потоп будет потом. Апартаменты «Золотые пески» построены на ул.Симферопольской, которую подтапливало и подтапливает, но все счастливы :)

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

На текущий момент пляжи за пределами Семейного комплекса апартаментов «Золотые пески» выглядят удручающе: заросшие пустыри со стихийной парковкой и отсутствием рекреационных зон. В рамках реализации инвестпроекта «Золотые пески России» вместо пустующей территории и дороги, преимущественно узкой двухполосной, инвестор создаст кроме современных мест размещения для отдыхающих, современной коммерческой и курортной инфраструктуры широкую линию пляжа, места для отдыха, теневые навесы, бунгало, зонты, спасательные вышки.

Кроме того, проектом предусмотрено создание тематических пляжных зон для тихого и активного отдыха, исходя из интересов гостей: спортивные площадки, места для семейного досуга, территории для крупных массовых мероприятий и фестивалей.

В рамках реализации программы существующее дорожное полотно будет перенесено за железную дорогу, трасса до Евпатории станет четырехполосной, а освободившаяся территория расширит возможности для проектирования новой комфортной курортной инфраструктуры.

Сегодня на проектируемом участке существует проблема: ветер уносит песок с пляжей. В рамках реализации проекта «Золотые пески России» предусмотрены и мероприятия, которые позволят избежать выноса песка с пляжной территории. Продуманная планировка всех зон исправит ситуацию.

Важный блок в реализации проекта — это реконструкция мемориального комплекса — памятника морякам-десантникам. Монумент, созданный в 1970 году, изображает момент высадки десантников на берег и состоит из трех фигур матросов, рвущихся в бой. В руках они сжимают гранаты и автоматы. Памятник установлен на трехгранном постаменте, на котором значится надпись: «Ваш подвиг Отчизну славит, награда ему — бессмертие». На территории мемориала планируется создание музея и благоустройство прилегающей территории.

Знаменитую стелу, расположенную на въезде в город, перенесут в начало планируемой набережной, отреставрируют, сохранив прежний облик визитной карточки Евпатории.

Судя по всему по плану там построить бетонную стену-набережную, длиной километров 10. Может на этой стене у инвесторов все деньги и закончатся :D "Золотые пески" останутся только в названии.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 4 :

#2867 Пользователь офлайн   bormaley 

  • всем спасибо, до свиданья ...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 16 944
  • Регистрация: 17 декабря 10
  • Страна:  

Отправлено 19 июня 2024 - 10:28

Ну, ты же с детства привык к ублюдсткому виду бетонного берега в Алуште - от Восточного пляжа до Лазурного берега сколько километров "жизнеутверждающих" бетонных пляжей?
В сколько-нибудь лет привыкнешь к таким же пейзажам и в продолжении евпаторийской набережной...
к сожалению природные пляжи на той стороне Крыма тоже приговорены, ближайшая, как понимаю - смычка евпаторийской и сакской бетонки в единое целое...

а деньги... ну закончатся у инвестроа, разобьет шторм или еще чего - под какую нить госпрограмму подложат бумажки и за госденьги доубетонят.

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Поблагодарили: 2 :

#2868 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 469
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 19 июня 2024 - 10:41

Просмотр сообщенияbormaley сказал:

под какую нить госпрограмму подложат бумажки и за госденьги доубетонят.

Скорее всего это предусмотрено планом. Как с набережной Терешковой. Первоначальная сумма была одна, а окончательно получилась другая. Тут уже не смотрели на бюджет.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#2869 Пользователь офлайн   bormaley 

  • всем спасибо, до свиданья ...
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 16 944
  • Регистрация: 17 декабря 10
  • Страна:  

Отправлено 19 июня 2024 - 11:14

Ровно о том и речь.
Это как, по-моему, с канализацией и домом Профессионала возле Гагарки - за счет города провести ремонт сети и подключится.

Надо просто посмотреть кто конечные бенефициары сих курортно-строительных мегапроектов ;)

времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,
если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче!

Поблагодарили: 1

Поделиться темой:


  • (144 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 142
  • 143
  • 144
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей