Украина. Майданая трагедия 13-15. Часть 6. Война.

[Странник 2]

Украина 2013-15. Простые ответы на не простые вопросы. Часть 6. Война.

 

или:

 

Война на Украине, - как апогей пост-майданной Украинской трагедии и, - как следствие сепаратистских устремлений руководства ДНР и ЛНР под патронажем Кремля.

 

1/. Могли ли ДНР+ЛНР воевать против Украины без гарантии военной помощи извне (от России), - или руководство ДНР и ЛНР таки похоже на самоубийц?

 

Если бы Россия, в нарушение пункта 3, ст. 4 Конституции РФ, не поставляла (не пропускала через свою территорию) вооружение и военную технику ДНРам, то ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО. ДНРы могли начать и долговременно вести успешную войну с Украиной ТОЛЬКО под гарантию России или другой Державы (или третьей стороны) поставок вооружения… Или кто-то может предположить, что, например, будучи губернатором Приморского края, и решив начать боевые действия с Россией, допустим, в пользу Японии, Вы бы ПОПЫТАЛИСЬ это делать в одиночку без помощи, например, Японии или США? Да Вас бы моментально раздавила Россия. Здесь аналогично - ДНРы никогда не пошли бы на вооруженный конфликт с Украиной БЕЗ ГАРАНТИИ ПОМОЩИ ИЗВНЕ!!! Или Вы всё же думаете, что руководство ДНР и ЛНР - САМОУБИЙЦЫ?

 

2/. Что стало главной «осязаемой» гарантией Кремля в обязательности оказания военной помощи ДНРам в случае военного конфликта с Украиной?

 

Основополагающей гарантией от Кремля в обязательном оказании военной помощи ДНРам стал окончательный захват Крыма Россией в конце марта 2014 года. Это утвердило ДНРы в мысли о серьёзности намерений Кремля и подтолкнуло их к военному конфликту с Украиной.

 

 

3/. Так ли Важно для Истории то, кто же первый выстрелил в начале Гражданской войны на Украине и, тем самым, формально начал военный конфликт?

РоссСМИ утверждают (а могут ли путинские россСМИ утверждать обратное?), что военный конфликт начал Киев. Но ведь серьезный вооруженный конфликт начался в конце апреля и позднее, когда Руководство ДНРов поверило в долгосрочность оккупации Крыма Россией. К тому времени ДНРы уже были вооружены. Если кто-то из граждан России думает, что это вооружение, в том числе танки и «Грады» было выкопано из огородов, где хранилось со времён Отечественной или было куплено у Японии за счет добровольных пожертвований граждан Донбасса и Луганщины, то – глубоко заблуждается в этом. Вооружение для воинских формирований ДНРов было захвачено бандитским порядком, а именно - «экспроприировано» из воинских и полицейских частей и подразделений Донбасса, что сразу поставило ВСЕХ, кто взялся за это оружие в разряд государственных преступников, в коем статусе воинство ДНРов пребывают и до сих пор. На возможные возражения сразу отвечу, что в любой цивилизованной стране, в том числе и в России, - захват и использование вооружения Державы является тяжким уголовным преступлением и карается максимальными - для каждого государства – ТЮРЕМНЫМИ санкциями, без права смягчения приговора в дальнейшем. Так что, в принципе, как по мне, даже и не важно, - «кто первый выстрелил?». Важно то, что с одной стороны воюет Армия украинской Державы, а с другой, - террористы ( государственные преступники)! И еще. Россия /или другая 3-я сторона/ к тому времени воздала все гарантии ДНРам и выполнила перед ними все возможные предоплаты по всем видам армейского довольствия, поэтому если выстрелов еще и не было, то их /выстрелы/ НАДО БЫЛО ПРОИЗВЕСТИ для выполнения СВОИХ обязательств со стороны ДНРов перед Россией или каким-то другим спонсором Войны.

 

 

4/.Был ли формальный «общественно-политический» повод у ДНР и ЛНР для недовольства Центральной властью после дезертирства Януковича?

 

Формальный повод для недовольства, но не повод для ВОЙНЫ/!!!/, появился в регионах 24 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, когда Верховная Рада проголосовала за отмену закона имени Януковича «О языковой политике…», что и вызвало негодование органов местного самоуправления и народа в регионах. Однако, когда в начале марта российские войска вошли в Крым , - 4 марта2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов вынужден был заявить, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике, ибо все поняли, что именно безосновательное рассмотрение в Раде вопроса о языках формально подтолкнуло Путина к вводу войск на полуостров на «гребне» недовольства восточных регионов попыткой отмены регионального языка. Крым был утерян, а ДНРы, после окончательного захвата Крыма Кремлём, - только В НАЧАЛЕ АПРЕЛЯ, когда ВСЕМ стало уже понятно, что Закон Януковича ОСТАЕТСЯ В ДЕЙСТВИИ, перешли к реальным боевым действиям с Украиной под патронажем Кремля, – выполняя свою часть обязательств, согласно достигнутых ранее договорённостей с Путиным (или договоренности с другим «спонсором») по эскалации боевых действий на Украине.

 

Опубликовано в ин-те: Часть 1. Евромайдан; Часть 2. Янукович; Часть 3. Евросоюз; Часть 4. Путин. Часть 5. Правительство;

[Gennadiy25]

Украина 2013-15. Простые ответы на не простые вопросы. Часть 6. Война.

 

или:

 

Война на Украине, - как апогей пост-майданной Украинской трагедии и, - как следствие сепаратистских устремлений руководства ДНР и ЛНР под патронажем Кремля.

 

1/. Могли ли ДНР+ЛНР воевать против Украины без гарантии военной помощи извне (от России), - или руководство ДНР и ЛНР таки похоже на самоубийц?

 

Если бы Россия, в нарушение пункта 3, ст. 4 Конституции РФ, не поставляла (не пропускала через свою территорию) вооружение и военную технику ДНРам, то ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО. ДНРы могли начать и долговременно вести успешную войну с Украиной ТОЛЬКО под гарантию России или другой Державы (или третьей стороны) поставок вооружения… Или кто-то может предположить, что, например, будучи губернатором Приморского края, и решив начать боевые действия с Россией, допустим, в пользу Японии, Вы бы ПОПЫТАЛИСЬ это делать в одиночку без помощи, например, Японии или США? Да Вас бы моментально раздавила Россия. Здесь аналогично - ДНРы никогда не пошли бы на вооруженный конфликт с Украиной БЕЗ ГАРАНТИИ ПОМОЩИ ИЗВНЕ!!! Или Вы всё же думаете, что руководство ДНР и ЛНР - САМОУБИЙЦЫ?

 

2/. Что стало главной «осязаемой» гарантией Кремля в обязательности оказания военной помощи ДНРам в случае военного конфликта с Украиной?

 

Основополагающей гарантией от Кремля в обязательном оказании военной помощи ДНРам стал окончательный захват Крыма Россией в конце марта 2014 года. Это утвердило ДНРы в мысли о серьёзности намерений Кремля и подтолкнуло их к военному конфликту с Украиной.

 

 

3/. Так ли Важно для Истории то, кто же первый выстрелил в начале Гражданской войны на Украине и, тем самым, формально начал военный конфликт?

РоссСМИ утверждают (а могут ли путинские россСМИ утверждать обратное?), что военный конфликт начал Киев. Но ведь серьезный вооруженный конфликт начался в конце апреля и позднее, когда Руководство ДНРов поверило в долгосрочность оккупации Крыма Россией. К тому времени ДНРы уже были вооружены. Если кто-то из граждан России думает, что это вооружение, в том числе танки и «Грады» было выкопано из огородов, где хранилось со времён Отечественной или было куплено у Японии за счет добровольных пожертвований граждан Донбасса и Луганщины, то – глубоко заблуждается в этом. Вооружение для воинских формирований ДНРов было захвачено бандитским порядком, а именно - «экспроприировано» из воинских и полицейских частей и подразделений Донбасса, что сразу поставило ВСЕХ, кто взялся за это оружие в разряд государственных преступников, в коем статусе воинство ДНРов пребывают и до сих пор. На возможные возражения сразу отвечу, что в любой цивилизованной стране, в том числе и в России, - захват и использование вооружения Державы является тяжким уголовным преступлением и карается максимальными - для каждого государства – ТЮРЕМНЫМИ санкциями, без права смягчения приговора в дальнейшем. Так что, в принципе, как по мне, даже и не важно, - «кто первый выстрелил?». Важно то, что с одной стороны воюет Армия украинской Державы, а с другой, - террористы ( государственные преступники)! И еще. Россия /или другая 3-я сторона/ к тому времени воздала все гарантии ДНРам и выполнила перед ними все возможные предоплаты по всем видам армейского довольствия, поэтому если выстрелов еще и не было, то их /выстрелы/ НАДО БЫЛО ПРОИЗВЕСТИ для выполнения СВОИХ обязательств со стороны ДНРов перед Россией или каким-то другим спонсором Войны.

 

 

4/.Был ли формальный «общественно-политический» повод у ДНР и ЛНР для недовольства Центральной властью после дезертирства Януковича?

 

Формальный повод для недовольства, но не повод для ВОЙНЫ/!!!/, появился в регионах 24 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, когда Верховная Рада проголосовала за отмену закона имени Януковича «О языковой политике…», что и вызвало негодование органов местного самоуправления и народа в регионах. Однако, когда в начале марта российские войска вошли в Крым , - 4 марта2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов вынужден был заявить, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике, ибо все поняли, что именно безосновательное рассмотрение в Раде вопроса о языках формально подтолкнуло Путина к вводу войск на полуостров на «гребне» недовольства восточных регионов попыткой отмены регионального языка. Крым был утерян, а ДНРы, после окончательного захвата Крыма Кремлём, - только В НАЧАЛЕ АПРЕЛЯ, когда ВСЕМ стало уже понятно, что Закон Януковича ОСТАЕТСЯ В ДЕЙСТВИИ, перешли к реальным боевым действиям с Украиной под патронажем Кремля, – выполняя свою часть обязательств, согласно достигнутых ранее договорённостей с Путиным (или договоренности с другим «спонсором») по эскалации боевых действий на Украине.

 

Опубликовано в ин-те: Часть 1. Евромайдан; Часть 2. Янукович; Часть 3. Евросоюз; Часть 4. Путин. Часть 5. Правительство;

 

Войну в Донбассе начала Украина

 

29 май, 2015 at 12:34 AM

Spacer

И я вам это сейчас докажу.

 

Вообще, доказать это можно сразу несколькими путями. Даже не знаю, с какого начать. Все такое вкусное, как говорится...

 

Начнем с официальной части.

 

 

Что такое война в Донбассе?

 

Война в Донбассе - это та самая антитеррористическая операция, которую объявил Киев с целью - цитирую указ № 405/2014, подписанный и.о. президента А.Турчиновым 13 апреля 2014 года - "сохранения территориальной целостности Украины".

 

А войной эта операция стала потому, что Киев по сумме разных причин не смог и/или не счел целесообразным проводить АТО силами спецподразделений МВД и СБУ, а привлек к операции вооруженные силы, применил артиллерию, танки, авиацию и другие тяжелые вооружения.

 

 

Если бы Киев проводил АТО силами МВД и СБУ, это можно было бы считать спецоперацией, а не войной. Но поскольку к АТО были привлечены вооруженные силы с танками, артиллерией и авиацией, причем на раннем этапе конфликта, то между АТО и войной следует поставить жирный знак равно.

 

Таким образом, началом войны, вернее датой вступления Киева в войну следует считать дату объявления АТО.

 

И эта дата - 14 апреля 2014 года - день, когда на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке страны.

 

Сам же указ был подписан 13 апреля, но вступил в силу он в день опубликования на сайте президента, то есть 14-го.

 

 

Однако здесь нужно рассмотреть еще один вопрос: что было до того?

 

Была ли дата 14 апреля 2014 года самой первой в вооруженном конфликте или война началась еще раньше, какой-нибудь другой стороной?

 

Что было до 14 апреля 2014 года в Донбассе? Была ли там война еще до того как Киев в лице и.о. президента Александра Турчинова объявил АТО, ставшую впоследствии войной?

 

12 апреля город Славянск перешел под контроль ополчения Донбасса. В городе появились вооруженные люди, которыми командовал, как выяснилось в дальнейшем, Игорь Стрелков.

 

То, что вооруженный отряд представлял именно ополчение Донбасса, следует из слов мэра города Нели Штепа, которая заявила, что вооружённые люди представляют собой "ополчение Донбасса", выступают за референдум и она многих из них знает лично.

 

12 апреля боевых действий в Славянске не было, город был занят без боя, в рамках установления контроля над территорией провозглашенной Донецкой народной республики.

 

Собственно это не был акт войны, это был акт сепаратизма. Сторонники независимости ДНР объявили о создании республики на своей территории и принялись устанавливать контроль над ней.

 

Да, это сепаратизм. Но это не война. И до тех пор, пока сепаратисты действуют на своей территории, не начиная масштабных боевых действий, это не война.

 

И тот факт, что сепаратисты ходят по своей территории с оружием - не означает, что началась война. Так же, как не означает начало войны перемещение по территории своей страны вооруженных отрядов милиции, спецназа или даже регулярных войск.

 

 

Война - это столкновение вооруженных формирований.

 

Войной также можно считать нарушение вооруженными формированиями государственной границы. Однако ни того, ни другого до 14 апреля в Донбассе не было.

 

Столкновения вооруженных формирований ДНР и украинских подразделений в Славянске 12 апреля не было.

 

И присутствие гражданина России Игоря Стрелкова на территории Донбасса тоже не является актом войны, даже если Стрелков был командиром вооруженного подразделения. Дело в том, что Игорь Стрелков взял под командование подразделение ДНР, а не перешел границу в составе подразделения, сформированного в России по приказу российских властей. Во всяком случае никем не доказано, что группа Стрелкова была сформирована в России по приказу Кремля. Если это будет доказано - тогда другой разговор. Но пока подобных доказательств нет. А участие иностранных граждан в вооруженных формированиях той или иной республики, даже если она непризнанная - это еще не акт войны.

 

Повторюсь: акт войны - это либо столкновение вооруженных формирований сторон, либо целенаправленное нарушение государственной границы вооруженным формированием иностранного государства.

 

А группа Стрелкова - не была российским вооруженным формированием. Это было вооруженное формирование ДНР. Сформированное на территории ДНР. И вооруженное на территории ДНР. И подчиняющееся ДНР.

 

Таким образом, 12 апреля в Славянске войны еще не было. Была установка контроля над городом со стороны самопровозглашенной Донецкой народной республики. Над своим городом. И это был акт сепаратизма, но не война.

 

 

Первое сообщение о применении оружия в Славянске относится к 13 апреля.

 

Тогда на въезде в город возникла перестрелка то ли с группой СБУ, то ли с бойцами Правого сектора.

 

Однако здесь важен следующий момент: попавшая под обстрел группа ехала в Славянск, а не являлась местным подразделением. Если это была группа СБУ, значит она действовала в рамках объявленной АТО, указ о которой на тот момент уже был подписан. Если же это были бойцы Правого сектора, то они сами не являлись на тот момент законным формированием.

 

Напомню, что война - это столкновение вооруженных формирований. А если мы не знаем достоверно, какие формирования 13 апреля попали под обстрел и при каких обстоятельствах, то это еще не война, это просто инцидент с применением огнестрельного оружия.

 

Итого: ничего кроме инцидента с одним или двумя погибшими и факта присутствия гражданина России Игоря Стрелкова, до 14 апреля на территории Славянска не зафиксировано. В Донецке и Луганске административные здания были заняты еще раньше, но это тоже не были акты войны, это были акты сепаратизма.

 

Таким образом, вооруженный конфликт (столкновение вооруженных формирований двух сторон) начался уже после объявления АТО и начался он в рамках АТО.

 

А это значит, что датой начала войны (или датой начала операции, превратившейся впоследствии в войну) следует считать 14 апреля. Во всяком случае формально.

 

И эту операцию, которая впоследствии превратится в войну, объявила именно украинская сторона. Киев в лице и.о. президента Украины Александра Турчинова. Указ № 405/2014 от 13 апреля 2014 года.

 

 

Теперь другой вопрос:

 

Кто в этой войне является сторонами конфликта?

 

С одной стороной все ясно - это Киев (Украина). Со второй стороной в принципе тоже - это ДНР и ЛНР, самопровозглашенные республики, иногда именуемые совместно как Новороссия.

 

Насчет участия в конфликте России - вопрос непростой. Явная поддержка ДНР и ЛНР с российской стороны началась в августе. Была ли поддержка ДНР и ЛНР в мае-июне - прямых доказательств нет. В апреле такой поддержки тем более не фиксировалось.

 

Можно ли считать прибытие в Донбасс Игоря Стрелкова поддержкой конфликта со стороны России? Тоже нет.

 

Во-первых, никто пока не смог доказать, что Игорь Стрелков действовал по приказу Креиля. Наоборот, есть масса фактов, указывающих на то, что Стрелков прибыл в Донбасс по частному приглашению своих старых знакомых (Бородай, Губарев).

 

Во-вторых, если бы Россия решила поддержать ДНР и ЛНР, тогда очень странно, что отправлена была только группа Стрелкова. Непохоже на Россию. Масштаб поддержки не тот.

 

Что бывает, когда Россия вступает в конфликт - мы знаем по событиям 08.08.08 в Южной Осетии и по истории с Крымом. Россия вступает и добивается поставленных задач в короткий срок. Ничего подобного в Донбассе не произошло.

 

Единственное, что можно предъявить России в апреле 2014 года - то, что она не уследила за своим гражданином Игорем Стрелковым. Еще можно приписать России провокацию. Но это если очень захотеть. Правда если приписывать России провокацию, тогда надо еще ответить на вопрос - а России это зачем?

 

И в любом случае, провокация либо отсутствие должного контроля за такими гражданами как Стрелков - это еще не война.

 

Вот про участие России в событиях августа 2014 - можно говорить вполне определенно. Участвовала. Но это было уже вступление в вооруженный конфликт, который к тому моменту шел не первый месяц.

 

Но в апреле 2014 года Россия не была прямым участником событий в Донбассе, строго говоря.

 

Косвенным инициатором, учитывая присоединения Крыма и речь президента - да, была. Но прямым участником войны на ранней стадии Россия не являлась.

 

Есть еще один участник конфликта - Вашингтон (США). Но Вашингтон действовал опосредованно, через Киев. Поэтому США тоже не являются прямым участником войны.

 

А это значит, что на ранней стадии в вооруженном столкновении приняли участие две стороны - ополчение ДНР/ЛНР и силы АТО Украины.

 

Именно среди этих двух сторон и нужно выяснять, кто начал вооруженный конфликт. И не нужно углубляться в персоналии и выяснять, как звали полевых командиров, отдававших приказы в первом бою - Стрелков, Моторола, Безлер, Мозговой или как-то еще.

 

Войны начинают не командиры передовых подразделений, они лишь выполняют приказ или служебное задание.

 

 

Войны начинают стороны конфликта.

 

Если вы не согласны с этим, тогда Вторую мировую начала не Германия, а какой-нибудь командир роты - первой, которая пересекла границу с Францией, Польшей или СССР.

 

Если считать, что войну начал тот, кто командовал первым вступившим в бой подразделением - тогда и во Вьетнаме тоже надо искать первого американского командира, ступившего на чужую землю.

 

Нет, войны начинают не полевые командиры. Войны начинают главнокомандующие, императоры, диктаторы, президенты в конце концов.

 

И с украинской стороны такой человек был - это Александр Турчинов, подписавший указ о начале АТО - антитеррористической операции, в ходе которой были применены войска и тяжелое вооружение, что и превратило операцию в войну.

 

А со стороны ДНР и ЛНР командующим стал Стрелков, но случилось это позже, когда украинская артиллерия уже обстреливала Славянск. И только 13 мая Стрелков издал приказ о начале КТО.

 

Получается, что и здесь, с точки зрения сторон конфликта, войну начала Украина. Руководство Украины объявило АТО раньше, чем ДНР и ЛНР объявили КТО.

 

И тяжелое вооружение было примнено с украинской стороны раньше, чем со стороны ДНР и ЛНР. И украинские войска выдвинулись из мест постоянной дислокации и прибыли в Донбасс для проведения АТО (то есть для войны), а не наоборот.

 

Вооруженные формирования ДНР и ЛНР по существу находились в местах своего формирования, в местах своей дислокации. Они не выдвигались на территорию Украины (в соответствии с декларацией о независимости ДНР и ЛНР они перестали являться частью Украины), это украинские войска выдвинулись в Донбасс.

 

 

ДНР и ЛНР не начинали войну, они просто объявили о своей независимости.

 

А войну начала Украина с целью ликвидировать ДНР и ЛНР и сохранить целостность государства.

 

Оправдано это было или нет - другой вопрос. Но войну начала именно Украина. Именно с целью сохранения целостности страны.

 

Точно так же, чеченскую войну начала Россия, а не чеченские боевики. Боевики устроили террор на территории Чечни, объявили о создании Ичкерии, а войну против них начала именно Россия - в тот момент, когда было принято такое решение в Москве и когда на территорию Чечни вошли войска.

 

А Украина начала войну против ДНР и ЛНР. Тоже приняв соответствующее решение и направив войска в зону АТО.

 

Если вы не согласны, что войну в Донбассе начала Украина - тогда получается, что чеченскую войну тоже начала не Россия, а тот чеченский боевик, который первым кого-то убил на территории Чечни.

 

Войны начинают не солдаты и не террористы, которые произвели первый выстрел. И даже не полевые командиры вроде Стрелкова, которые первыми со своим подразделением заняли те или иные позиции.

 

Войны начинает руководство вооруженных формирований конфликтующих государств, признанных или непризнанных.

 

Решение о начале АТО в Киеве было принято 13 апреля, решение о назначении Стрелкова командующим было принято в Донецке 13 мая, после подведения итогов референдума.

 

Формально Донбасс вступил в войну на месяц позже того как Киев объявил АТО.

 

 

Однако есть формальное, а есть фактическое начало войны.

 

Что же считать фактическим началом войны?

 

Если считать началом войны первый выстрел, тогда первые выстрелы прозвучали задолго до появления Стрелкова в Славянске. Выстрелы были в Донецке, выстрелы были в Харькове. Выстрелы были на майдане. Выстрелы были даже в Крыму.

 

Кстати, мы же не говорим о начале войны Украины против России только потому, что какой-то снайпер убил в Крыму местного жителя после того, как Крым вошел в состав РФ.

 

Один выстрел - это еще не война.

 

В Южной Осетии перестрелки случались на протяжении многих лет. Но война началась 08.08.08 с применения грузинской стороной РСЗО Град по городу Цхинвал.

 

Отдельные перестрелки - это конфликт, возможно бандитизм, возможно терроризм, возможно провокации, но еще не война.

 

Война - это столкновение вооруженных формирований двух сторон. Это применение вооруженными формированиями тяжелого вооружения. Война - это когда в столкновение вовлечены существенные силы двух сторон, а не отдельные солдаты или малочисленные отряды.

 

Если два солдата стреляют друг в друга - это еще не война. Война - это когда в бой вступают батальоны и бригады. Когда применяются танки, артиллерия и авиация.

 

И с этой точки зрения войну тоже начала Украина. Ополчение (в том числе в Славянске) в апреле 2014 года просто не располагало сколько-нибудь существенным количеством тяжелых вооружений. Да и численность личного состава позволяла только сидеть в обороне и отстреливаться от украинских войск.

 

Поэтому и здесь получается, что войну начала украинская сторона.

 

 

Но есть и еще одна неотъемлемая часть войны - это цель.

 

Всякая война преследует ту или иную цель.

 

А какие цели у участников войны в Донбассе?

 

Цель украинской стороны - ликвидация ДНР и ЛНР как государственных образований, ликвидация ополчения, ликвидация сепаратизма, восстановление территориальной целостности страны.

 

Цель ДНР и ЛНР - защита провозглашенной независимости. Защита территории и населения, гражданских объектов. Защита прав населения, нарушения которых и спровоцировали движение за независимость.

 

 

Украина воюет за восстановление территории.

Донбасс воюет за независимость.

 

А что это означает?

 

Это означает, что нападающий в этой войне - именно Украина, по-другому просто не может быть. Донбассу не нужно нападать, Донбассу нужно защищаться.

 

Если Украина не будет нападать - не будет войны. Но тогда Донбасс останется независимым и вряд ли вернется в состав Украины в обозримом будущем. Цель не будет достигнута.

 

Если Донбасс не будет защищаться - ДНР и ЛНР исчезнут, ополчение будет ликвидировано, участники движения за независимость будут арестованы.

 

Донбассу не нужно нападать на Украину, у него нет такой задачи. Ему нужно чтобы Киев просто оставил провозглашенные республики в покое и позволил жить самостоятельно. Чтобы Киев строил свою республику, а Донецк и Луганск будут строить свои.

 

Нападать нужно именно Украине, иначе цель войны (АТО) не будет достигнута и Донбасс останется независимым.

 

 

Именно поэтому Украина нападает на Донбасс, а не наоборот.

 

Именно поэтому Украина начала войну против Донбасса, а не Донбасс против Украины.

 

И в тех ситуациях, когда регион провозглашает свою независимость, по-другому просто не может быть.

Моя ссылка

[Gennadiy25]

Украина 2013-15. Простые ответы на не простые вопросы. Часть 6. Война.

 

или:

 

Война на Украине, - как апогей пост-майданной Украинской трагедии и, - как следствие сепаратистских устремлений руководства ДНР и ЛНР под патронажем Кремля.

 

1/. Могли ли ДНР+ЛНР воевать против Украины без гарантии военной помощи извне (от России), - или руководство ДНР и ЛНР таки похоже на самоубийц?

 

Если бы Россия, в нарушение пункта 3, ст. 4 Конституции РФ, не поставляла (не пропускала через свою территорию) вооружение и военную технику ДНРам, то ВОЙНЫ НА УКРАИНЕ ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО. ДНРы могли начать и долговременно вести успешную войну с Украиной ТОЛЬКО под гарантию России или другой Державы (или третьей стороны) поставок вооружения… Или кто-то может предположить, что, например, будучи губернатором Приморского края, и решив начать боевые действия с Россией, допустим, в пользу Японии, Вы бы ПОПЫТАЛИСЬ это делать в одиночку без помощи, например, Японии или США? Да Вас бы моментально раздавила Россия. Здесь аналогично - ДНРы никогда не пошли бы на вооруженный конфликт с Украиной БЕЗ ГАРАНТИИ ПОМОЩИ ИЗВНЕ!!! Или Вы всё же думаете, что руководство ДНР и ЛНР - САМОУБИЙЦЫ?

 

2/. Что стало главной «осязаемой» гарантией Кремля в обязательности оказания военной помощи ДНРам в случае военного конфликта с Украиной?

 

Основополагающей гарантией от Кремля в обязательном оказании военной помощи ДНРам стал окончательный захват Крыма Россией в конце марта 2014 года. Это утвердило ДНРы в мысли о серьёзности намерений Кремля и подтолкнуло их к военному конфликту с Украиной.

 

 

3/. Так ли Важно для Истории то, кто же первый выстрелил в начале Гражданской войны на Украине и, тем самым, формально начал военный конфликт?

РоссСМИ утверждают (а могут ли путинские россСМИ утверждать обратное?), что военный конфликт начал Киев. Но ведь серьезный вооруженный конфликт начался в конце апреля и позднее, когда Руководство ДНРов поверило в долгосрочность оккупации Крыма Россией. К тому времени ДНРы уже были вооружены. Если кто-то из граждан России думает, что это вооружение, в том числе танки и «Грады» было выкопано из огородов, где хранилось со времён Отечественной или было куплено у Японии за счет добровольных пожертвований граждан Донбасса и Луганщины, то – глубоко заблуждается в этом. Вооружение для воинских формирований ДНРов было захвачено бандитским порядком, а именно - «экспроприировано» из воинских и полицейских частей и подразделений Донбасса, что сразу поставило ВСЕХ, кто взялся за это оружие в разряд государственных преступников, в коем статусе воинство ДНРов пребывают и до сих пор. На возможные возражения сразу отвечу, что в любой цивилизованной стране, в том числе и в России, - захват и использование вооружения Державы является тяжким уголовным преступлением и карается максимальными - для каждого государства – ТЮРЕМНЫМИ санкциями, без права смягчения приговора в дальнейшем. Так что, в принципе, как по мне, даже и не важно, - «кто первый выстрелил?». Важно то, что с одной стороны воюет Армия украинской Державы, а с другой, - террористы ( государственные преступники)! И еще. Россия /или другая 3-я сторона/ к тому времени воздала все гарантии ДНРам и выполнила перед ними все возможные предоплаты по всем видам армейского довольствия, поэтому если выстрелов еще и не было, то их /выстрелы/ НАДО БЫЛО ПРОИЗВЕСТИ для выполнения СВОИХ обязательств со стороны ДНРов перед Россией или каким-то другим спонсором Войны.

 

 

4/.Был ли формальный «общественно-политический» повод у ДНР и ЛНР для недовольства Центральной властью после дезертирства Януковича?

 

Формальный повод для недовольства, но не повод для ВОЙНЫ/!!!/, появился в регионах 24 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, когда Верховная Рада проголосовала за отмену закона имени Януковича «О языковой политике…», что и вызвало негодование органов местного самоуправления и народа в регионах. Однако, когда в начале марта российские войска вошли в Крым , - 4 марта2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов вынужден был заявить, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике, ибо все поняли, что именно безосновательное рассмотрение в Раде вопроса о языках формально подтолкнуло Путина к вводу войск на полуостров на «гребне» недовольства восточных регионов попыткой отмены регионального языка. Крым был утерян, а ДНРы, после окончательного захвата Крыма Кремлём, - только В НАЧАЛЕ АПРЕЛЯ, когда ВСЕМ стало уже понятно, что Закон Януковича ОСТАЕТСЯ В ДЕЙСТВИИ, перешли к реальным боевым действиям с Украиной под патронажем Кремля, – выполняя свою часть обязательств, согласно достигнутых ранее договорённостей с Путиным (или договоренности с другим «спонсором») по эскалации боевых действий на Украине.

 

Опубликовано в ин-те: Часть 1. Евромайдан; Часть 2. Янукович; Часть 3. Евросоюз; Часть 4. Путин. Часть 5. Правительство;

 

Львовские активисты захватили 1,5 тысячи единиц оружия и боевую пушку

 

Более тысячи стволов пропали из райотделов милиции Львова после захватов

После захватов из райотделов милиции Львова исчезли более 1170 единиц огнестрельного оружия, сообщил начальник ГУМВД во Львовской области Александр Рудяк 19 февраля.

 

Сообщается, что пропали почти 1 тысяча пистолетов Макарова, более 170 автоматов Калашникова, снайперских винтовок, пулемет Калашникова. Также пропали более 18 тысяч патронов различных калибров.

 

По словам Рудяка, это оружие пропало из Галицкого и Франковского райотделов милиции. Из здания ГУМВД во Львовской области не пропало ничего, поскольку все оружие уничтожили.

 

Он также добавил, что сотрудникам милиции удалось вернуть 17 пистолетов Макарова.

 

Этих "государственных преступников", кстати, до сих пор не предъявили.

 

Боевая техника в Славянске - шесть бронеединиц, которые перешли от ВСУ. По крайней мере, до конца мая.

[Зевака]

Могли ли ДНР+ЛНР воевать против Украины без гарантии военной помощи извне (от России), - или руководство ДНР и ЛНР таки похоже на самоубийц? [/b]

 

Был ли шанс у косовских албанцев выиграть войну с Сербией без поддержки США? Каким боком албанцы вообще относятся к США? - у них даже нет общей границы!

[cruiser]

[quote name='Странник 2' timestamp='1438935580'

 

пропиндос кинул очередную лопату г-на

[ar_rn2001]

https://youtu.be/XfEEfsvnTA0

сорри за мой французский, но по другому ответить ТС не получается!

[Странник 2]

Моя ссылка

 

 

ДНРы первично вооружились путем бандитского захвата вооружения в государственных воинских частях и полицейских участках

Донбасса. Бандиты ДНР+ЛНР или не бандиты? Как поступают с бандитами в цивилизованных странах? Как поступил бы Путин, если бы была подобным путём образованна на Дальнем Востоке России ПНР /Приморская Народная Республика/?

Спасибо.

[Странник 2]

 

 

Более тысячи стволов пропали из райотделов милиции Львова после захватов

 

 

Этих "государственных преступников", кстати, до сих пор не предъявили.

 

Боевая техника в Славянске - шесть бронеединиц, которые перешли от ВСУ. По крайней мере, до конца мая.

 

Когда были события в Чечне и я задал россиянину подобный вопрос, то получил ответ, смысл которого АДРЕССУЮ И ВАМ: "Какое твое, младший братик, собачье дело. Чечня ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО РОССИИ".

Спасибо.

[Странник 2]

Был ли шанс у косовских албанцев выиграть войну с Сербией без поддержки США? Каким боком албанцы вообще относятся к США? - у них даже нет общей границы!

 

Вы утверждаете, что США, а не РФ, ПО ВОЗДУХУ /ибо у США нет границ с Добассом/ поставляют ДНРам тяжелую технику и вооружение для войны с Киевом? Ню, ню...

Спасибо.

[Странник 2]

пропиндос кинул очередную лопату г-на

 

 

Матюгаться конечно легче, - ЧЕМ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ!

Спасибо.

[Dan]

Как поступают с бандитами в цивилизованных странах?

 

Это вы скажите. Как нужно поступить с правительством, президентом нынешней украины, которые пришли к власти в результате вооруженного переворота?

[ndmitry]

Странник, а вот скажите... Вы всегда смотрите в рот (или в другие части тела?) США, которые "помогают" Украине и учат "демокритии", как бороться с "сепаратизмом". А как быть с историей образования самих США? Вы историю знаете? Почему США можно было появится на карте в результате гражданской войны и "сепаратизма", чтобы стать независимыми от Британии, а Донбассу нет? Им можно, они люди высшей рассы? А? Что вы там про "Приморскую Народную Республику"? Если народ такую и захочет, то с ним будут разговаривать, что он хочет и зачем, как минимум, а не ровнять сразу всё с землёй. У нас и так Федерация, разные субъекты живут по-разному, законы даже различаются, т.к. во многом учитывают особенности регионов. Поэтому и вопросов по разным "республикам" не возникает, они и так в некотором роде "республики". Подобные вам это никак понять не могут, особенно те, кто не был в России и не поездил по ней. Зато подобные в инете часто мастурбируют на свои фантазии о том, что в "сибирь вот-вот объявит о своей независимости". Идиоты. Сибирь ржёт с таких. Изменено 11 августа, 2015 пользователем ndmitry

[Gennadiy25]

ДНРы первично вооружились путем бандитского захвата вооружения в государственных воинских частях и полицейских участках

Донбасса. Бандиты ДНР+ЛНР или не бандиты? Как поступают с бандитами в цивилизованных странах? Как поступил бы Путин, если бы была подобным путём образованна на Дальнем Востоке России ПНР /Приморская Народная Республика/?

Спасибо.

Ниже вашего пост. Там все замечательно описано, кто есть кто. Или "чукча писатель"?

 

"Подобным путем" - это после государственного переворота в Москве?

Как называется тот, кто в результате государственного переворота захватывает власть? Захватывает административные здания в Киеве, других городах? Захватывает воинские части, полицейские участки? Применяет оружие, убивает законных представителей власти? Львовские активисты-нацисты-террористы вооружились в первую очередь. Были захвачены сотни единиц оружия в воинских частях и полицейских участках. И до сих пор никто не наказан. Почему бы это? Да потому, что во власти те же преступники, которые и руководили захватами, убийствами.

 

Так что ДНРы вторично вооружились для самообороны и абсолютно правильно сделали. Терактов не устраивали, заложников не захватывали, работу обл- и горсоветов не прекращали.

[Gennadiy25]

Когда были события в Чечне и я задал россиянину подобный вопрос, то получил ответ, смысл которого АДРЕССУЮ И ВАМ: "Какое твое, младший братик, собачье дело. Чечня ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО РОССИИ".

Спасибо.

 

Пожалуйста. Я родился и вырос в городе Макеевка Донецкой области, где и проживает до сих пор моя мама. В крыше моего дома осколок от снаряда ублюдочного ВСУ, мамина соседка была контужена на автостанции Хаженково (воронка метров 8-10 в диаметре). Мои родные были вынуждены выехать из города из-за обстрелов.

 

Сравнение с Чечней неуместно. Даже поясню, почему. Наберите в поисковике "этнические чистки в Чечне", террористические акты в России (1991-1994 гг).

Доходчиво написал?

Да, хамить нехорошо. Так только малообразованное быдло делает. Смысл адресую и россиянину, и вам.

[Odin]

ДНРы первично вооружились путем бандитского захвата вооружения в государственных воинских частях и полицейских участках

 

Матюгаться конечно легче, - ЧЕМ ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ!

 

О странник, прибывший на нашу планету из глубокого космоса.

Меня всегда интересовал вопрос, а где стрелковое и тяжелое стрелковое оружие и прочие армейские ништяки надыбали добровольческие батальоны морекопов и которые не входят в регулярные воинские и прочие силовые формирования майданистана?

 

И это, разграбление оружеек на западенщине и отказ западных областей майданистана подчиняться центру в 2013 году это проявление благодати вселенной или сепаратизм?

 

Впрочем можете не отвечать, вы всего лишь очередной объект для изучения ксенобиологами Земли инопланетных форм жизни.

[Neinsager]

Вот интересно... «Укртелеком» же ахметовская контора, а Ахметов, как всем на Украине известно, полусепаратист. Соответственно все, кто платит за укртелекомовский ADSL — пособники донецких террористов. Почему же до сих пор они не на АТО, кровью, так сказать, искупая, а всё по зарубежным форумам ахинею несут? Списки уклонистов без проблем в абонотделах можно получить.

Хехе.

[ndmitry]

Сплошной копипаст от топикстартера и ни одной собственной здравой мысли. Своего ничего. Пустышка. Но это лечется... повесткой в военкомат. Почти всегда. И тогда сразу куда-то пропадают дебильные речёвки, подвывания щеневмерлы и разные взвизгивания. Или язык в ж... и в деревеньку глубинную, или к "оккупантам" в Россию. Тоже вариант. Это у некоторых наверное украинская национальная особенность такая, или военная патриотическая хитрость - свалить жить и зарабатывать на территорию "страны-агрессора" и из схрона патриотично стирать пальцы о клаву поливая и изобличая "рашку".

[Странник 2]

Это вы скажите. Как нужно поступить с правительством, президентом нынешней украины, которые пришли к власти в результате вооруженного переворота?

 

 

Это должны решать ГРАЖДАНЕ суверенной Украины, а не захватчик-Россия.

[PPE]

Это должны решать ГРАЖДАНЕ суверенной Украины, а не захватчик-Россия.

Ну так Украина не суверенна, так что кто хочет тот и решает.

[Странник 2]

Странник, а вот скажите... Вы всегда смотрите в рот (или в другие части тела?) США, которые "помогают" Украине и учат "демокритии", как бороться с "сепаратизмом".

 

1/. А к кому, после захвата Крыма РФ, Вы посоветуете Украине обратиться за помощью?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

А как быть с историей образования самих США? Вы историю знаете? Почему США можно было появится на карте в результате гражданской войны и "сепаратизма", чтобы стать независимыми от Британии,

 

2/.Были временф, а в Африке кое-где и сейчас практикуется, - победители сражений поедали побежденных в прямом смысле слова... Давайте к этому вернёмся? Или к временам святейшей Инквизиции?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

а Донбассу нет? Им можно, они люди высшей рассы? А? Что вы там про "Приморскую Народную Республику"? Если народ такую и захочет, то с ним будут разговаривать, что он хочет и зачем, как минимум, а не ровнять сразу всё с землёй. У нас и так Федерация, разные субъекты живут по-разному, законы даже различаются, т.к. во многом учитывают особенности регионов. Поэтому и вопросов по разным "республикам" не возникает, они и так в некотором роде "республики". Подобные вам это никак понять не могут, особенно те, кто не был в России и не поездил по ней. Зато подобные в инете часто мастурбируют на свои фантазии о том, что в "сибирь вот-вот объявит о своей независимости". Идиоты. Сибирь ржёт с таких.

 

[b]3/. Донбасс волен сам ТЕПЕРЬ выбрать свой дальнейший путь по жизни САМ.

3а/. Про "Приморскую республику", - это я к тому, что Кремль в подобной ситуации поступил бы точно так, как Киев поступил с террористами Донбасса. И ВЫ ЭТО ОТЛИЧНО ПОНИМАЕТЕ.

3б/. До 2014 года жители Донбасса вопросов-претензий Киеву не задавали. А если задавали, то вопросы решались. У Вас есть другие данные-претензии по домайданному13 Донбасу, которые "тянули" НА ВООРУЖЕННЫЙ БУНТ против Киева?[/b]

[Странник 2]

Ниже вашего пост. Там все замечательно описано, кто есть кто. Или "чукча писатель"?

 

"Подобным путем" - это после государственного переворота в Москве?

Как называется тот, кто в результате государственного переворота захватывает власть? Захватывает административные здания в Киеве, других городах? Захватывает воинские части, полицейские участки? Применяет оружие, убивает законных представителей власти? Львовские активисты-нацисты-террористы вооружились в первую очередь. Были захвачены сотни единиц оружия в воинских частях и полицейских участках. И до сих пор никто не наказан. Почему бы это? Да потому, что во власти те же преступники, которые и руководили захватами, убийствами.

 

Так что ДНРы вторично вооружились для самообороны и абсолютно правильно сделали. Терактов не устраивали, заложников не захватывали, работу обл- и горсоветов не прекращали.

 

Значит по-Вашему , если Ваш сосед является нарушителем Законодательства РФ, то Вы таки можете прийти в его квартиру и лично "реквизировать" для себя стиральную машину и цифровую технику /как Россия Крым/, а насильникам, которые насилуют жену и дочь ЭТОГО НАРУШИТЕЛЯ, /как ДНРы, которые - ПЕРВИЧНО террористически захватили свое воружение у госАрмии и гос Полиции получают ГАРАНТИРОВАННУЮ ВОЕННУЮ помощь ОТ РФ/ Вы принесете свою двухстволку, чтобы бандиты могли отбиться от полиции? Ню, ню... РоссЗаконодательство такое позволяет?

[Странник 2]

Пожалуйста. Я родился и вырос в городе Макеевка Донецкой области, где и проживает до сих пор моя мама. В крыше моего дома осколок от снаряда ублюдочного ВСУ, мамина соседка была контужена на автостанции Хаженково (воронка метров 8-10 в диаметре). Мои родные были вынуждены выехать из города из-за обстрелов.

 

1/. Конечно, Ваша мама лично видела с крыши своего дома, как украинская регулярная армия стреляет по её дому...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Сравнение с Чечней неуместно. Даже поясню, почему. Наберите в поисковике "этнические чистки в Чечне", террористические акты в России (1991-1994 гг).

Доходчиво написал?

2/. О Чечне мне каждый раз напоминают россияне. Де-мол там были украинские снайперы...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Да, хамить нехорошо. Так только малообразованное быдло делает. Смысл адресую и россиянину, и вам.

 

3/. Процитируйте мое "хамство" и Я ПРИНЕСУ ИЗВИНЕНИЯ. Или сами извинитесь. ЗА НАГОВОР.

[Странник 2]

О странник, прибывший на нашу планету из глубокого космоса.

Меня всегда интересовал вопрос, а где стрелковое и тяжелое стрелковое оружие и прочие армейские ништяки надыбали добровольческие батальоны морекопов и которые не входят в регулярные воинские и прочие силовые формирования майданистана?

 

1/. Значит, если допустить, что добровольческие батальоны вооружались не по правилам, то ДНРовсикм террористам дозволено БЕЗНАКАЗНО разоружать воинские части и государственные полицейские усастки? Так россЗаконодательство это трактует в РФ?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

И это, разграбление оружеек на западенщине и отказ западных областей майданистана подчиняться центру в 2013 году это проявление благодати вселенной или сепаратизм?

 

Впрочем можете не отвечать, вы всего лишь очередной объект для изучения ксенобиологами Земли инопланетных форм жизни.

 

2/. Главны вншним СЕПАРАТИСТОМ в Украине являетс В.В. Путин, который оттяпал у СУВЕРЕННОЙ Украины Крым.

[Yanvaria]

Значит по-Вашему , если Ваш сосед является нарушителем Законодательства РФ, то Вы таки можете прийти в его квартиру и лично "реквизировать" для себя стиральную машину и цифровую технику /как Россия Крым/, а насильникам, которые насилуют жену и дочь ЭТОГО НАРУШИТЕЛЯ, /как ДНРы, которые - ПЕРВИЧНО террористически захватили свое воружение у госАрмии и гос Полиции получают ГАРАНТИРОВАННУЮ ВОЕННУЮ помощь ОТ РФ/ Вы принесете свою двухстволку, чтобы бандиты могли отбиться от полиции? Ню, ню... РоссЗаконодательство такое позволяет?

Вы продолжаете писать на своей волне и никак не понимаете, что это не Россия отобрала Крым, это Крым сам ушел в Россию, что вам подтверждают форумчане. Но вы же никого, кроме себя, не слышите... Вы нас с бессловесной цифровой техникой сравниваете или - хуже того - со стиральной машиной.

[Странник 2]

Сплошной копипаст от топикстартера и ни одной собственной здравой мысли. Своего ничего. Пустышка. Но это лечется... повесткой в военкомат. Почти всегда. И тогда сразу куда-то пропадают дебильные речёвки, подвывания щеневмерлы и разные взвизгивания. Или язык в ж... и в деревеньку глубинную, или к "оккупантам" в Россию. Тоже вариант. Это у некоторых наверное украинская национальная особенность такая, или военная патриотическая хитрость - свалить жить и зарабатывать на территорию "страны-агрессора" и из схрона патриотично стирать пальцы о клаву поливая и изобличая "рашку".

 

Если это копиаст чужих мыслей, то дайте ссылку, - ОТКУДА Я ЭТИ ЧУЖИЕ МЫСЛИ КОПИРУЮ, или не ляпайте попусту языком.