bormaley Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Крымская ГАИ заправилась по 11 грн. за литр 7 февраля крымское управление Госавтоинспекции по результатам тендера закупило 875 тыс. литров бензина А-95 на сумму 9 625 000 грн. Объявление размещено на официальном портале госзакупок. Лот №1 (562 500 л. для симферопольского транспорта ГАИ) за 6 187 500 грн. куплен у крымского филиала ООО "Континент Нефте Трейд" (заправки "WOG"). Лот №2 (312 500 л для Ялты) — куплен у ЧП ТЭК "Современник" за 3 437 500 грн. Таким образом, цена 1 л бензина А-95 составила 11 грн. Сегодня бензин этой марки на заправках Крыма стоит в среднем 8,74 грн. Напомним, вчера министр промышленной политики, топлива и энергетики Крыма Игорь Зосимов на совещании в правительстве автономии по вопросам ценообразования раскритиковал ряд крымских АЗС, в том числе "WOG" и "Современник" за необоснованное повышение цен на топливо. Председатель Совета министров Крыма Василий Джарты рекомендовал контролирующим и правоохранительным органам активизировать работу по выявлению на крымских АЗС нарушений законодательства в сфере ценообразования. Центр журналистских расследований Источник: События Зы. Если не перепутаны ЛИТРЫ и ТОННЫ, то примерно НЕ МЕНЕЕ 3 грн. на литре завышена цена.Соответственно цена вопроса 875 000 х 3 = 2625000 грн. (328.125 уёв).Ну минус % за обнал и все равно остается 3 сотни вечнозеленых. Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dwor Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Если не перепутаны ЛИТРЫ и ТОННЫНужно бы точно знать. Там разница как-раз соответствует указанной дельте.Не думаю, что Загинайло будет такими вещами заниматься. Для его уровня - смешные вопросы. P.S. Если не ошибаюсь, газета "События" принадлежит Сенченко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n00ne Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Нужно бы точно знать. Там разница как-раз соответствует указанной дельте.Не думаю, что Загинайло будет такими вещами заниматься. Для его уровня - смешные вопросы. А скажите, со скольких нулей начинается его уровень? Ну так... чисто интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dwor Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 А скажите, со скольких нулей начинается его уровень? Ну так... чисто интересно. :D Думаю, что люди подобного уровня давно уже состоялись в материальном плане.И их в принципе не интересуют подобные методы "заработка". Равно как и раздача номеров или визиток за деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Advoc@te Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 100%, что речь идёт о тоннах. Так глупо подставляться умные люди не будут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neinsager Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Цитирую «Новый регион»:Отметим, что в Вестнике госзакупок на 2 дня ранее размещено объявление о завершении тендера на покупку топлива «Крымскими генерирующими системами» у той же компании — Крымского филиала ООО «КонтинентНефтеТрейд». Однако «КГС» смогла закупить 18 000 л бензина А-95 на сумму 153 900 грн, то есть по 8,55 грн за литр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 10 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Цитирую «Новый регион»: и Руслан (веб-редактор Событий) и Макс (Нового региона) сняли инфу отсюда http://investigator.org.ua/ru/news/show/5259а ошиблись ли ребята или нет - ХЗ. 2 dwor: да, не ошибаетесь, уважаемый - События пока Сенченко принадлежат. Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BHyK Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Цитирую «Новый регион»: Цитата Отметим, что в Вестнике госзакупок на 2 дня ранее размещено объявление о завершении тендера на покупку топлива «Крымскими генерирующими системами» у той же компании — Крымского филиала ООО «КонтинентНефтеТрейд». Однако «КГС» смогла закупить 18 000 л бензина А-95 на сумму 153 900 грн, то есть по 8,55 грн за литр. Вы меня удивляете НР написал бы литры, даже если бы документ с тонами лежал на столе писающего.а ошиблись ли ребята или нет - ХЗ. Ну а если ошиблись? Они об этом напишут?Может, хоть Вы за ними? Дочка Денисовой в Событиях не редакторствует? Цитата Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,чем одним только добрым словом © Аль Капоне Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neinsager Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Да мне, честно говоря, без разницы — литры там или тонны... я с этих гешефтов доли не имею :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 10 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Вы меня удивляете НР написал бы литры, даже если бы документ с тонами лежал на столе писающего. Ну а если ошиблись? Они об этом напишут?Может, хоть Вы за ними? Дочка Денисовой в Событиях не редакторствует? Не совсем понял логическую цепочку про Вы за ними...Дочь Денисовой не редактор (редактор - Руслан Югаш, бывший редактор Е-Крыма), а ... директор по-моему. Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dwor Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Не совсем понял логическую цепочку про Вы за ними...Дочь Денисовой не редактор (редактор - Руслан Югаш, бывший редактор Е-Крыма), а ... директор по-моему. Незачем вообще логические цепочки строить :) СОБЫТИЯ - узкоспециализированный девайс одной узкоспециализированной политической силы. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 10 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Незачем вообще логические цепочки строить :) СОБЫТИЯ - узкоспециализированный девайс одной узкоспециализированной политической силы. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. для меня он рекламный конкурент (да и аудитории кусок отняли), слегка портящий поляну ценовым демпингом (опять таки по моим данным)а с приходом Руслана (отличного, кстати, веб-редактора) - еще и конкурентом в сети стал. Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olegator Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Вот мне интересно, все журналисты стараются о чем то громко крикнуть и возбудить общественность, совершенно при этом не владея предметом разговора ? Или только некоторые ? Кто из запустивших эту "правду жизни" в широкие массы участвовал в тендерах ? Хотя бы один раз ? О чем тогда ? Чисто денежек срубить на политическом заказе и сопутствующей рекламе ? Или перед Джарты прогнуться ? Ответ на глупость этой "злободневной новости" четок ! Я бы его и на сайте привел .... узкоспециализированный девайс одной узкоспециализированной политической силы. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Цитировать на всех сайтах этот бред, возбуждая еще большую волну, на мой взгляд, не совсем достойное занятие.... Механизмы описывать неохота.... То что тендера это маразм, но всем выгодны - признано давно ! Сколько было разговоров об отмене и что ? Так тезисы навскидку для думающих .... Участие в тендере стоит денег, тендерная документация стоит денег и в целом довольно немалых. Договор о поставках заключается на год. Кто сегодня знает какова будет цена бензина в ноябре допустим ? Кто то даст гарантии что не 13 грн за литр или 16 грн ? Что в счетах все равно писать по 8,74 за литр ? И еще, если кто то думает что перечисленные выше суммы придут сразу на счет победителей тендеров , то он глубоко ошибается.... Она даже на счета ГАИ придут не в полном объеме, если вообще придут.... Я вообще очень рекомендовал бы уважающим себя журналистам, воздержаться пока от комментариев происходящих сейчас событий на топливном рынке, в связи с закрытиями заправок, конфискаций кассовых аппаратов, опечатывания нефтебаз и пр... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 10 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 Вот мне интересно, все журналисты стараются о чем то громко крикнуть и возбудить общественность, совершенно при этом не владея предметом разговора ? Или только некоторые ? Кто из запустивших эту "правду жизни" в широкие массы участвовал в тендерах ? Хотя бы один раз ? О чем тогда ? Чисто денежек срубить на политическом заказе и сопутствующей рекламе ? Или перед Джарты прогнуться ? Ответ на глупость этой "злободневной новости" четок ! Я бы его и на сайте привел .... Цитировать на всех сайтах этот бред, возбуждая еще большую волну, на мой взгляд, не совсем достойное занятие.... Механизмы описывать неохота.... То что тендера это маразм, но всем выгодны - признано давно ! Сколько было разговоров об отмене и что ? Так тезисы навскидку для думающих .... Участие в тендере стоит денег, тендерная документация стоит денег и в целом довольно немалых. Договор о поставках заключается на год. Кто сегодня знает какова будет цена бензина в ноябре допустим ? Кто то даст гарантии что не 13 грн за литр или 16 грн ? Что в счетах все равно писать по 8,74 за литр ? И еще, если кто то думает что перечисленные выше суммы придут сразу на счет победителей тендеров , то он глубоко ошибается.... Она даже на счета ГАИ придут не в полном объеме, если вообще придут.... Я вообще очень рекомендовал бы уважающим себя журналистам, воздержаться пока от комментариев происходящих сейчас событий на топливном рынке, в связи с закрытиями заправок, конфискаций кассовых аппаратов, опечатывания нефтебаз и пр... Уважаемый olegator, Вы не обижайтесь пожалуйста на то, что я чуть ниже скажу - ничего личного. Просто пишу как а) "по долгу службы" очень плотно работающий с журналистами управленец (опосредованно "под моим крылом" находятся пока 7 журналистов и 2 редактора) и б)немножко раздраженный высокомерностью в посте (так мне прочиталось) по отношению к пишущей братии. Я вообще очень рекомендовал бы уважающим себя бизнесменам НЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ ничего уважающим себя журналистам по 2 причинам: а) Вы становитесь в одну плоскость с "политическими заказчиками", б) они могут стать вашими "имиджмейкерами" для пипла, который хавает. Если Вам НА САМОМ деле интересно "все журналисты стараются о чем то громко крикнуть и возбудить общественность, совершенно при этом не владея предметом разговора ? Или только некоторые ?", а не патетика с воздеванием к небу лика и рук - я с удовольствием поделюсь СВОИМИ мыслями по этому поводу и поведаю о механизмах. И честно говоря - вот не выдавили Вы у меня слезу жалости про "бедных торговцах нефтепродуктами" и рассказами об очередном переделе рынка (в конечном итоге все это все равно ляжет на мой карман - как и происходившее раньше). Я же не рассказываю о том как тяжело некарманным газетам (и даже без прихода к власти очередной команды коих сменяется минимум раз в пятилетку (это в ответ на "перед Джарты прогиб" - при чем здесь был Джарты?), как давит их ... много чего: и попасть в супермаркеты стоит денег и почта требует себе торговой надбавки в 70% (!!!!), а значит для поддержания конкурентоспособной цены продаются они НИЖЕ себестоимости и только с рекламы живут и ... Вам, читателям, по большому счету НЕ НАДО этого знать - ваше дело получить интересующий вас товар уплатив за это "справедливую" по вашему разумению цену. Так в любом бизнесе!!! И у торговцев бензином в том числе. И если от любой газеты человек сможет безболезненно отказаться, то от бензина - далеко не всегда... это так, тезисы навскидку для думающих Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
•Au• Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 ГАИ не виновато не в чем. Просто население Украины их настолько не любит, что таки действительно продали им бензин по 11 грн :) А что, я бы им тоже Kindle продал "не дорого". Пусть ребята ПДД читают :) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olegator Опубликовано 10 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 (изменено) Уважаемый bormaley поверьте что абсолютно не обижаюсь лично. Я не бизнесмен и я тоже довольно плохо отношусь к "бедных торговцах нефтепродуктами" Но к пишущей братии отношусь просто на порядок хуже. Те хоть что то полезное делают, а братия Ваша что ? Игра слов подтасовывание фактов домыслы.... Я где то писал именно так ярко как Вы именно о "бедных" торговцах ? Вызывал у Вас слезу ? Писал о переделе рынка ? К чему Ваше красноречие ? Вот это мне и не нравиться когда перевирают слова потом что то выдумывают в угоду тем кто платит деньги и выбрасывают очередную "сенсацию". Зы. Если не перепутаны ЛИТРЫ и ТОННЫ, то примерно НЕ МЕНЕЕ 3 грн. на литре завышена цена.Соответственно цена вопроса 875 000 х 3 = 2625000 грн. (328.125 уёв).Ну минус % за обнал и все равно остается 3 сотни вечнозеленых. Это что не плод Вашей фантазии ? Заочно обвинили кучу людей .... Торговцы бензином не вывешивают напоказ Ваше грязное белье, а их, Вы выставили, и еще пытаетесь осуждать и рассказывать про свои проблемы. Это просто непорядочно. По отношению к любым торговцам которые тоже просто люди ... Бензиновым, хлебным, молочным.... Живете с рекламы торговцев и их-же грязью поливаете. Одно дело пробежать глазами на страницах какой нибудь вшивой газетенки в электричке ( не Вашей, а просто любой другой, я в принципе пишу сейчас... гипотетически так сказать, а то будете потом опять что то домысливать и придумывать что я обидел весь Ваш коллектив) , другое дело читать здесь. Уровень форумчан достаточно высокий. Вам, читателям, по большому счету НЕ НАДО этого знать А Вы знаете что кому надо а кому нет ? Второе пришествие Христа ? И если от любой газеты человек сможет безболезненно отказаться, то от бензина - далеко не всегда... это так, тезисы навскидку для думающих От лживой и грязной газеты нормальный человек всегда откажется, а купит интересную и правдивую. Как не странно такие в киосках тоже продаются. Ну а если про бензин то на рынке достаточно компаний торгующих бензином по ценам значительно ниже рыночных. Так что выбор всегда есть, для думающих - раз Вам так понравилось это слово.... Чето почитал... Общаемся мы как до действительно слегка на повышенных... Извините. Я больше не буду про журналистов. Изменено 10 февраля, 2011 пользователем olegator 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 11 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2011 Общаемся мы как до действительно слегка на повышенных... Извините. Я больше не буду про журналистов. Ну почему же НЕ БУДУ? Презрительно не надо. А в остальном я скажу даже больше - НУЖНО - поскольку они берут на себя роль проводника и ретранслятора общественной жизни они как-раз должны быть на острие общественного внимания ...Это что не плод Вашей фантазии ? Заочно обвинили кучу людей .... Торговцы бензином не вывешивают напоказ Ваше грязное белье, а их, Вы выставили, и еще пытаетесь осуждать и рассказывать про свои проблемы. Это просто непорядочно. По отношению к любым торговцам которые тоже просто люди ... Бензиновым, хлебным, молочным.... Живете с рекламы торговцев и их-же грязью поливаете. Одно дело пробежать глазами на страницах какой нибудь вшивой газетенки в электричке ( не Вашей, а просто любой другой, я в принципе пишу сейчас... гипотетически так сказать, а то будете потом опять что то домысливать и придумывать что я обидел весь Ваш коллектив) , другое дело читать здесь. Уровень форумчан достаточно высокий. Это не плод моей фантазии - это чистая математика, основанная на основах логики.Итак, пресупозиция - в РОЗНИЦУ бензин по 8,75. А это значит оптовые цены - НИЖЕ и ГАИ покупало оптом большое кол-во бензина, кроме того, в одном из СМИ, написавшем об этом, была инфа из официального бюлетня, что накануне другое юр. лицо затарилось тоже немалым объемом, но по 8 с копейками (Смогли ведь?)Да и давайте начистоту - если поставщики топлива вписались в тендер - они вписывались в прибыль. А 3 грн сверху у "бюджетной конторы" - это уже попахивает сверхприбылью со всеми вытекающими. Я рассказываю не про СВОИ проблемы, а про то, что у некарманного/недотируемого издательского бизнеса есть свои задачи/трудности (параллели с Вашими описаниями тендерных трудностей) за которые в итоге платит потребитель - это опять таки к политзаказам и прогибам. И по поводу ВШИВОСТИ ГАЗЕТЕНОК - Вы знаете моё предприятие (головное) наравне с желтейшей Экспресс-газетой выпускает и ФОРБС (!!!!) - это бизнес. Для каждого потребительского сегмента - свой продукт. И есть очень много примеров когда вшивая электричная газетенка намного прибыльней правильной, но не покупаемой газеты От лживой и грязной газеты нормальный человек всегда откажется, а купит интересную и правдивую. Как не странно такие в киосках тоже продаются. Ну а если про бензин то на рынке достаточно компаний торгующих бензином по ценам значительно ниже рыночных. Так что выбор всегда есть, для думающих - раз Вам так понравилось это слово.... Вот улыбнули по-полной... про газеты. Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dwor Опубликовано 11 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2011 значит для поддержания конкурентоспособной цены продаются они НИЖЕ себестоимости и только с рекламы живут и ...Поржал :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 11 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2011 Поржал :) А зря. Увы, так оно и бывает.С одной стороны - ЦЕНА потребления, с другой - Демпингуют щас ...Немало газет имеют афигительный отрицательный маржинальный доход (разница меж отпускной ценой в каналы сбыта и прямыми производственными).Вот самый свежий пример: появилась в конце прошлого года новая газета - тивигайд который себя активно рекламирует - цена в розницу 1 грн., а это значит, что при торговой наценке в 70% союзпечать выплачивает издателю за каждый проданный (!) экземпляр 59 копеек. И поверьте мне - прямые издержки у издателя повыше будут при таком тираже, полосности и цветности!!! Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LisaAlisa Опубликовано 11 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2011 bormaley, Вы и в жизни выделяете АКЦЕНТИРУЕМЫЕ слова? Сочувствую ВАШИМ подчиненным. Цитата Труднее всего отказаться и забыть не самого человека, а ту мечту которую он подарил, а ты поверила Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 11 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2011 bormaley, Вы и в жизни выделяете АКЦЕНТИРУЕМЫЕ слова? Сочувствую ВАШИМ подчиненным. Да, если считаю нужным, выделяю КЛЮЧЕВЫЕ слова, а для тех подчиненных "кто в танке" и повторяю.Спасибо, я им обязательно передам, что они не в одиночестве мучаются шефом-занудой Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dwor Опубликовано 11 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2011 А зря.Увы, так оно и бывает.Та ладно. Наблюдая структуру затрат и формирование налогового кредита предприятиями наших маститых журналистов... :D + не забываем держать в уме спонсорский черный нал + единые налоги физических лиц предпринимателей В общем, я как и Станиславский: "Не верю!" :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 11 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2011 Та ладно. Наблюдая структуру затрат и формирование налогового кредита предприятиями наших маститых журналистов... :D + не забываем держать в уме спонсорский черный нал + единые налоги физических лиц предпринимателей В общем, я как и Станиславский: "Не верю!" :) Брррр. стоп. Вы не верите, что для поддержания конкурентоспособной цены газеты продаются НИЖЕ себестоимости??? Я не рассматриваю пока вопросы "коробок из под ксерокса" на поддержания редакции на плаву до следующих выборов или вопросы "оптимизации" поступлений через единоналожников. Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lara Kroft Опубликовано 11 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2011 все журналисты стараются о чем то громко крикнуть и возбудить общественность, совершенно при этом не владея предметом разговоравот плюс стопицотНе все, конечно, но абсолютно подавляющее большинство. bormaley, прекратите капсить, к вам отношение сразу портится, когда ваш постинг раздражает. Как управленцу и знатоку в рекламе, вам бы надо это знать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dwor Опубликовано 11 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2011 Вы не верите, что для поддержания конкурентоспособной цены газеты продаются НИЖЕ себестоимости??? или вопросы "оптимизации" поступлений через единоналожников. А каким образом можно отделить одно от другого :)Немалая часть дохода уводится в тень через единоналожников, оставшаяся - через виртуальные затраты с помощью "неоднозначных" контрагентов.В итоге, имеем на бумаге убыточное предприятие. А по факту... Можно оценить по косвенным признакам, например, по уровню достатка руководителей.У вас машина есть? Какая? А давно за рубежом были? А где? А квартира...? Ну, в общем, вы меня поняли :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.