Счетчики расхода воды — что нового?

[Neinsager]

Кто-нибудь уже узнавал — надо менять старые счетчики? Особенно интересует вопрос со счетчиками горячей воды — тарифы-то сейчас не за м³, а за Гкал.

[WildFish]

Давно информация? В прошлом месяце делал перерасчет по теплосети - отопление по каллориям, горячая вода - по кубам.

[alexmaj467]

Я думаю когда срок проверки наступит, тогда и счётчик нужно будет покупать другие (хотя ХЗ может тот что стоял у вас является сертифицирован и в России)

Мой на холодную серии КВ-1.5 точно не сертифицирован, видел список не сертифицированных марок около 50 может и больше в водоканале у нас в Ялте.

[Neinsager]

Давно информация? В прошлом месяце делал перерасчет по теплосети - отопление по каллориям, горячая вода - по кубам.

Давно. Вот приказ №33/17 от 18.12.2014 Госкомитета по ценам и тарифам РК, и там черным по белому — тариф за Гкал.

Понятно, что есть метода пересчета одного в другое, но результат там будет явно в пользу теплосети ;)

[Gennadyi]

Вот тоже документ интересный - ПАРАМЕТРЫ КАЧЕСТВА КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ, УСЛОВИЯ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

5 пункт ( помните 5-1 пункт в паспорте ;) ) Горячую воду с температрурой ниже +40С считать холодой !!!

За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду

[WildFish]

Цитата

За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду

 

все бы ничего, но как это зафиксировать и доказать? тем более почасово, при установленном счетчике. К тому же у нас сейчас нет тарифа за горячую и за холодную воду. Есть оплата за водоснабжение и водоотведение - это "Вода Крыма" или как там они сейчас называются. Им пофик температура, только объем. И есть оплата за подогрев воды - это в Крымтеплокоммунэнерго (или кто оно там). Туда - по счетчику горячей, или по нормам, если без счетчика. Есть какие-то специальные счетчики, чтоб на одной трубе считал воду "холодную" отдельно, а горячую отдельно?

[Neinsager]

Есть какие-то специальные счетчики, чтоб на одной трубе считал воду "холодную" отдельно, а горячую отдельно?

Например.

[Gennadyi]

Украинские - Водомеры (счетчики) горячей воды Архимед и ЛВ-4Т,

но с ними пока остается вопрос сертификации

зы

Российский "Архимед-1" - Двухтарифные счетчики горячей и холодной воды «АРХИМЕД»

Описание

Двухтарифный счетчик горячей и холодной воды «Архимед» предназначен для измерения и коммерческого учета объема питьевой воды по СанПиН 2.1.4.1074 и горячей воды по СНиП 41-02-2003

Счетчик применяется для раздельного автоматического независимого контроля и подсчета расходуемой горячей воды, при этом как «горячая вода» учитывается только вода, температура которой выше или равна 40ºС. Вся остальная вода учитывается как «холодная»

Счетчик идеален для частных домов и квартир, в которых температура горячей воды ниже установленной, либо в которых горячая вода набирает нужную температуру за длительный период времени

[Gennadyi]

Есть мнение

 

Давайте разберемся

В администрацию ЗАО "ОГАНЕР-КОМПЛЕКС" поступает большое количество вопросов об учете горячей воды в условиях, когда она не догревается до требуемой температуры и когда приходится долго спускать воду, ожидая ее прогрева. Пояснения о возможности существования двухтарифных счетчиков горячей воды дает начальник отдела наладки и автоматизации ЗАО Бондарчук Вадим Владимирович.

Итак, мы пришли к выводу, что возлагать на водосчетчик функции контроля качества воды и, тем более, функции определения порядка оплаты услуг горячего водоснабжения — это, попросту говоря, пустая трата денег. На сегодняшний момент такие приборы дороги, а их применение — неоправданно с точки зрения логики.

[alexmaj467]

ну у нашего водоснабжающего предприятия есть список моделей не всех но есть которые точно сертифицированы для РФ.

 

Вот тут, есть там 2ух фазные для горячей или нет ХЗ

[Gennadyi]

Счетчики холодной и горячей воды САЯНЫ-Т

[Gennadyi]

Вот еще прибор интересный - Распределитель тепла «Декаст»

Распределитель используется для учета распределения тепловой энергии, полученной от отопительного прибора. Распределитель тепла может применяться при вертикальной и горизонтальной разводке отопления.

Предназначен для установки в квартиры, дачные дома, офисы, административные здания и спортивные сооружения.

идеален для использования с большинством существующих отопительных приборов.

есть в реестре Устройства для распределения тепловой энергии ДЕКАСТ

[andronaiki]

Старые Украинские счетчики холодной и горячей воды, типа КВ 1.5 и т.д. будут действовать в Крыму до 2020 года. Сейчас, при проведении плановой поверки водомеров, потребитель имеет право поверить старый или заменить его на новый Российского производства. Если на Украинские водомеры максимальный срок межповерочного интервала был установлен в размере 4-х лет, то на российские - 6 лет (в зависимости от типа водомера и производителя). Что касается установки водомеров типа Архимед,которые считают горячей, воду с температурой выше +40С. Эти водомеры и в Украине стоили гораздо дороже, если КВ стоил 80 грн, то Архимед почти 450 грн. Скорее всего такое соотношение действует и в рублёвой зоне. Поэтому выбор водомера это желание потребителя.

[zareg78]

какой тариф сейчас за куб горячей воды ?

[WildFish]

какой тариф сейчас за куб горячей воды ?

66,6 вроде

[Neinsager]

66,6 вроде

Поэтому выбор водомера это желание потребителя.

Давайте посчитаем... Гугл нам подсказывает:

 

Если у Вас стоит вертушка и нет возможности измерить температуру горячей воды, то для выделения Гкал, как правило, теплоснабжающая организация устанавливает постоянную расчетную величину в соответствии с нормативными документами и технической возможностью источника теплоты (котельной, или теплового пункта, например). В каждой организации своя, у нас 64,1°С.

 

Тогда расчет будет следующий:

 

Q_гв = G_гв * 64,1 / 1000 = ... Гкал,

 

где Q_гв - количество тепловой энергии, G_гв — расход горячей воды (или пара, или конденсата) в м. куб. или в тоннах

Или, в более общем виде:

 

Q_гв = G_гв * t_р / 1000 = ... Гкал,

 

где Q_гв - количество тепловой энергии, G_гв — расход горячей воды (или пара, или конденсата) в м. куб., t_р — устанавленная теплоснабжающей организацией постоянная расчетная величина

Таким образом стоимость одного куба горячей воды можно посчитать так:

 

G_гв * t_р / 1000 = 1 Гкал

G_гв = 1 Гкал * 1000 / t_р

1 м³_тариф = T * 1000 / (t_р * G_гв),

 

где Q_гв - количество тепловой энергии, G_гв — расход горячей воды (или пара, или конденсата) в м. куб., t_р — устанавленная теплоснабжающей организацией постоянная расчетная величина, T — установленный тариф за Гкал

Тариф для жителей Симферополя сейчас составляет 1274.68 руб./Гкал. Так как t_р нам не известна — прикинем методом подбора в обычном Excel'е (см. приложенный файл).

 

Итого — если я нигде не ошибся, и за куб платим по 66.6 руб, то t_р=52.3°C.

А теперь вопрос — у всех ли из крана горячего водоснабжения водичка бежит такой температуры? А сразу ли бежит, или минут пять «сливать» надо?

Тариф.xls.zip

[LoraVega]

Старые Украинские счетчики холодной и горячей воды, типа КВ 1.5 и т.д. будут действовать в Крыму до 2020 года. Сейчас, при проведении плановой поверки водомеров, потребитель имеет право поверить старый или заменить его на новый Российского производства.

 

Хорошо бы ссылочку на закон.

[LoraVega]

Вот сама нашла, счетчики КВ внесены в российский реестр:

 

КВ-2.5 2008 г.

Счетчик внесен в Реестр за № 24807-03 Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений

 

Сведения об утвержденных типах средств измерений

Номер СИ в госреестре 24807-03

Наименование СИ Счетчики воды крыльчатые

Тип СИ КВ-2,5; КВ-2,5i

Предприятие-изготовитель ОАО "Электротермометрия", Украина, г.Луцк

Срок свидетельства или заводской номер 01.05.2008

Межповерочный интервал 2 года

 

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=69830

[Gennadyi]

Сегодня утром по ТВ счетчики горячей воды "Саяны"рекламировали ;)

Счетчик «САЯНЫ-Т РДМ» в отличие от «САЯНЫ-Т» является электронным счетчиком горячей воды, который считает не только расход потребляемой воды, но и ее температуру. Это новое поколение счетчиков, которые позволяют значительно экономить свои средства и не переплачивать за холодную воду из крана с горячей водой.

 

Основные технические характеристики

 

Диаметр условного прохода – 10 мм, 15 мм, 20 мм

Максимальная температура измеряемой жидкости для исполнения, не более

- ETW - 90 °С

- ETH - 130 °С

- РДМ - 90 °С

Габаритные размеры – 205х73х80 мм, 205х73х80 мм, 225х73х90 мм

Класс точности 1 и 2

Межповерочный интервал для счетчиков, установленных на горячей воде 4 года

Срок службы изделия не менее 12 лет.

Гарантия 3 года.

[Rumlin]

который считает не только расход потребляемой воды, но и ее температуру.

видимо только при выполнении условия:

тарифы-то сейчас не за м3, а за Гкал.

[Neinsager]

видимо только при выполнении условия

Ну да, это вполне логично — и тариф за Гкал, и счетчик в Гкал считает :) Осталось только КТКЭ убедить принимать расчет не за м³ «горячей» воды, а за полученные фактически калории.

[Rumlin]

горячей воды "Саяны"рекламировали

инструкции кто-нибудь смотрел?

Набрать в Word, распечатать на цветном принтере, и отсканировать в PDF . Всё как обычно.

 

Согласно инструкции, термометр - это опция. ".. с помощью подключаемого к счетчику термометра"

[Gennadyi]

инструкции кто-нибудь смотрел?

Набрать в Word, распечатать на цветном принтере, и отсканировать в PDF . Всё как обычно.

 

Согласно инструкции, термометр - это опция. ".. с помощью подключаемого к счетчику термометра"

У ЛТУ термометр - тоже "опция", он внешний.

Расходомер у ЛТУ вертушечный, считает импульсы пропорционально объема.

Все расчеты производит блок вычислителя, к которому подключены расходомеры (до 4 шт) и термометры (до 2 шт)

 

В "Саянах" расходомер в одном блоке с вычислителем - для большинства применений, а термометр - опция, когда надо температуру контролировать.

[MamaMia]

Озаботились и мы с мужем установкой счетчика. У нас частный дом, следовательно идет прямое подключение к центральной трубе. От центральной к дому ведет труба 20 мм (это со слов мужа). Но Вода Крыма почему ставит условие - для населения возможна установка счетчиков только 15 мм, иначе штраф и наказание. Т.е. у нас будет идти 20-ка, потом врезка 15-ка со счетчиком, потом опять переход на 20-ку.

Сегодня разговорилась с коллегой на эту тему, он рассказал, что его родители в прошлом году ставили счетчик, у них 20 мм, причем устанавливали работники Воды Крыма, заключен договор, все дела. Меня начали терзать сомнения, а не мутки ли это какие-то? Кто-то что-то слышал по поводу таких ограничений в установке водомера? Мы с мужем, честно говоря, переживаем, у нас есть небольшой огородик, плодовые деревья, большой цветник, виноградник, это все добро летом нуждается практически в ежедневном поливе, плюс с детьми расход воды увеличился, больше стирки, больше мытья посуды, больше купания самих детей... Как бы нам хватило напора воды на все нужды...

[NikolaY II]

Озаботились и мы с мужем установкой счетчика. У нас частный дом, следовательно идет прямое подключение к центральной трубе. От центральной к дому ведет труба 20 мм (это со слов мужа). Но Вода Крыма почему ставит условие - для населения возможна установка счетчиков только 15 мм, иначе штраф и наказание. Т.е. у нас будет идти 20-ка, потом врезка 15-ка со счетчиком, потом опять переход на 20-ку.

Сегодня разговорилась с коллегой на эту тему, он рассказал, что его родители в прошлом году ставили счетчик, у них 20 мм, причем устанавливали работники Воды Крыма, заключен договор, все дела. Меня начали терзать сомнения, а не мутки ли это какие-то? Кто-то что-то слышал по поводу таких ограничений в установке водомера? Мы с мужем, честно говоря, переживаем, у нас есть небольшой огородик, плодовые деревья, большой цветник, виноградник, это все добро летом нуждается практически в ежедневном поливе, плюс с детьми расход воды увеличился, больше стирки, больше мытья посуды, больше купания самих детей... Как бы нам хватило напора воды на все нужды...

 

Про приборы с оф.сайта

 

Напор здесь ни при чем. Установка 15мм водомера ведет к уменьшению пропускной способности, и, как следствие, если вы откроете все краны сразу, то напор действительно сильно уменьшится. По себе смогу сказать - на стандартных 4 сотках давления (если оно до установки водомера было хорошим) хватает вполне. Главное - не поливать все сразу