[_sv_]

Ta. (18 марта 2018 - 18:14) писал:

6. Телик вместо моника - блин.... SONY (лоханулась!!!)

Та. Телевизор тоже с большой долей вероятности российский. Матрица у него - привезена. А все остальное должно быть российское. Проверьте еще разок : )

[Rumlin]

Российскость Sony зависит от диагонали. Самые большие собирают в РФ - дорогая растаможка.

[_sv_]

Таракан (18 марта 2018 - 19:19) писал:

конструктивная критика, необходима стране КАК ВОЗДУХ.

Совершенно верно. Поэтому вам стоит переоценить состав и количество импортных товаров на просторах России.
Не все, но почти все произведено в стране. Даже если на товаре стоит иностранный лейбл, то все равно велика вероятность того, что он сделан в России.
И при этом степень локализации с каждым годом все выше и выше.
Покайтесь : )

Таракан (18 марта 2018 - 19:19) писал:

власть нельзя критиковать? Как же вы ошибаетесь!

Обязательно нужно. Тут не паханное поле. Особенно в Крыму. Везде, но в Крыму - в исключительной мере.

[Ta.]

Rumlin сказал:

Российскость Sony зависит от диагонали.

Оффтопик:
Не... диагональка не большая, всего 32'. Да и старенький он уже, лет десять... Новый купили, а этот мне как моник повесили. Очень удобно: лежмя лежишь и все видно.

[Таракан]

_sv_ (18 марта 2018 - 13:49) писал:

Сыктывкар наш? Ну значит и завод тоже наш.

Я понял. Вы прикалываетесь все)))
Это троллинг такой, не тонкий)))

Телевизор Сони СОБИРАЮТ(!!!) у нас, значит телевизор наш!
Здорово!
А технологии, а институты, а инженеры, а разработки, а наука...

Смотрите, вот он НАШ телевизор:



НАШ, понимаете, от картонной упаковки до кинескопа. 3 тысячи работников только конструкторского бюро!!! Техникум (СВТРП), который готовил кадры, и завод зарегистрирован не на кипре, а в Симферополе.

А сони, не наш, ну неужели этого не понятно?

[Таракан]

Но что такое телевизор? Так, пыль....
А вот это уже не пыль:

Evraz plc (Evraz, Evraz Group) — международная вертикально-интегрированная металлургическая и горнодобывающая компания с активами в Российской Федерации, Украине, США, Канаде, Чехии, Италии, Казахстане и ЮАР. Штаб-квартира — в Лондоне. Входит в число крупнейших производителей стали в мире. Собственная база железной руды и коксующегося угля практически полностью обеспечивает внутренние потребности ЕВРАЗа.
Компания ведёт свою историю с 28 февраля 1992 года, когда Александром Абрамовым, Олегом Бойко и их шестью деловыми партнёрами (А.Катуниным, В.Катуниным, С.Носовым, Ю.Капицким, И.Толмачёвым, Ю.Клеповым) была основана компания «Евразметалл», торговавшая металлопродукцией. В 1995 году компания получила контроль над Нижнетагильским металлургическим комбинатом, в 1999—2003 — над Кузнецким и Западно-Сибирским комбинатами в Новокузнецке. Головная компания Evraz Group S.A. («Evraz Group») зарегистрирована 31 декабря 2004 года в Люксембурге как публичная компания.
В 2015 году ЕВРАЗ произвел 14,3 млн тонн стали.
Чья сталь?

Месторождение "Купол" — одно из крупнейших на территории Чукотки. Оно было открыто в 1995 году Анюйским горно-геологическим госпредприятием. Канадская фирма Bema Gold впоследствии оценила запасы в более чем 150 тонн золота и около 1,9 тысячи тонн серебра. Стоимость "Купола" оценивалась примерно в $3,5 млрд.
"Купол" находится в 450 километрах от Анадыря. У месторождения есть собственный одноимённый аэропорт в Билибинском районе с грунтовой взлётно-посадочной полосой длиной почти два километра, способный принимать самолёты малой авиации и вертолёты.
Около самого месторождения находится обогатительная фабрика, вахтовый посёлок, электростанция, склады. Фабрика может перерабатывать до одного миллиона тонн руды в год. Руду добывают как открытым, так и шахтным способом, затем из неё получают золото и серебро.
Первый золотой слиток тут выплавили в мае 2008 года. Добычу ведёт ЗАО "Чукотская ГГК", которое входит в канадскую компанию Kinross Gold. Сейчас Kinross контролирует ЧГГК через кипрский офшор "Купол венчарс лимитед".
Чьё золото?

АЛРОСА — российская группа алмазодобывающих компаний, занимающая лидирующую позицию в мире по объёму добычи алмазов (по состоянию на 2012 год). Корпорация занимается разведкой месторождений, добычей, обработкой и продажей алмазного сырья.

Развитие алмазодобывающей отрасли в СССР началось в 1954 году, когда в Якутии была открыта кимберлитовая трубка «Зарница», первое коренное месторождение алмазов на территории Советского Союза. В 1955 году были обнаружены трубки «Мир» и «Удачная», всего в тот год было открыто 15 коренных месторождений алмазов. В 1957 году было принято решение начать горно-эксплуатационные работы на россыпных и рудных месторождениях Якутии, и в Мирном был основан трест «Якуталмаз». В том же году были добыты первые промышленные алмазы, а спустя два года СССР начал продажи алмазов на мировом рынке.
Вот тут понятно ЧЬИ алмазы.

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации «Об образовании акционерной компании „Алмазы России — Саха“» от 19 февраля 1992 г. № 158С была создана единая акционерная компания «АЛРОСА» на базе предприятий «Якуталмаза», переименованная в 1998 году в АК «АЛРОСА» (ЗАО). В 2011 году АК «АЛРОСА» была преобразована в открытое акционерное общество. Акции АЛРОСА поступили в свободное обращение на фондовом рынке.
28 октября 2013 года компания провела IPO, в ходе которого было продано 16 % акций компании (по 7 % акций предоставили Российская Федерация и правительство Якутии, ещё 2 % — квазиказначейские бумаги). Более 60 % от объёма размещения купили инвесторы из США, 24 % — из Европы (20 % из Великобритании), 14 % получили инвесторы из России[11]. По 2 % приобрели инвестиционные фонды Oppenheimer Funds и Lazard[12].
Весной 2013 года Росприроднадзор Минприроды России уличил АК «АЛРОСА» в безлицензионном пользовании недрами и самовольной добыче алмазов на территории расположенного в Якутии техногенного месторождения «Водораздельные галечники» (хвостов обогатительной фабрики № 5). По данным государственного органа, компания в 2010—2012 годах незаконно добыла из месторождения, находящегося на государственном балансе, свыше 1,7 млн карат алмазов.
А вот тут уже не очень понятно чьи.
Так чьи алмазы?

[KillerSerg]

Таракан сказал:

Телевизор Сони СОБИРАЮТ(!!!) у нас, значит телевизор наш!
Здорово!

На Сони еще хоть эмблему не переклеивают. Ибо бренд и так дороже продается. А остальное "импортозамещение" представляет собой нечто подобное

Ta. сказал:

3. Блендер новый, еще не унесла на кухню - Vitek, Россия

Там из российского может быть коробка, да и то не факт. Китайский ширпотреб самой низшей ценовой категории.

[Алекs]

Таракан (19 марта 2018 - 15:25) писал:

28 октября 2013 года компания провела IPO, в ходе которого было продано 16 % акций компании (по 7 % акций предоставили Российская Федерация и правительство Якутии, ещё 2 % — квазиказначейские бумаги). Более 60 % от объёма размещения купили инвесторы из США, 24 % — из Европы (20 % из Великобритании), 14 % получили инвесторы из России[11]. По 2 % приобрели инвестиционные фонды Oppenheimer Funds и Lazard[12].
Весной 2013 года Росприроднадзор Минприроды России уличил АК «АЛРОСА» в безлицензионном пользовании недрами и самовольной добыче алмазов на территории расположенного в Якутии техногенного месторождения «Водораздельные галечники» (хвостов обогатительной фабрики № 5). По данным государственного органа, компания в 2010—2012 годах незаконно добыла из месторождения, находящегося на государственном балансе, свыше 1,7 млн карат алмазов.
А вот тут уже не очень понятно чьи.
Так чьи алмазы?

Ну собсно расклад такой:

По состоянию на июль 2016 года акции компании принадлежат:
Российской Федерации — 33,03 %;
Республике Саха (Якутия) — 25 % + 1 акция;
восьми муниципальным образованиям РС(Я) — 8,0003 %;
иным юридическим и физическим лицам — 34 %

[CIBAS]

KillerSerg (19 марта 2018 - 15:30) писал:

На Сони еще хоть эмблему не переклеивают. Ибо бренд и так дороже продается. А остальное "импортозамещение" представляет собой нечто подобное

Интеграл - это разве Россия ?

[Advoc@te]

KillerSerg (19 марта 2018 - 15:30) писал:

На Сони еще хоть эмблему не переклеивают. Ибо бренд и так дороже продается. А остальное "импортозамещение" представляет собой нечто подобное





Там из российского может быть коробка, да и то не факт. Китайский ширпотреб самой низшей ценовой категории.

Integral - это Беларусь.

[Таракан]

Алекs (19 марта 2018 - 15:36) писал:

Ну собсно расклад такой:По состоянию на июль 2016 года акции компании принадлежат:Российской Федерации — 33,03 %;Республике Саха (Якутия) — 25 % + 1 акция;восьми муниципальным образованиям РС(Я) — 8,0003 %;иным юридическим и физическим лицам — 34 %

Это просто замечательно!

340 килограммов(!!!) алмазов незаконно добытых из государственного месторождения, чьи? Где?

"иным юридическим и физическим лицам — 34 %" , спорим что зарубежным?

[KillerSerg]

CIBAS сказал:

Интеграл - это разве Россия ?

Advoc@te сказал:

Integral - это Беларусь.

Речь не про конкретно этот монитор, история которого баян почти 10 летней давности, речь о том, что большая часть импортозамещения

KillerSerg сказал:

представляет собой нечто подобное

Яркий пример - "наклейки" Ростеха поверх сименовских на турбинах новых ТЭС.


Вон в примерах выше хвастались блендером Витек российского производства. Вот только там даже сборка не российская.
Импортозамещение полного цикла доступно наверное в ВПК и Роскосмосе, и то наверное не всегда. А уж в бытовом сегменте везде сплошной Китай, только шильдики разные наклеивают. И да, кто то и Dexp способен называть российским производителем, угу.

[Ta.]

KillerSerg сказал:

выше хвастались блендером Витек

Кто-то хвастался?

[Advoc@te]

KillerSerg сказал:

Яркий пример - "наклейки" Ростеха поверх сименовских на турбинах новых ТЭС

При чём здесь это?!
Тут совсем другая ситуация: турбины Siemens не должны оказаться в Крыму! А турбины Ростех - пожалуйста.

[_sv_]

Таракан (19 марта 2018 - 14:43) писал:

НАШ, понимаете, от картонной упаковки до кинескопа.
3 тысячи работников только конструкторского бюро!!!
Техникум (СВТРП), который готовил кадры, и завод зарегистрирован не на кипре, а в Симферополе.

Да, да. Я знаю. Более того - я присутствовал (не участвовал) в разработке Ц-381Д. Но речь, конечно, не о конкретном устройстве.
В современном мире занимать разработкой чего-либо, что не можешь продать - глупо.
Поэтому надо для начала пробить дыры на внешний рынок (потому, что внутреннего мало), а затем думать о чем-то.
Но если устройство не спроектировано у вас, а лишь произведено, то это не повод для расстройства.
Ибо это большой и серьезный шаг. Не менее сложный, чем разработка. И не менее важный.
Потому, что разработка должна опираться на технологическую базу.
Так что ваши утверждения верны ровно на 50%. Это если судить по букве, а не по сути.
Но и в общем, о НИОКР никто не забывает. Просто не успели дожить лет 5-7 до этого. Война началась.

[FreeLSD]

После прихода капитализма глупо ждать чего-то б/м сложного со стопроцентной локализацией. Не бывает так нигде уже давно. Даже в военке. Ну и по собственности - в любой стране любую компанию копни - а хз, кому она принадлежит Они щас все зарабатывают на акциях больше, чем на производстве. Так что российской будет и компания, где половина производства в Китае, и где наше только разработка, и где наш только капитал, и даже где нашего только половина капитала. Ну и китайской одновременно она тоже будет Другого уже не бывает, забудьте. Ну разве что в мелких и начинающих фирмочках.

[Post]

А нужно ли стремится, чтобы нашего производства было всё? От трусов до компьютеров?
P.S. На самом деле, стоит ли рвать жилы (здесь другое слово), чтобы открыть собственную конструкторскую школу, построить завод, открыть месторождение сырья и наладить его добычу, чтобы получить плохую копию Нокии? Ок, напряжем наших разведчиков, они выкрадут технологию и через 10 лет мы получим полный аналог Нокии 3310. Оглянемся по сторонам - батюшки! а все уже с айфонами!!! 10 лет псу под хвост!

[АлексСевер]

Post (20 марта 2018 - 09:11) писал:

А нужно ли стремится, чтобы нашего производства было всё? От трусов до компьютеров?

По-моему, сюда же относится нередко встречающаяся критика от "хрущёвок" до туалетной бумаги.
Как бы сравнивается две цивилизации - американская и советская (или российская).
Дескать, там у них всё так грамотно и хорошо, а у нас всё так глупо и плохо.
Идиотское сравнение, имхо.

[_sv_]

Post (20 марта 2018 - 09:11) писал:

А нужно ли стремится, чтобы нашего производства было всё? От трусов до компьютеров?

Стремиться можно - чего бы и нет? Другое дело возможно ли это в принципе?
Понимаете в чем дело - прошли те времена, когда можно было снять гараж, в нем посидеть недельку и сварганить что-то такое, чего мир еще не видывал.
Сегодня научные работы настолько сложны, что требуют огромных продаж для того, что бы окупить себя.
Ну или в обратную сторону - чем больше продажи, тем более затратные НИОКР можно себе позволить.

Пороги вхождения в группу мировых технических лидеров повышаются раз от раза.
У России каждый раз выбивают из под ног почву как раз в этом направлении.
Каждый раз сужают рынок сбыта товаров и продуктов.
Что, автоматически, делает нерентабельным свои собственные исследовательские работы.
Это то, чего АлексСевер напрочь не хочет видеть (как мне кажется).

Так что у России на самом деле, путь один единственный - локализация готовых производств, с целью получения неких выгод, обусловленных конкретными обстоятельствами.
После этого - выход на мировые рынки с целью завоевания рынков.
И лишь после того, как продажи станут достаточно большими, можно будет думать о перезапуске собственных институтов.

Я еще раз повторю - НИОКР вынужден исходить из технологических возможностей производственной базы. Иначе смысла в нем ровно ноль.
Поэтому локализация, локализация и еще раз локализация.
До тех пор, пока не появятся действительно лидерские технологии.

[Post]

_sv_ сказал:

Так что у России на самом деле, путь один единственный - локализация готовых производств, с целью получения неких выгод, обусловленных конкретными обстоятельствами.
После этого - выход на мировые рынки с целью завоевания рынков.
И лишь после того, как продажи станут достаточно большими, можно будет думать о перезапуске собственных институтов.

ИМХО. Есть еще один путь. локализовывать готовое производство для внутреннего потребления либо на мелкий экспорт (если повезет)и сконцентрироваться на уникальном производстве, которое все остальные страны не потянут.

Примерно так последнее время мы и действуем. Клепаем всякие шкоды с рено для себя и в какие-нибудь Украины, а по всему миру атомные станции и оружие с ракетами. Жаль, конечно, что не процессоры, но авось следующую научную золотую жилу не прозеваем )))