[Пэтро]

Выложили формуляр который работодатель дает работнику для свободного перемещения на работу.

По паркам и велодорожкам ездят менты и настоятельно просят(пока) вернуться домой.

[Пэтро]

Перед супермаркетом стоит спецкент. И запускает следующего, когда кто-то выйдет.
Все кассы работают и на 5 человек 5 касс.

Абсолютно все есть. Кроме хлорки и простой туалетной бумаги. Есть бумага с алое и кухонные полотенца.

[_sv_]

Пэтро (16 марта 2020 - 18:08) писал:

Перед супермаркетом стоит спецкент.
Все кассы работают и на 5 человек 5 касс.

В Нюрнберге никто не стоит, ничего не проверяют. Всё есть. Были всякие паникеры. Но они, судя по всему, уже затарились.
В Вене не заметил что бы чего-то не было. Но власти предлагают самоограничиться в передвижении.
В Чехии всё есть. Никаких напрягов. Вроде бы тоже предложили всем сидеть по домам и ходить поменьше.

Но все равно те, кто работают в супермаркетах, говорят, что продажи выросли в разы. Просто магазины приспособились к потреблению новых товаров и начали завозить их больше.

[_sv_]

Таракан (15 марта 2020 - 20:39) писал:

а почему медианосы продаются не из холодильника?

В этом помещении запросто может быть +5.
Я только не уверен, что для яиц это необходимо. А вообще морозильные комнаты на сотни квадратных метров - регулярное явление. Там мясо продают.

[Таракан]

Ну не то чтобы необходимо. Просто срок хранения значительно увеличивается. Например, срок хранения диетических яиц при температуре от 0 °С до 20 °С всего 7 суток.

[FreeLSD]

В Австрии предупреждают, что могут оштрафовать за неоправданные передвижения по городу. Отменили все массовые мероприятия, учебные заведения перевели на удалёнку, даже экзамены по вождению отложили (информация с места событий из первых рук). Однако паники там не было, даже туалетная бумага не пропадала Хотя мерчендайзеры, начитавшись, видимо, советских газет новостей из других стран, вытащили её тоннами на видные места заранее

Прикрепленные изображения

• 

[Andreios]

Всё, РФ закрыла границы до 1 мая для всех иностранцев.
Хоть бы открыли потом...

[_sv_]

FreeLSD (16 марта 2020 - 21:09) писал:

В Австрии предупреждают, что могут оштрафовать за неоправданные передвижения по городу.

Сегодня и вчера не штрафовали.

FreeLSD (16 марта 2020 - 21:09) писал:

Отменили все массовые мероприятия.
даже экзамены по вождению отложили.
учебные заведения перевели на удалёнку.

Так точно! Экзамены по вождению отменили. Сыну пришла СМСка с фразой "экзамен по вождению отменен". Не перенесен, а отменен. Банки разрешили людям просрочки по платежам.
Все скопления людей де-факто запрещены. Всякие музеи, школы, кабаки. Не так, что бы охотились за людьми. Но вот что делать на улице если всё закрыто?

[Neinsager]

Andreios
Зачем?

[Andreios]

Schwein сказал:

Зачем?

Путь в изоляцию - путь в никуда

[_sv_]

a0xff (14 марта 2020 - 01:44) писал:

не совсем верно.

О, как интересно! Текст заставил взглянуть на вас другими глазами. Большое спасибо.

a0xff (14 марта 2020 - 01:44) писал:

аналогия с осадками была именно про ионизирующее излучение. про температуру товарищ сказал безграмотную фигню с попыткой сослаться на что-то, что не видел в реальности.

Я этого не читал. Не было времени.

a0xff (14 марта 2020 - 01:44) писал:

Проходя через микросхему источник ионизирующего излучения создаёт на изолирующей подложке точку, через которую возможен пробой между слоями или дорожками.

Так. Пока что всё понятно.

a0xff (14 марта 2020 - 01:44) писал:

В земных микросхемах этот заряд уйдёт через какое-то время и микросхема станет работоспособной. Именно такой цикл воздействия у повреждения памяти статическим электричеством.

А вот тут уже возникают вопросы. Я не готов поставить знак равенства между пробоем статикой и ионизированным излучением.

a0xff (14 марта 2020 - 01:44) писал:

В ряде случаев "земную" микросхему от повреждения статическим электричеством можно излечить отжигом-

Какая интересная методика. Никогда о такой не слышал. Впрочем я не слышал что бы кто-то восстанавливал ИМС после пробоев. В моем понимании пробой статикой приводит к тепловому разрушению перехода(ов). Разве не так? Чем обусловлен предел Vgs (к примеру) у полевого транзистора? Разве не электрическим пробоем, следом за которым идет тепловой пробой?

a0xff (14 марта 2020 - 01:44) писал:

В космической микросхеме же этот заряд должен мгновенно покинуть микросхему через сеть "дренажа" - именно в этом и сложность.

Т.е. специфичная подложка? Или чем-то подтягивают заряд?

a0xff (14 марта 2020 - 01:44) писал:

выгоднее использовать логический подход - микросхема содержит множество дублирующих областей

Гм... Ну дублирование блоков - известна штука. Миниатюризация позволила засобачить кучу всего в один большой лапоть. Это понятно. Но неужели они все на тонких переходах? Неужели там тоньше 45нм что-то есть?

a0xff (14 марта 2020 - 01:44) писал:

На первых космических аппаратах ... срок службы аппаратов, несмотря на грубый техпроцесс, был в разы меньше.

Разве не батареями и питанием был ограничен срок службы? Насколько я помню, солнечные батареи деградируют на 30% за год. Т.е. вынуждены нафирать солнечные батареи с огромным запасом.

[a0xff]

_sv_ сказал:

Разве не так?

нет, не так. при пробое статикой обычно не происходит изменения структуры и локального теплового разрушения. попробуйте детально продумать происходящие процессы на микроуровне, учесть температуру разрушения переходов и при каких условиях изменится кристаллическая решетка

_sv_ сказал:

Я не готов поставить знак равенства между пробоем статикой и ионизированным излучением.

его и нет, это было сделано(и притянуто бета излучение) для упрощения понимания происходящих процессов. Естественно, статика и ионизирующее излучение(со всем многообразием видов) имеет между собой общее примерно как молоток и реактивный снаряд при столкновении со стеклом- оно в обоих случаях будет разрушено.

_sv_ сказал:

Чем обусловлен предел Vgs (к примеру) у полевого транзистора? Разве не электрическим пробоем, следом за которым идет тепловой пробой?

верно частично. vgs предел обусловлен свойствами подложки и в значительной мере наличием/отсутствием примесей(которые тоже часть свойств подложки). за электрическим пробоем может идти тепловой, но в ряде случаем его не произойдёт, т.к. для разрушения кристаллической решетки нужно относительно продолжительное воздействие. вопрос для понимания процессов: почему предельная температура работы микросхемы значительно ниже температуры плавления кристалла?

_sv_ сказал:

Т.е. специфичная подложка? Или чем-то подтягивают заряд?

думаю, что специфичная подложка, в которой с высокой точностью сформированы отводящие каналы

_sv_ сказал:

Но неужели они все на тонких переходах? Неужели там тоньше 45нм что-то есть?

не слежу за вопросом столь детально, увы. да и со времён близкого интереса к теме прошло достаточно много времени.

_sv_ сказал:

Разве не батареями и питанием был ограничен срок службы? Насколько я помню, солнечные батареи деградируют на 30% за год. Т.е. вынуждены нафирать солнечные батареи с огромным запасом.

тут требуется уточнение эпохи. На заре космической эры было кратно меньше информации о состоянии околоземного пространства, уровнях радиации и самих радиационных поясах земли.
Тема диалога уже становится специфичной для публики и, возможно, стоит перейти в личку

[_sv_]

a0xff (17 марта 2020 - 00:15) писал:

Тема диалога уже становится специфичной для публики и, возможно, стоит перейти в личку

Когда взвоют и погонят вон, то я с удовольствием продолжу в личке.

a0xff (17 марта 2020 - 00:15) писал:

при пробое статикой обычно не происходит изменения структуры и локального теплового разрушения.

Пробоев, насколько я помню, бывает 2 типа. Электрический. При этом переход восстановится мгновенно сам (ну наносекунды считать не будем наверное). Тепловой. Этот приводит к физическому разрушению. Без возможности восстановления. Тепловых бывают два подтипа, но это сейчас вряд ли важно. Важно то, что я не вижу отдельных ионов ни в первом, ни во втором пробоях. Максимум что могу придумать это паразитные наводки в изолированные затворы со стороны подложки.

a0xff (17 марта 2020 - 00:15) писал:

vgs предел обусловлен свойствами подложки и в значительной мере наличием/отсутствием примесей.
попробуйте детально продумать происходящие процессы на микроуровне
вопрос для понимания процессов: почему предельная температура работы микросхемы значительно ниже температуры плавления кристалла?

Не, не! Конструкторы были на соседнем потоке. Настолько детально с процессами я не знаком. Не компетентен.

Из того, что помню - pn структуры это диффузионные элементы. С ростом температуры их проводимость тоже растет. Т.е. до теплового разрушения еще далеко, а вместо полупроводника уже проводник. Кроме того - из-за разных коэффициентов расширения подложки и кристалла, последний отрывается от подложки. При высоких температурах. Но это уже решили даже на земле. Подобрали такие подложки, что расширяются как надо. Что еще там бывает - понятия не имею.

В моем понимании под излучением переход пробивается (разрушается электрически), но условий для теплового разрушения нет. Зато кратковременный пик тока через переход - очень яркий. На высоких частотах вполне себе вычислительная помеха. После того, как всё стабилизируется, переход должен бы восстановиться... Ну я надеюсь. Память запросто теряет изолированный заряд. Однако сама ячейки не должна бы выйти из строя. Опять же - надеюсь. Что будет если частица застрянет прямо в переходе или в подложке под переходом - даже предположить не могу. Разве это не приводит к физическому разрушению pn структуры?

Так всё-таки запредельные напряжения опасны чем? Ну кроме провокации тепловых разрушений.

a0xff (17 марта 2020 - 00:15) писал:

статика и ионизирующее излучение имеет между собой общее примерно как молоток и реактивный снаряд при столкновении со стеклом.

Т.е. разрушается подложка? Жесть. Неужели она в состоянии восстановиться после этого? Разве это не окончательное разрушение структуры? Как восстановление вообще может быть после этого?

a0xff (17 марта 2020 - 00:15) писал:

думаю, что специфичная подложка, в которой с высокой точностью сформированы отводящие каналы

Понятно. Разобрать бы что да куда отводится.

P.S. Моё оборудование летает. Высоко. Но всё же мне пока что кажется, что толстые переходы это основной метод борьбы с излучением в космосе. Буду рад узнать новое.

P.P.S.
Битовые ошибки и разовые всплески - самое регулярное событие. Вы правы - решаем многократным дублированием. Но на уровне вычислительных блоков, не внутри ИМС. 2-3 блока производят одинаковые вычисления одновременно. Если результаты отличаются, то проводятся те же самые вычисления повторно. Сбойные блоки помечаются как менее достоверные и т.д. Методов много. Миниатюризация действительно позволяет запрограммировать очень сложную логику управления, недоступную 3 поколения назад. Но и ошибок трындец сколько.

[GSMmaster]

a0xff сказал:

Тема диалога уже становится специфичной для публики и, возможно, стоит перейти в личку

Не-не, други мои, не надо! Мне, например, как в прошлом изучавшему теорию полупроводников, приятно почитать, когда в беседе нет дилетантской лажи. Респект!

[a0xff]

_sv_ сказал:

Пробоев, насколько я помню, бывает 2 типа.

ок, а какая роль в данном случае статического и радиационного? когда воздействия уже нет, теплового не произошло, а работоспособность не восстановилась? Ч

_sv_ сказал:

Максимум что могу придумать это паразитные наводки в изолированные затворы со стороны подложки.

вот, это верно. ионизирующее воздействие как раз влияет на это. мне нужно несколько закопаться в учебники, чтобы правильно пояснить механизм этого

_sv_ сказал:

С ростом температуры их проводимость тоже растет. Т.е. до теплового разрушения еще далеко, а вместо полупроводника уже проводник.

да, естественно, но тут тоже нужно расписать подробнее для понимания, заодно раскрыть вопрос влияния температуры на скорость переключения(и частоту) вычислительной техники и почему экстремальный разгон процессоров возможен и что происходит при этом на уровне отдельного транзистора. то, что полупроводник становится проводником- следствие, а не причина(которую можно побороть). Это не имеет отношения к пробоям, но важно для понимания процессов внутри кристалла

_sv_ сказал:

Т.е. разрушается подложка? Жесть. Неужели она в состоянии восстановиться после этого?

нет, не разрушается. это я "мастер" аналогий. Мысль была в том, что статический пробой(с относительно малой энергией частиц) в ряде случаев может причинить тот же ущерб, что реактивный снаряд(который, почти не потеряв своей энергии, полетит дальше). Реактивный снаряд в данном случае- высокоэнергетичный фотон.

_sv_ сказал:

P.S. Моё оборудование летает. Высоко. Но всё же мне пока что кажется, что толстые переходы это основной метод борьбы с излучением в космосе. Буду рад узнать новое.

искренне завидую, по ряду причин не решился пойти по этому направлению.
По неописанным пунктам нужно углубиться в учебники и перевести на человеческий язык, но не уверен, что получится человекопонятное описание процесса

[Aquarelle]

Чемпионат Европы по футболу перенесли на лето 2021 года.

https://matchtv.ru/f...ndex.ru%2Fsport

[bekac 57]

и это правильно.

[Пэтро]

NnN сказал:

короче практически без ограничений

https://www.elcomerc...ns_mchannel=web

в соседнем городе за день выписано 50 штрафов за нарушение режима карантина.

так что ограничения есть...

[_sv_]

a0xff (17 марта 2020 - 12:28) писал:

какая роль в данном случае статического и радиационного? когда воздействия уже нет, теплового не произошло, а работоспособность не восстановилась?

Какая-то у нас дискуссия странная. Так сказать не в ту сторону. Мне казалось, что вопросы задавать должен был бы я. А вы отвечать.

Короче... Не долгое гугление подтверждает ваш посыл. Кремний действительно в состоянии изменять свою структуру под воздействием заряженных частиц. Причина, я так понял, в природной маягкости материала. Заряженные частицы разрушают кристаллическую структуру. На ней появляются аморфные зоны. Когда их площадь превысит 15%, то в работе PN перехода появляются сбои. Дальнейшее облучение может даже изменить форму (!!! вот уж не ожидал) кристалла. Так же действительно и то, что нагрев до некоторой температуры восстанавливает решетку и рассасывает аморфные пятна. Ваш посыл подтверждён полностью.

Правда есть несколько "но". Оказывается, для обретения проблем, надо что бы структура кристалла была сильно повреждена. Т.е. надо попасть в зону сильного излучения. Но это еще не все. Нагрев, как оказывается, приводит не только к рассасыванию аморфных пятен, но и к образованию их самих! После нагрева всё приходит в равновесное состояние. Скажем, 3% аморфных зон и 97% в кристалле. Но если до нагрева проблемными были 0,1% площади, то селяви. Но и это еще не всё. Оказывается, для выбора температуры нагрева надо знать с какими типами повреждений приходится бороться. Температура от 100 до 400 градусов. Что бы ускорить восстановление, используют профиль нагрева.

Вот такая хрень получается. Короче - вы правы. Но я сильно сомневаюсь, что эта методика применима к живым устройствам. В лабораторных условиях - вполне себе. В домашних - тоже да. Но там, где нужен предсказуемый результат... Не уверен. Из того, что я знаю - сроки службы спутников ограничены в первую очередь топливом, необходимым для коррекции орбиты и собственного положения. Остальное тоже важно, но там легко увеличить ресурс.

a0xff (17 марта 2020 - 12:28) писал:

вопрос влияния температуры на скорость переключения(и частоту) вычислительной техники и почему экстремальный разгон процессоров возможен и что происходит при этом на уровне отдельного транзистора.

Разгоны процессоров ограничены не столько переходными процессами внутри транзисторов, сколько гонками сигналов. Т.е. сигнальная длинна огромной массы проводников должна быть одинаковой. Но в топологии это сделать крайне сложно. Получается, что на заграничных частотах сигналы синхронизации добегают быстрее, чем данные. Со всеми вытекающими последствиями. Вопросы отвода тепла, скорости переключения, емкостной нагрузки - решаемы.

Сообщение отредактировал _sv_: 17 марта 2020 - 20:59

[_sv_]

В Баварии объявили красный уровень тревоги. Всё закрывают. На границах с Чехией и Польшей многокилометровые пробки из фур. Но среди людей паники нет. И в магазинах тоже всё нормально.