Украина. Майданная трагедия 13-15. Часть 2. Янукович.

[Странник 2]

Украина 2013-15. Простые ответы на не простые вопросы. Часть 2. Янукович.

 

или:

 

Украинская трагедия - как реальные майданные последствия дезертирства Януковича.

 

 

 

1/. Бегство Януковича - как прямая причина в создании рецидива разрушения территориальной целостности Державы.

 

Бегство Президента Януковича, который имел в своём прямом подчинении все силовые структуры Государства, но лично не проявил мужской твердости при принятии мер по стабилизации положения в Государстве, а потом трусливо и подло покинул страну в тяжелый час для всего народа и своих сторонников, чем безмерно усложнил положение в стране. Он - своим побегом, - фактически создал непоправимый для Державы рецидив разрушения территориальной целостности Украинского Государства. Нет «бегства Януковича» – и у Путина нет главного ФОРМАЛЬНОГО повода НА АННЕКСИЮ Крыма - и Крым тогда и сегодня при поддержке Европы – остается наш, и нет войны на северо-востоке Украины!

 

2/.Были ли угрозы жизни Януковичу, «принудившие» его к безоговорочному бегству?

 

Янукович, которого оказывается очень жалеют российские домохозяйки, якобы типа из-за боязни за свою жизнь, сбежал с Украины. Сбежал - по заявлениям россСМИ - из-за неоднократный угроз его жизни … Однако Янукович не предоставил ДО СИХ ПОР ни одного доказательства в том, что ему поступали прямые угрозы физической расправы и жизнь подвергалась /или могла подвергнуться хотя бы по косвенным фактам и наблюдениям/ опасности да и ВСЕ СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ СТРАНЫ тогда реально находились в его руках, а он сбежал. Другое дело, что он боялся раскрытия своих личных деяний...

Если бы была реальная опасность жизни Януковича, то он бы сразу предъявил /или сфабриковал – а кто там стал бы проверять?/ доказательства этого /угроз личной жизни/ всему Миру! Янукович не предъявил Миру ничего! Политическая ошибка Януковича? Да! Но это уже его проблема. Проблема необратимая! Совершенно ясно одно, что ЖИЗНИ ЯНУКОВИЧА В МОМЕНТ ДЕЗЕРТИРСТВА НИКТО НЕ УГРОЖАЛ, а сам факт постоянного нахождения Януковича в тот период на Украине, - вопрос о развале Державы с последующей потерей Крыма и войны на Донбассе - СВЕЛ БЫ «НА НЕТ».

 

3/. Почему процедура смещения Януковича дала формальный повод Путину на аннексию Крыма?

 

В эйфории стремления к власти даже здравый смысл не позволил тогдашней оппозиции юридически верно завершить ВАЖНЕЙШУЮ ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩИХ СОБЫТИЙ процедуру импичмента Януковича, когда ВСЕГО НЕСКОЛЬКО ГОЛОСОВ одного из ночных заседаний Рады не хватило для свершения акта всенародной и юридической справедливости ПОЛНОГО политического де-юре отстранения дезертира Януковича от власти. Вместо 338 за отставку Януковича - В ТУ февральскую 2014-го года НОЧЬ - проголосовало 328 депутатов. Ближайшее же – на следующий день – заседание Рады ОДНОЗНАЧНО конституционно отстранило бы Януковича, однако «победителям» было не до этого – ВСЕ БРОСИЛИСЬ уже ДЕЛИТЬ ГОСДОЛЖНОСТИ, а Путин - заимел перед российской общественностью типа ФОРМАЛЬНОЕ право на защиту «не конституционно отстранённого Янковича». Далее под этим, в общем-то, НЕЛЕПЫМ предлогом - Путин аннексировал Крым и развязал войну на северо-востоке Украины. А импичмент Януковича был юридически оформлен ТОЛЬКО в 2015 году!!!

 

ПРОДОЛЖЕНИЕ Будет: Часть 3 – Евросоюз. Часть 4 – Путин. Часть 5…

[H@R@-M@MBU.ru]

В Вашей подписи есть Фамилия + Имя: Владимир Озерянко.

Если это действительно Ваше настоящее Имя и Фамилия, то пробив Вас в ВК легко понять, что Вы слишком молоды, чтобы самому рассуждать на такие очень серьёзные вещи и писАть (излагать) только свои мысли (в данном тексте).

Колитесь - откуда скопипастили статейку. Из какого укр. источника ?

[Yanvaria]

Бред!

1/. Янукович не докладывал путчистам: "Я сбежал, можете захватывать власть". С тем же успехом за побег можно принять любую заграничную поездку любого из президентов. Янукович, да, не стал проявлять власть и разгонять митинг - в этом безусловно виноват, но еще больше виновата хунта, которая все затеяла и возглавила переворот.

Фиг вам, а не Крым ваш. Если переворот в Украине силой майданных горлопанов и последующие выборы (когда не участвовало 2 области, где проживает 25% населения) законен, то и референдум в Крыму при поддержке местного ополчения (и под защитой "зеленых человечков") и выборы в местный Верховный Совет законны. А то получается, что одной части народа можно самоопределяться, а второй нельзя?

2/. Кому Янукович должен предъявлять доказательства нападения, если украинское общество его и слушать бы не стало, а Европе до него дела нет? Всех сторонников бывшего президента объявили париями. Так кто должен был собирать доказательства в Украине и вести расследование? У кого были такие полномочия и желание разобраться? Из Ростова проводить расследование несколько затруднительно. Но Азаров, например, в своей книге подробно расписал, как обстреляли машину с его женой.

3/. Импичмента, как вы правильно заметили, не было. Нынешняя власть незаконна. И это дало право не Путину, а именно КРЫМЧАНАМ сделать выбор и решить, как они хотят дальше жить. Путин только пошел навстречу. И не надо рассказывать сказки о заранее готовящихся планах, разработанных ФСБ. Если бы это было так, то в рамках международного сотрудничества к данному моменту уже и мост в Крым бы имелся с Краснодарского края. А импичмент Януковича, кстати, до сих пор юридически оформлен НЕПРАВИЛЬНО.

И сколько можно повторять, что в Крыму имела место не аннексия, а САМООПРЕДЕЛЕНИЕ народа.

[H@R@-M@MBU.ru]

Yanvaria, вот я и говорю - человек ничего похоже от себя не написАл, не проанализировал прежде чем постить, а тупо скопипастил текст.

[KillerSerg]

ПРОДОЛЖЕНИЕ Будет: Часть

Уверяю, что продолжения подобной копипасты - не будет.

[Странник 2]

В Вашей подписи есть Фамилия + Имя: Владимир Озерянко.

Если это действительно Ваше настоящее Имя и Фамилия, то пробив Вас в ВК легко понять, что Вы слишком молоды, чтобы самому рассуждать на такие очень серьёзные вещи и писАть (излагать) только свои мысли (в данном тексте).

Колитесь - откуда скопипастили статейку. Из какого укр. источника ?

 

13 апреля 2015 года мне исполняется 64 года. Принимаю поздравления в день рождения.

Плагиатом не занимаюсь В интернете есть програма -АНТИПЛАГИАТ. Введите полностью текст моей "статейки"

и программа Вам должна очевидно показать только меня, но под разными логинами на разных сайтах. А затем Вы мне скажите логин, а я назову Вам сайт или наоборот. Но везде на моих сообщениях стоит моя подпись с именем и фамилией, что тоже легко проверяемо.

А какие у вас всё же есть комменты по тексту моей темы?

Спасибо.

[Странник 2]

Бред!

1/. Янукович не докладывал путчистам: "Я сбежал, можете захватывать власть". С тем же успехом за побег можно принять любую заграничную поездку любого из президентов. Янукович, да, не стал проявлять власть и разгонять митинг - в этом безусловно виноват, но еще больше виновата хунта, которая все затеяла и возглавила переворот.

 

Вы работали в аппарате Януковича или в военой разведке России, что так все о Януковиче знаете?

Жизни Януковича ничего не угрожало. Если бы он тайно И БЕЗПРИЧИННО не покинул Украину, то ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПУТЧА НЕ БЫЛОБЫ!!!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Фиг вам, а не Крым ваш. Если переворот в Украине силой майданных горлопанов и последующие выборы (когда не участвовало 2 области, где проживает 25% населения) законен, то и референдум в Крыму при поддержке местного ополчения (и под защитой "зеленых человечков") и выборы в местный Верховный Совет законны. А то получается, что одной части народа можно самоопределяться, а второй нельзя?

 

Может ли Россия НЕ ПРИЗНАВАТЬ отторжение Крыма от Украины АГРЕССИЕЙ , если сегодня Россия полностью признает АГРЕССИЕЙ аналогичный аншлюс Австрии Адольфом Гитлером?

 

Любой гражданин России или гражданин другой страны через интернет может легко получить доступ к школьному или университетскому учебнику истории для российских учебных заведений. Там можно запросто найти раздел о начале второй мировой войны, где, в частности, анализируется захват Гитлером Австрии в 1938 году. Здесь надо понять то, что политические посылы аншлюса Австрии Гитлером полностью аналогичны захвату Россией Крыма. Здесь и липовый «референдум» и «любовь в засос» австрийских немцев к Германии, и «безвоенный» захват Австрии Гитлером при «полной заторможенности» руководства Австрии. Короче, всё один к одному, как и при отторжении Крыма у Украины… Это история. А в практике для нас важно то, что Россия в сотнях тысяч учебников по истории ОДНОЗНАЧНО ПРИЗНАЁТ АНШЛЮС Австрии Гитлером АКТОМ БАНДИТСКОГО ЗАХВАТА, а ПОЛНОСТЬЮ аналогичное действо с Крымом – только типа «присоединением». Так не бывает, господа! Или там и там – РАЗБОЙ, или «легитимное» «присоединение»… Определитесь, Вы - за большевиков, аль за коммунистов?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

2/. Кому Янукович должен предъявлять доказательства нападения, если украинское общество его и слушать бы не стало, а Европе до него дела нет? Всех сторонников бывшего президента объявили париями. Так кто должен был собирать доказательства в Украине и вести расследование?

 

Янукович должен был предъявить доказательства угрозы своей жизни не Украине и даже не России, А МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Он этого СВОЕВРЕМЕННО не сделал. Это его проблемы, А В ГЛАЗАХ МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ ОН КРИМИНАЛЬНЫЙ ДЕЗЕРТИР. Его руки сегодня по локоть в крови погибших граждан в Гражданской войне на Украине, ибо без побега Януковича у Путина не было ни какого, даже формального права (предлога) перед народом России на аннексию Крыма. Крым бы остался украинским и 10000 граждан Украины не погибли бы на войне.

 

 

3/. Импичмента, как вы правильно заметили, не было. Нынешняя власть незаконна.

 

Опять Вы говорите то, что Вам выгодно. НЫНЕШНЯЯ ВЕРХОВНАЯ ВЛАСТЬ НА УКРАИНЕ ЛЕГИТИМНА, ибо избрана народом путем голосвоания.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

И это дало право не Путину, а именно КРЫМЧАНАМ сделать выбор и решить, как они хотят дальше жить. Путин только пошел навстречу. И не надо рассказывать сказки о заранее готовящихся планах, разработанных ФСБ. Если бы это было так, то в рамках международного сотрудничества к данному моменту уже и мост в Крым бы имелся с Краснодарского края. А импичмент Януковича, кстати, до сих пор юридически оформлен НЕПРАВИЛЬНО.

И сколько можно повторять, что в Крыму имела место не аннексия, а САМООПРЕДЕЛЕНИЕ народа.

 

Почему России удалось «присоединение» Крыма?

 

 

 

Равнозначных объективных и субъективных обстоятельств /причин/ успешности действий в Крыму России, по большому счету, - СЕМЬ. Если одну из причин нивелировать или заранее устранить то, думаю, сегодня Крым был бы украинским…

 

Первая причина - "Майдан 13-14", созданный в ноябре 2013 г., подтолкнул Януковича к измене и бегству, а его не конституционное отстранение от власти развязало руки и подало практический пример Путину в том, что можно действовать в Крыму ПО СВОЕЙ ТОЛЬКО ВОЛЕ. Не было Майдана – и ВОПРОС О КРЫМЕ ВООБЩЕ БЫ НЕ СТОЯЛ!!!

 

Вторая – бегство украинского Президента Януковича, который имел в своём прямом подчинении все силовые структуры Государства, ОДНАКО лично не проявил твердости при принятии мер по стабилизации положения в Государстве, а потом трусливо и подло покинул страну в самый тяжелый час для всего народа и своих сторонников, чем безмерно усложнил положение в стране и фактически своим побегом создал рецидив разрушения территориальной целостности Украинского Государства. Нет «бегства Януковича» – и у Путина нет главного ФОРМАЛЬНОГО повода на Крымскую эпопею.

 

Третья - то, что Европа и США, опираясь на некомпетентное мнение части населения и по настоянию западных регионов Украины, не имея объективной информации и не стремясь к получению оперативной информации по событиям на Украине и, таким образом, не владея /или - делая вид, что не владеют!!!/ реальной ситуацией относительно сути Майдана- 13, - сначала ошибочно /или - умышленно!!!/, «в умилении» от личных встреч представителей Европы с «майданниками», - идейно поддержали Майдан- 13, а не - конституционное правительство Януковича, и, затем, сразу же ошибочно политически поддержали и новое правительство Украины, - после не конституционного устранения Януковича. Без ОФИЦИАЛЬНОЙ поддержки США и Европы «Майдан» развалился бы еще в декабре, и дело до отторжения Крыма просто не дошло бы.

 

Четвертая. Издержки развала СССР, - как нынешняя историческая неопределенность /головная боль Правительства России последних десятилетий/ возможности долгосрочной дислокации Черноморского флота России в украинском Крыму… Однако, не имея своих "разрешенных" войск в Крыму, Путин дополнительные войска в Крым в марте 2014 года, при противодействии Европы, не ввел бы, как не вводит и не введёт сегодня СВОИ ВОЙСКА официально в Донецкую и Луганскую области!!!

 

Пятая!!! Чётко заранее спланированные и организованно проведенные демонстративно-силовые действия России по отношению к Украине на территории полуострова. Эти действия России ОДНОЗНАЧНО противоречат Международному праву.

 

Шестая. Поддержка действий Путина в Крыму гражданами России, что позволило Путину обратиться к Думе и получить официальное согласие /разрешение/ на ввод российских оккупационных войск в Крым в начале марта 2014 года.

 

Седьмая – ошибки нового Правительства Украины, - «помимоимпичментовное» устранение Януковича от власти, ОШИБОЧНО разрекламированный Правительством Закон Украины об отмене региональных языков и одном /едином/ УКРАИНСКОМ государственном языке и, затем, - полное силовое НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ тогдашнего центрального Киевского руководства силовым действиям России в Крыму в первых числах марта 2014г.

[Странник 2]

Yanvaria, вот я и говорю - человек ничего похоже от себя не написАл, не проанализировал прежде чем постить, а тупо скопипастил текст.

 

Я тупо копирую тексты? И Вам не стыдно?

[Странник 2]

Уверяю, что продолжения подобной копипасты - не будет.

 

1/. Доступа к своему компу не имел больше месяца

2/. Это окончательный приговор для моих последующих публикаций?

Или будут какие-то изменения после моих ОБЪЯСНЕНИЙ ВЫШЕ?

сПАСИБО

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Странник 2

[Всеволод Борисович]

13 апреля 2015 года мне исполняется 64 года.

 

Мудрость приходит с возрастом.

Но иногда он приходит один, похоже это тот случай.

[Yanvaria]

Жизни Януковича ничего не угрожало. Если бы он тайно И БЕЗПРИЧИННО не покинул Украину, то ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПУТЧА НЕ БЫЛОБЫ!!!

Несколько покушений и угроза жизни - это беспричинное "покидание" поста? Вы ни фильм о Крыме не видели, ни книгу Азарова не читали? К тому же, отъезд президента - это не повод захватывать власть. И вот вы сами признаете, что был ПУТЧ (Путч (от нем. Putsch[1]) — государственный переворот, совершённый небольшой группой людей, а равно попытка совершения оного), а после этого пытаетесь убедить, что нынешняя власть пришла к власти законно, законно отменила неугодную себе версию Конституции?.. Если путчисты единоличным решением смогли отменить действие старой Конституции, то почему в это же время Крыму нельзя было воспользоваться когда-то отобранным у него в 1995 г. (с помощью украинских войск, между прочим, когда силовым методом изгнали нашего президента Мешкова) правом на проведение общекрымского референдума?

Может ли Россия НЕ ПРИЗНАВАТЬ отторжение Крыма от Украины АГРЕССИЕЙ , если сегодня Россия полностью признает АГРЕССИЕЙ аналогичный аншлюс Австрии Адольфом Гитлером?

Нашли что сравнить. Крым изначально был частью России. Австрия - не являлась частью Германии. И не надо брать РЕФЕРЕНДУМ в Крыму в кавычки. Не знаю, насколько референдум отражал народоизъявление в Австрии, но в Крыму соответствие результата и настроений 100%. Нам тут как бы виднее. Так что вся эта аналогия - это не более чем ваша личная трактовка исторических событий. Имеете право на субъективное мнение, но не надо при этом думать, что именно такова ОБЪЕКТИВНАЯ реальность.

Опять Вы говорите то, что Вам выгодно. НЫНЕШНЯЯ ВЕРХОВНАЯ ВЛАСТЬ НА УКРАИНЕ ЛЕГИТИМНА, ибо избрана народом путем голосвоания.

Не народом, а частью народа с нарушением Конституции, когда горстка путчистов решала кто, как и по каким правилам будет голосовать и считать. Они сознательно исключили из процесса территорию Донбасса. На части территории участки как бы открылись, но при военных действиях только самоубийцы могли туда дойти. Донбасс - это 7 млн. человек. Плюс, если уж действовать по закону, то на тот момент и крымчане были гражданами Украины, так как не успели сменить паспорта. Украинцы за границей же голосовали? Да. А крымчан лишили этого права, то есть признали, что они больше не украинцы.Это еще 2 с гаком миллиона. При участии всех сторон результат был бы кардинально иной. К тому, же на Донбассе не проводилась агитация, не было обеспечено условий конкурентности, в некоторых местах Украины группировки избивали кандидатов и не давали оглашать народу програмы, Царева заставили снять свою кандидатуру... Нарушений мало? Да все эти выборы один большой фарс!

 

И наконец в пунктах вопроса

Почему России удалось «присоединение» Крыма?

вы почему-то упорно избегаете главного ответа: ПОТОМУ ЧТО ЭТОГО ХОТЕЛИ САМИ КРЫМЧАНЕ. Остальное - наносное. Согласно ратифицированному Украиной документу ООН каждый народ имеет право на самоопределение. И мы, народ Автономной Республики, самоопределились.

 

Странник 2, извините, но вы тут ни к месту. С одной стороны, своими текстами вы выражаете наплевательское отношение к мнению и желаниям крымчан (тем, что не признаете наш референдум и пророссийское настроение более 90% населения). С другой стороны, пытаетесь выяснить наше мнение. Вы слушаете, но НЕ СЛЫШИТЕ.

Посему, конечно, считаю, что разговаривать с вами дальше бесполезно.

[Post]

Янукович сбежал и тем самым утратил право на президентский пост.

Президент Йемена сбежал и тем самым подтвердил свое право на президентский пост.

 

Вот что бывает, если пренебрегать советами врача и не принимать вовремя таблетки!

[Gennadyi]

Оффтопик:

Янукович сбежал и тем самым утратил право на президентский пост.
Президент Йемена сбежал и тем самым подтвердил свое право на президентский пост.

Все бегут, бегут, бегут ...
А он им светит

[Крымский Кот]

Как интересно все факты-то в статье перекручены,а неудобные-вообще забыты.

Ну понятно, про желание\нежелание крымчан жить в Украине после вооруженного переворота-ни слова.

 

И вообще, Странник, если вы европеец и демократ-то для вас должен быть правилен только 1 ответ:

"Крым находится в составе России потому что 80% крымчан этого захотели".

Если это кого-то в Киеве или Гондурасе не устраивает-это его проблемы.

 

П.С. Гордые британцы, вводящие санкции, сами недавно провернули абсолютно то же самое.

По итогам референдума Мальвинские-Фолклендские острова, отвоеванные у Аргентины в 1982, в 2013 году стали частью Великобритании. Ах да, в украинских СМИ ни слова об этом не было

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Крымский Кот

[Cristofer]

 

П.С. Гордые британцы, вводящие санкции, сами недавно провернули абсолютно то же самое.

По итогам референдума Мальвинские-Фолклендские острова, отвоеванные у Аргентины в 1982, в 2013 году стали частью Великобритании. Ах да, в украинских СМИ ни слова об этом не было

Я не удивляюсь, что Вы не читаете украинские СМИ:

 

Референдум на Фолклендах: острів'яни проголосували за Британію

 

Жителі Фолклендських островів вирішили залишитися з Великобританією

 

http://www.ukrinform.ua/ukr/news/tags/folklendi

 

Но уж если память подводит, загляните в Википедию: кто у кого пытался отвоевать Фолклендские острова в 1982 году

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

[Всеволод Борисович]

Я не удивляюсь, что Вы не читаете украинские СМИ...

 

Очень извиняюсь, но господин, с позволения сказать, Кристофер в очередной раз рассмешил. :D

Вы, господин хороший, еще бы про ровненские СМИ тут сказали, как про

...загляните в Википедию:...

.

Вам известно как там информация формируется?

Впрочем Вы же опять исчезнете после вброса на часы, сутки... :)

Тем не менее, не могли бы Вы, Кристофер, своими словами сказать про Фолкленды, что там, да как?

[Cristofer]

Очень извиняюсь, но господин, с позволения сказать, Кристофер в очередной раз рассмешил. :D

Вы, господин хороший, еще бы про ровненские СМИ тут сказали, как про .

 

Что-то у Вас мысли рвуться... Как про...что???

 

Впрочем Вы же опять исчезнете после вброса на часы, сутки... :)

Тем не менее, не могли бы Вы, Кристофер, своими словами сказать про Фолкленды, что там, да как?

 

Работа у меня такая- уж извините. Есть время- загляну на огонек. Полюбопытствую житьем-бытьем в Крыму. Не сдержусь- поправлю явный бред.

Как в этом случае:

По итогам референдума Мальвинские-Фолклендские острова, отвоеванные у Аргентины в 1982, в 2013 году стали частью Великобритании. Ах да, в украинских СМИ ни слова об этом не было

 

И о Фолклендах (ЛикБез): Британия владеет ими с 1833! года. В 1982 году Аргентина, а не Британия, попыталась отвоевать их. Неудачно.

[Всеволод Борисович]

И о Фолклендах (ЛикБез): Британия владеет ими с 1833! года.

 

Хорошо, очень хорошо.

С какого года "владеет", "владела", Крымом Украина, не соизволите ли сказать?

Ведь мой вопрос был в контексте данного обсуждения.

Это пока Вы здесь, но судя по ответу Вам опять некогда.

Так Вы таки делайте свои вбросы когда Вам время позволяет.

[Всеволод Борисович]

Как про...что???

 

Кристофер, там же Ваша цитата стоит.

[Крымский Кот]

И о Фолклендах (ЛикБез): Британия владеет ими с 1833! года.

 

....................................................................

Это в Ровно так считают?

Даже по версии западных СМИ до "захвата" островов Аргентиной они были независимым государством.

 

Ваше знание Фолклендского конфликта понятно-на уровне Википедии. Или украинских СМИ.

 

 

А теперь-еще вопрос:

Когда самая демократическая страна мира осуществила аннексию Гавайских островов? Насколько демократично это произошло?

В Вики не лезьте-там эта же самая страна и описывает :)

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Крымский Кот

[salievan]

Вот кстати по поводу аншлюса Австрии -

Вы господа, обличители Путина, важно надувая щеки, так важно рассуждаете - "ах негодяй вторгся в Украину" приводя примеры и аналогии некорректные по сути ибо ситуация с Крымом уникальна, ближайшая аналогия - Косово, только вывернутая наоборот.

За аншлюс Австрии нечего даже и упоминать ибо:

1. Австрия это цельное государство,

2. С более чем многовековой историей,

3. Несмотря на этническое и языковую близость (в случае языка почти полную), это все-таки другой народ с другой культурой.

Австрия со Священной империей НЕ имела таких связей, общей истории(в одном государстве), этнической близости, какие имеет Крым с Россией.

Можно еще вспомнить за Эльзас-Лотарингию, несчастный клочок земли, за который Германия с Францией грызлись веками, и где жители уже сами запутались какой они нации. Но опять же аналогия некорректна в силу того, что Украина так и не вышла из зачаточного состояния рождения государственности. И нет многовекового конфликта за Крым. (А сказки Бебика рассказывайте своим детям на ночь, а не в приличном обществе, да я знаю - Вы этого не говорили, но в подтексте всего сказанного Вами его бредовые фантазии отчетливо проглядывают)

Таким образом остается Косово.

Можете говорить что угодно, но факт останется фактом - кучка государств во главе с США НАРУШИЛА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ юридически признанного государства с многовековой историей. Притом, самое пикантное состоит в том, что Косово - это историческая провинция Сербии на протяжении веков. тем не менее постфактум ООН выносит определение о "праве народа на самоопределение"(точно не помню, но примерно так)

С Крымом практически то же самое, только что Крым это НЕ историческая провинция Украины (да это так, Крым в составе Украины 23 года, и не надо кивать на УССР, тогда ВСЕ были в составе СССР, а админ деление было чисто формальное)

[Странник 2]

Мудрость приходит с возрастом.

Но иногда он приходит один, похоже это тот случай.

 

 

Вы опять всего прямо не договариваете... Создается впечатление, что Вы меня хотите подколоть или даже обидеть... Ну и говорите прямо, что думаете.

Вы хотели сказать, что в моем случае возраст ПРИШЁЛ, А МУДРОСТИ ТАК И НЕТ?

Здесь два варианта продожения:

1/. Вы по тексту моего сообщение приводите логизмы и доказательства, что я мудак.

2/. Или приносите извининие за то, что"пожоже это не тот случай".

Спасибо!

[Странник 2]

Несколько покушений и угроза жизни - это беспричинное "покидание" поста? Вы ни фильм о Крыме не видели, ни книгу Азарова не читали? К тому же, отъезд президента - это не повод захватывать власть. И вот вы сами признаете, что был ПУТЧ (Путч (от нем. Putsch[1]) — государственный переворот, совершённый небольшой группой людей, а равно попытка совершения оного), а после этого пытаетесь убедить, что нынешняя власть пришла к власти законно, законно отменила неугодную себе версию Конституции?.. Если путчисты единоличным решением смогли отменить действие старой Конституции, то почему в это же время Крыму нельзя было воспользоваться когда-то отобранным у него в 1995 г. (с помощью украинских войск, между прочим, когда силовым методом изгнали нашего президента Мешкова) правом на проведение общекрымского референдума?

 

Нашли что сравнить. Крым изначально был частью России. Австрия - не являлась частью Германии. И не надо брать РЕФЕРЕНДУМ в Крыму в кавычки. Не знаю, насколько референдум отражал народоизъявление в Австрии, но в Крыму соответствие результата и настроений 100%. Нам тут как бы виднее. Так что вся эта аналогия - это не более чем ваша личная трактовка исторических событий. Имеете право на субъективное мнение, но не надо при этом думать, что именно такова ОБЪЕКТИВНАЯ реальность.

 

Не народом, а частью народа с нарушением Конституции, когда горстка путчистов решала кто, как и по каким правилам будет голосовать и считать. Они сознательно исключили из процесса территорию Донбасса. На части территории участки как бы открылись, но при военных действиях только самоубийцы могли туда дойти. Донбасс - это 7 млн. человек. Плюс, если уж действовать по закону, то на тот момент и крымчане были гражданами Украины, так как не успели сменить паспорта. Украинцы за границей же голосовали? Да. А крымчан лишили этого права, то есть признали, что они больше не украинцы.Это еще 2 с гаком миллиона. При участии всех сторон результат был бы кардинально иной. К тому, же на Донбассе не проводилась агитация, не было обеспечено условий конкурентности, в некоторых местах Украины группировки избивали кандидатов и не давали оглашать народу програмы, Царева заставили снять свою кандидатуру... Нарушений мало? Да все эти выборы один большой фарс!

 

И наконец в пунктах вопроса

 

вы почему-то упорно избегаете главного ответа: ПОТОМУ ЧТО ЭТОГО ХОТЕЛИ САМИ КРЫМЧАНЕ. Остальное - наносное. Согласно ратифицированному Украиной документу ООН каждый народ имеет право на самоопределение. И мы, народ Автономной Республики, самоопределились.

 

 

 

Странник 2, извините, но вы тут ни к месту. С одной стороны, своими текстами вы выражаете наплевательское отношение к мнению и желаниям крымчан (тем, что не признаете наш референдум и пророссийское настроение более 90% населения). С другой стороны, пытаетесь выяснить наше мнение. Вы слушаете, но НЕ СЛЫШИТЕ.

Посему, конечно, считаю, что разговаривать с вами дальше бесполезно.

 

Оценивая политическую активность каждого идивидуума можно сказать, все мы относися к этому вопросу по разному.

1/. Вы относитесть к категриии тех народных /не государственных/ политборцов, которые ежедневно выслушивают и внимательно коспектируют все возможные новости от своих СМИ, а затем в полемике выливают все эти политичские занания на аппонента, как это и есть в данном вашем сообщении.

 

2/. Я новости регулярно не слушаю, а иногда узнаю, если мне надо. Всю инфомацию я черпаю вот в таких вот общениях, как и с вами в интернете и в общении с живыми людьми, которых знаю.Что касаемо СМИ и россиских и украинских то и те и другие подают информацию в основном так как надо руковдству соотсетственно России и Украины. Поэтому если у Вас нет других материалов для подтверждения Вами вышесказанного, то Бог и россСМИ вам судья. Но как можно верить россСМИ, если все /кроме аж одного/ общ.- полит. каналы ТВ росстелевидения принадлежат лично Путину. И что, они будут вещать тольо правду? Такая же картина и на Украине.

 

3/. Вы отвечаете на те мои мысли, на которые хотите. В моем сообщении в этой тему по Крыму 7 пунктов, и в тексте по Януковичу 4 пункта - и вы ни на один даже не попытались ответить. А берете Аншлюс и начинаете его мусолить. А про Японские Курилы Вы забыли? Прежде, чем говорить о Крыме воверните Японии их Курилы, Вы же, в отличие от США, - боретесь за Мировую справедливость? Так верните незаконно захваченные Курилы Японии и поговрим о далее о Крыме...

4/. РЕФЕРЕНДУМ В КРЫМУ.

 

А). Результаты референдума признаны действительными ТОЛЬКО российскими СМИ, которые ВСЕГО ЛИШЬ довели мнение Путина до россиян, но мировая общественность РЕЗУЛЬТАТЫ РЕФЕРЕНДУМА НЕ ПРИЗНАЛА.

А может ли быть референдум действительным под дулами российских автоматов?

Путин признал, что российские солдаты ПОДДЕРЖИВАЛИ ПОРЯДОК при проведении референдума в Крыму, но на участки голосования ТИПА не заходили.

Ну и что, что не заходили? Они, мягко говоря, ВСЕГО ЛИШЬ сидели с автоматами на балконах домов напротив участков и МИРНО пили кофе… Вы бы спокойно в таких условиях голосовали? Ню, ню…

 

Б). Конституция Украины не дает права Крыму выходить из состава Державы!!!

А что, разве автономии России - согласно Конституции России - имеют право БЕЗ СГЛАСОВАНИЯ С МОСКВОЙ ВЫХОДИТЬ ИЗ СОСТАВА РОССИИ?

 

В России, если покопаться, как и в большинстве крупных государств Мира, есть немало «незаконных» - по сегодняшним юридическим понятиям – территорий. Так что будет, если КАЖДАЯ обиженная когда-то держава будет сегодня забирать «свои» территории? А буде – просто Мировая война, ибо таких «спорных» земель - сотни!

 

С другой стороны подлое Самодержавие в своё время фактически подарило супостату-Америке исконно русскую Аляску…

Так почему бы Вам не забрать её у США. Или - слабО?

 

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем KillerSerg
выделение текста жирным не нужно

[Всеволод Борисович]

Вы опять всего прямо не договариваете...

 

Да уж не знаю куда прямей то.

 

Спасибо!

 

 

Та не за что.

Кушайте на здоровье.

Что касется Ваших испраж....упс, пардон изложений- то не ново, далеко не ново.

[acтра]

 

А про Японские Курилы Вы забыли? Прежде, чем говорить о Крыме воверните Японии их Курилы, Вы же, в отличие от США, - боретесь за Мировую справедливость? Так верните незаконно захваченные Курилы Японии и поговрим о далее о Крыме...

 

 

Что вам известно из из истории Курил, коренных айнов, про основы международного права -

первооткрытие, первоосвоение, длительное непрерывное владение территорией, о праве международных договоров.

Думаю вам,в течении последнего года,сто раз объяснили про Крым.

с Аляской сроки по договору прохлопали, если только сама захочет вернуться