Вопросы политического устройства

[Инквизитор]

На этут тему у Шекли есть хороший рассказ

 

А еще есть прекрасный анекдот:

 

- Почему программистов не пускают во власть?

- Потому что 99% чиновников останутся без работы - их уже сейчас может заменить небольшой скрипт.

[Таракан]

А мне все понравилось, кроме "репрессий". Мерзкое, буржуазное, либерастно-выдуманное словечко.

И, да, а разве советская система изо всех сил не пыталась сделать и ЗАСТАВИТЬ человека быть человеком?

[simfer330]

И, да, а разве советская система изо всех сил не пыталась сделать и ЗАСТАВИТЬ человека быть человеком?

https://www.youtube.com/watch?v=KzZ7twIhSWI

[FreeLSD]

У Азимова такое было, в цикле про роботов. Там он действительно рассматривает роботов как идеальных управленцев. Но уровень робота - это хозяйственное управление, не более. Остальное - это постановка целей, а робот не поставит цель. По крайней мере, даже если поставит, это будет не человеческая цель. Так что роботам - прокладывать дорогу, а строить маршрут все равно будут строить люди.

[_sv_]

Человек не должен быть ключевым звеном управления.

Человек - не должен. А группа - может и должна. Важно что бы эта группа долгосрочно связывала своё будущее с той территорией, на которой проживает.

 

Весь этот общественный контроль выборы и прочее просто фикция и клоунада, шоу для дураков.

Из чего это следует?

 

процессы управления отдать на откуп автоматизированных системам.

Э-нет. Всё, что человек не в состоянии описать досконально точно на языке алгоритмов, жить в программе не будет. И уж доверять своё будущее такому зверю точно не стоит.

[Simfosaur]

А мне все понравилось, кроме "репрессий". Мерзкое, буржуазное, либерастно-выдуманное словечко.

И, да, а разве советская система изо всех сил не пыталась сделать и ЗАСТАВИТЬ человека быть человеком?

Но человек таки остался человеком, невзирая даже на строгие законы Альтернативное - а вот не было войны, или Сталин вечен, или коллективный Сталин получился, но победил коммунизм. "У меня есть всё, новые ботинки и новое пальто". Не придется три закона робототехники первыми главами конституции ставить? )

[JBN]

И, да, а разве советская система изо всех сил не пыталась сделать и ЗАСТАВИТЬ человека быть человеком?

Ну и как удачно?:) Вон еврейский Моше Ребе 40 лет своих евреев по пустыне водил, чудеса показывал и заповедям учил. Тоже наверно мыслил из человека Человека сделать. А теперь в Иерусалиме(!) гейпарады проводят.

Ничего не выходит, каждый раз жопой об забор. Больше того я никогда не брался утверждать, что коммунистическая идея сама по сути своей порочна (если не впадать в крайности то волне удобоварима) . Но я жил во времена стороительства коммунизма немножко больше чем вы. И прекрасно видел как все очень быстро сгнило, кто прекрасно чувствовал себя во власти и партийной элите и что происходило на местах и зачем вообще в ту партию шли и кто туда шел. При участии человека, реализация любой идеи, будь то идея строительства коммунизма или либеральная демократия (по сути тоже прекрасная идея) обречена на полный провал именно из за сущности человека и его устройства. Причём системы управления построенные на шкурных интересах, типа современных олегархических 'демократий' гораздо более жизнеспособны чем те которые построены, как было принято говорить на 'сознательности человека'. А значит по мере сил и развития технологий, человека по повозможности нужно убирать. Нет конечно не сразу и ни во всем... все своим чередом без революций. Но это тот вектор по которому нужно иди. Тогда мы получим механизм реализации любой концепции управления и устройства максимально очищенный от 'человеческого' фактора. И вот тогда уже будет иметь хоть какой то смысл разговор что лучше коммунизм или социалдемократия или капитализм. А пока и то и другое одинаково убого выглядит, а коммунистические (соцалистические) институты власти ещё и гниют гораздо... показательнее что ли. При капитализме они изначально гнилые и построены на том что человек сел туда что бы решать свои вопросы... ну и параллельно что бы иметь возможность там сидеть и те вопросы решать чего то там работает и вопросы и проблемы электората тоже решает если его подпинывать. Потому не так заметно. Но сути не меняет.

Но все можно решить и путь есть. :) И это вселяет осторожный оптимизм. :)

[arbolad]

процессы управления отдать на откуп автоматизированных системам. Чему то квазиразумному, у чего нет никакой 'личных' стремлений и интересов

Иногда и у машин появляется личный интерес.

У Днепрова есть рассказ на эту тему

 

Машина 'Эс, модель No 1'

[FreeLSD]

Выход есть и он применяется повсеместно уже довольно много времени. Практически нигде уже давно не правят одиночки. Даже если формально декларируется самодержавие, у окружения всегда есть наготове табакерка - проверенный инструмент для остановки свернувшего не туда самодержца. И самодержец в курсе

Поэтому риск реально накосячить существует только в области целеполагания, сиречь идеологии, а в этом никакой ИИ не помощник. Более того, есть основания считать, что эта область регулируется естественными механизмами, хотя тут есть о чем поспорить.

[Пэтро]

При построении коммунизма основным моментом было построение так называемой коммунистической формации т.е общности людей с другим образом мышления.

 

Я иногда натыкаюсь на ролики 70х-80х годов где молодежь о чем то размышляет. Например есть отличная краткометражка "что такое любовь" если не ошибаюсь. Но увы все похерили и с 90х годов люди начали мыслить по-другому.

[_sv_]

Я иногда натыкаюсь на ролики 70х-80х годов где молодежь о чем то размышляет.

Мне мама рассказывала, что в 60-70 годы студенты да и взрослые были весьма целеустремленными. Что-то идеалистическое обсуждали. Но при этом не ошибались в том, что это если и будущее, то далекое.

[Ta.]

в 60-70 годы студенты да и взрослые были весьма целеустремленными. Что-то идеалистическое обсуждали. Но при этом не ошибались в том, что это если и будущее, то далекое.

Это правда.

[JBN]

Ну... молодежь всегда верит в некие идеалы, потом правда подрастает и идеализм почему-то проходит. :) Да чего уж там, даже я верил, и вполне искренне возмущался, когда видел мягко говоря перебор и злоупотребления. На что в свое время получил довольно интересный ответ "Ты конечно прав и говоришь честно и искренне, вступай в партию, рости и борись, продвигай идеи, но когда ты достигнешь такого уровня, что сможешь казнить и миловать, ты станешь ни чем ни лучше тех, кого сейчас собираешься казнить". Школа кадров для управления страной и построения коммунизма, социальный лифт епта. Там у них естественный отбор сволочей был. Как только все развалилось (а они и развалили) их вера в идеалы сразу куда-то испарились как и не было никогда. В общем куча лицемерных тварей, которые карьеру строили. И ведь никак ее построить нельзя тогда было, кроме как на этом лицемерии. Будь ты хоть семи пядей во лбу, но если ты не в обойме, то никуда ты не двинешься, хочешь сей, а хочешь куй. В общем я рад, что это все издохло, сразу видно стало, кто реально чего стоит. Союз конечно жалко очень сильно, за все эти войны и разруху горько. Но тут уж ничего не поделать.

А во власть всегда сволочи лезут, свои проблемы решать. Потому где можно заменить чиновника на ИИ, там надо менять не задумываясь. Я так мыслю.

[CIBAS]

Кстати, по поводу ИИ -

 

За малую толику, могу поменять пару цифирей в исходнике ИИ ( в модуле проведения тендеров

на укладку асфальта) ...

И при очередном апдейте - того ....

[JBN]

Кстати, по поводу ИИ -

 

За малую толику, могу поменять пару цифирей в исходнике ИИ ( в модуле проведения тендеров

на укладку асфальта) ...

И при очередном апдейте - того ....

А если другой разработчик, что создает модуль контроля за работой модуля проведения тендеров на укладку асфальта и работает и живет положим Хабаровске, у себя пару циферок не поменяет, чего делать станете?

[Simfosaur]

При построении коммунизма основным моментом было построение так называемой коммунистической формации т.е общности людей с другим образом мышления.

 

Я иногда натыкаюсь на ролики 70х-80х годов где молодежь о чем то размышляет. Например есть отличная краткометражка "что такое любовь" если не ошибаюсь. Но увы все похерили и с 90х годов люди начали мыслить по-другому.

Воспитывали-воспитывали это мышление, и что в итоге воспитали? При Горби, с одной стороны, мы тупо и с аппетитом кушали пропаганду о том, как, оказывается, хорошо на Западе, и как изуверски все эти годы нам вешала на уши лапшу коварная однопартийная система - нас недовоспитали? С другой стороны, эдакие детские дети даже не понимали преимуществ системы, в которой они живут, и когда систему принялись шатать, большинство дружно верило, что всё так и должно быть. И когда система уже рушилась - кто оказался способен её защитить, кто выходил на площади в поддержку строя? Да никто, и в этом случае что же - нас ПЕРЕвоспитали, наштамповав блаженно верующих растений? Хорошо же нас воспитывали, если непонятно даже примерно, что в итоге получилось.

 

 

А с третьей стороны - и это оказалось самым действенным - население добили дефицитом, нарастающим лавинообразно. Кто помнит, к концу перестройки с прилавков исчезли почти всё - мыло, порошок, сигареты, постельное и нательное бельё, продукты даже. И таким образом, из человека моментально вытащили наружу подлинное нутро - порок стяжательства, сыгравший, в конечном счете, решающую роль в этом удивительном походе за "западными ценностями". Вывод: все эти воспитательства есть только попытки починки несовершенного несовершенными, придумавшими для этого далеко не совершеные инструменты. Отсюда и итоги. Вот когда придумают здорррровенную такую таблетку_от_всех_пороков - тогда и о коммунизме можно подумывать. А иначе человеческие страсти лечатся только нуждой, болезнями, да всё теми же "репрессиями" - так было всегда, и нет совершенно никаких перемен в человеке, которые помогли бы хоть сколько-нибудь уверенно полагать, что в будущем будет как-то по-другому.

 

 

[JBN]

И когда система уже рушилась - кто оказался способен её защитить, кто выходил на площади в поддержку строя? Да никто, и в этом случае что же - нас ПЕРЕвоспитали, наштамповав блаженно верующих растений? Хорошо же нас воспитывали, если непонятно даже примерно, что в итоге получилось.

Ну-ну... уверены что никто?

https://youtu.be/REV_ngdxOvo

[stvm]

Ну-ну... уверены что никто?

https://youtu.be/REV_ngdxOvo

Никто:(

Этим людям сегодня на 27 лет больше. Язык в жо**, сверху маску и не отсвечивай.

А молодежь сегодня другая. Андроид сделал свое черное дело. Идеалов нет. Стремлений тоже не наблюдается.

[JBN]

Никто:(

Этим людям сегодня на 27 лет больше. Язык в жо**, сверху маску и не отсвечивай.

А молодежь сегодня другая. Андроид сделал свое черное дело. Идеалов нет. Стремлений тоже не наблюдается.

Странная логика, так никто, или этим людям на 27 лет больше?

Кроме того... сейчас некоторых из тех людей в общем то все устраивает. Но мы не об этом вовсе речь ведём.

[Ta.]

А молодежь сегодня другая.

Молодежь всегда одинаковая: не такая, как предыдущее поколение.

И я более, чем уверена, что при всей своей инфантильности в случае критической ситуации нынешняя молодежь поведет себя точно так же, как их отцы.

Хорошая у нас молодежь, более продвинутая, чем мы. Но все люди разные, как и раньше: "в семье не без урода" (с).

[Simfosaur]

Ну-ну... уверены что никто?

https://youtu.be/REV_ngdxOvo

Это 93-й, при чём он тут? Вы ведь говорите, что хорошо помните то время, и в таком случае не можете не понимать, что я про 91-й, когда эта "воспитанная аж до другого мышления" молодежь бросалась под те же танки, отдавая жизни... за свою будущую нищету.

А в 93-м - да, пара лет лишений заставила таки народ быть неравнодушным и многим наконец-то открыла глаза. Но это то, о чем я и пишу - когда припёрло, когда нужда наконец-то заставила задуматься, понять и действовать. "А иначе человеческие страсти лечатся только нуждой, болезнями, да всё теми же "репрессиями" - вот вам лишнее подтверждение.

[JBN]

Это 93-й, при чём он тут? Вы ведь говорите, что хорошо помните то время, и в таком случае не можете не понимать, что я про 91-й, когда эта "воспитанная аж до другого мышления" молодежь бросалась под те же танки, отдавая жизни... за свою будущую нищету.

А в 93-м - да, пара лет лишений заставила таки народ быть неравнодушным и многим наконец-то открыла глаза. Но это то, о чем я и пишу - когда припёрло, когда нужда наконец-то заставила задуматься, понять и действовать. "А иначе человеческие страсти лечатся только нуждой, болезнями, да всё теми же "репрессиями" - вот вам лишнее подтверждение.

Это да в 91-ом так и было. А перед теликом все восклицали "Ах, какие молодые ребята погибли, как жалко".

Хорошо, в таком контексте, вы правы.

Может быть это что-то типа исторической необходимости.