Вопросы политического устройства

[паша2006]

это люди абсолютно не публичные.

 

Теория заговора достаточно сильно распространена.

 

Моё мнение, что она на самом деле для многих удобна. Как раньше верили в домовых и леших, что позволяло как-то объяснить непонятные вещи, глубоко не вникая и не усложняя. Ещё один момент, если "там" всё схвачено, то и дергаться бессмысленно, стремиться что-то изменить... остаётся (как удачно) сидеть ровно и не высовываться.

 

Ну да ладно, настаивать не буду.

[Пэтро]

Национал-социализм?

 

В смысле добавления в опрос... как бы какой закон не нарушить.

В России запрещена лишь нацистская символика.

[JBN]

Теория заговора достаточно сильно распространена.

 

Моё мнение, что она на самом деле для многих удобна. Как раньше верили в домовых и леших, что позволяло как-то объяснить непонятные вещи, глубоко не вникая и не усложняя. Ещё один момент, если "там" всё схвачено, то и дергаться бессмысленно, стремиться что-то изменить... остаётся (как удачно) сидеть ровно и не высовываться.

 

Ну да ладно, настаивать не буду.

:) Высовывайтесь, кто же вам не велит... На чьи деньги высовываться всерьез станните? Я вам рекомендую попробовать, хоть на местном уровне, наверно удивитесь. :)

 

никаким боком к фашизму не имеет отношения. Фашизм, как известно, понятие итальянское. http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм чтото похожее на правду.

 

 

1. Концентрация власти у 1 человека "вождя".

2. Создание мощного государства. В котором государство превыше всего. Мощнейшая идеология и пропаганда.

3. Капитал или работает на государство или идет лесом.

 

Национализм может быть, а может и не быть.

Ну... в этом контексте, если исключить элемент нацизма, млжет и имеет смысл включить в опрос? Только тогда много режимов придется приписать к фашистским, из этих рассуждений выходит, что, например, Сталин фашист... хорошо не 37-й, да ? :lol:

[FreeLSD]

Сталин фашист...

Советский строй не попадает по причине общественной собственности на средства производства Фашизм - капиталистическая система и находится по другую сторону "линейки" (справа).

[JBN]

Советский строй не попадает по причине общественной собственности на средства производства Фашизм - капиталистическая система и находится по другую сторону "линейки" (справа).

Обождите, я конечно не историк, но при Сталине были частники. На селе что-то типа фермеров и фермерских хозяйств, в городах тоже частники были, а были и целые предприятия артели, причем очень крупные и обладающие очень мощной производственной базой, потом при Хрущеве все эти предприятия отобрали и сделали государственными фабриками. В артелях были как "артельщики" т.е. долевая собственность на средства производства, так и наемные рабочие, которые вообще никакой собственности не имели короче что-то типа ЗАО. Как то так вроде. Потому... в это конечно трудно поверить, но при Сталине имело место быть частное предпринимательство, причем очень крупное, а значит элементы капитализма имели место быть. А "советский строй" это уже Никита.

----

Кстати есть у меня думка, что китайцы слизали со сталинской России не только политическую модель, но и модель "смешанной" экономики, где присутствуют государственные предприятия и жесткое финансовое регулирование командными методами, но вместе с тем бурным ростом растут и всевозможные, от крошечных до очень крупных, частные компании.

-----

Кстати вспомнил, доля в артеле называлась "пай", он покупался за деньги, ну как современный пакет акций предприятия, а прибыль шла на закупку средств производства расширение и все такое, а остатки распределялись между артельщиками, пропорционально размеру пая, ну как современные дивиденды.

-----------

Чего-то я ничего вроде не пил, но как то заткнуться не могу, ну хорошо, а что же тогда за форма правления "фашизм"??? Форма правления то одна и та же диктатура, в экономической модели разница. Так же как и монархия по существу наследуемая диктатура. Почему тогда все это не объединить одним словам диктатура, хотя тогда исход голосования будет очевидным, "диктатура" это очень плохое слово, все же хотят быть свободными и ВЕРШИТЬ СВОЙ ВЫБОР... :lol:

А вообще мне кажется, что истина где то посередине, что у нас расположено между "демократией" и "диктатурой"? Ума не приложу...

Изменено 13 января, 2015 пользователем JBN

[паша2006]

:) Высовывайтесь, кто же вам не велит... На чьи деньги высовываться всерьез станните? Я вам рекомендую попробовать, хоть на местном уровне, наверно удивитесь. :)

 

Ок.

 

...

ну хорошо, а что же тогда за форма правления "фашизм"??? Форма правления то одна и та же диктатура, в экономической модели разница. Так же как и монархия по существу наследуемая диктатура. Почему тогда все это не объединить одним словам диктатура, хотя тогда исход голосования будет очевидным, "диктатура" это очень плохое слово, все же хотят быть свободными и ВЕРШИТЬ СВОЙ ВЫБОР... :lol: А вообще мне кажется, что истина где то посередине, что у нас расположено между "демократией" и "диктатурой"? Ума не приложу...

 

Да, как-то всё смешалось.

 

Из той же статьи Вики, основные формы политических систем: демократия, теократия, авторитаризм, тоталитаризм. Если добавить монархию, разбить демократию на парламентскую республику и президентскую республику, и разрешить выбирать несколько вариантов (скажем, монархия + парламентская республика, монархия + авторитаризм + теократия), то вроде можно что-то будет подобрать близкое.

 

Итак, вопрос: "Какая форма политической системы более всего подходит России", варианты ответов

"Авторитаризм (лидер провозглашает сам себя имеющим право на власть)",

"Монахрия (лидер получает власть по наследству)",

"Президентская республика (лидер выбираются путём всеобщих состязательных выборов)",

"Парламентская республика (парламент выбирается путём всеобщих состязательных выборов)",

"Теократия (религиозные деятели имеют решающее влияние на политику)",

"Тоталитаризм (власть полностью контролирует все аспекты жизни)",

"Не важно, всё решает мировое правительство",

"Не знаю".

 

Экономические системы: современная рыночная, традиционная, плановая (централизованная), смешанная (гибридная) (тут). Убрав традиционную и смешанную (которая будет достигаться выбором рыночной и плановой одновременно), получаем.

 

Вопрос: "Какая экономическая система более всего подходит России", варианты ответов

"Рыночная (частная собственность, незначительное вмешательство государства в экономику)",

"Плановая (общественная собственность на экономические ресурсы, централизованное планирование)",

"Не знаю".

[FreeLSD]

при Сталине имело место быть частное предпринимательство,

владельцы заводов, газет, пароходов? Артели и прочий НЭП - это мелочи. Я имею в виду крупный капитал. Где при сталинские Круппы и Порше - акулы, имеющие возможность влиять на политику?

[FreeLSD]

А вообще мне кажется, что истина где то посередине, что у нас расположено между "демократией" и "диктатурой"

Так и есть. "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..." :lol:

Надо определиться, что из демократии и диктатуры является в большинстве случаев положительным, а что - наоборот. Потом взять по возможность положительное оттуда и оттуда и перемешать, не взбалтывая :) И посмотреть, что получилось - вдруг да есть уже где-то что-то похожее?

[WildFish]

Мне показалось, что дискуссия начиналась с того, какой правитель лучше - "демократически-избранный" или "монархически-унаследовавший". Демократия (власть народа буквально)как форма правления, ИМХО, в современных релалиях невозможна. Только делегирование полномочий. То есть после выборов вся демократия заканчивается, и народ на власть фактически никакого влияния не имеет. И власти, соответственно, тоже. Как-то так...

[JBN]

Так и есть. "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..." :lol:

Надо определиться, что из демократии и диктатуры является в большинстве случаев положительным, а что - наоборот. Потом взять по возможность положительное оттуда и оттуда и перемешать, не взбалтывая :) И посмотреть, что получилось - вдруг да есть уже где-то что-то похожее?

Ну в демократии всегда можно все свалить на народ, "ну вы же меня выбрали, да я вор и бездарный приспособленец", но виноват не я, а вы... правда не знаю насколько это положительно. :lol: Просто первое что в голову пришло. Но зато чувство сопричастности и собственной важности у народа при выборной системе просто зашкаливает, по сравнению с диктатурой, ну при диктатуре народ всегда "угнетенный", а при демократии это "важнейший элемент правления" и "единственный источник власти"... народу это нравиться и наверное создает некую большую социальную стабильность чем при диктатуре.

[FreeLSD]

правда не знаю насколько это положительно.

Вооот, пришли уже к тому, что надо для начала определиться, чью пользу будем учитывать :)

[JBN]

Вооот, пришли уже к тому, что надо для начала определиться, чью пользу будем учитывать :)

Хм... мы с вами так дойдем вообще до сакрального вопроса: "что такое хорошо?". :)

[FreeLSD]

И это тоже :)

[LoraVega]

Ну в демократии всегда можно все свалить на народ, "ну вы же меня выбрали, да я вор и бездарный приспособленец", но виноват не я, а вы... правда не знаю насколько это положительно. :lol: Просто первое что в голову пришло. Но зато чувство сопричастности и собственной важности у народа при выборной системе просто зашкаливает, по сравнению с диктатурой, ну при диктатуре народ всегда "угнетенный", а при демократии это "важнейший элемент правления" и "единственный источник власти"... народу это нравиться и наверное создает некую большую социальную стабильность чем при диктатуре.

Тут правильно пишут о выборах.

http://alexandrafl.livejournal.com/#asset-alexandrafl-121719

[Rumlin]

Это ПЦ. Думал хуже казаков и козаков не бывает. Любители мертвых царей...

https://rg.ru/2016/07/17/reg-urfo/slug-nikolaia-ii-prichisliat-k-liku-sviatyh.html

В Екатеринбургской епархии закончили сбор материалов, необходимых для причисления к лику святых слуг последнего Российского императора Николая II

[bormaley]

Это ПЦ. Думал хуже казаков и козаков не бывает. Любители мертвых царей...

 

Нет, это не ПЦ... это просто РПЦ

[Ever]

Да, это правильно.

[NeBarbi]

Очень интересный и очень доступный материал , объясняющий в рамках теории сложных систем правило меньшинства.Давно не читала такого свежего и качественного текста.

 

Побеждает наименее толерантный: Как работает диктатура меньшинства.

Нассим Талеб- Американский экономист и трейдер, автор теории «Черного лебедя» Нас­сим Талеб о том, по­че­му боль­шин­ство не ре­ша­ет ни­че­го — ни на рын­ках, ни в ре­ли­гии, ни в по­ли­ти­ке.

 

"Когда чис­лен­ность бес­ком­про­мисс­но на­стро­ен­но­го мень­шин­ства опре­де­лен­но­го типа до­сти­га­ет ка­ко­го-то по­ро­го­во­го уров­ня — ка­за­лось бы, незна­чи­тель­но­го, ска­жем, в три или че­ты­ре про­цен­та от общей чис­лен­но­сти на­се­ле­ния, — осталь­ной по­пу­ля­ции при­хо­дит­ся под­чи­нить­ся их пред­по­чте­ни­ям."

 

"Все это поз­во­ля­ет пред­по­ло­жить, что эво­лю­ция нрав­ствен­ных цен­но­стей в об­ще­стве опре­де­ля­ет­ся не из­ме­не­ни­ем кон­сен­су­са. Нет, дви­га­те­лем из­ме­не­ний вы­сту­па­ет кон­крет­ное лицо, ко­то­рое в силу своей нетер­пи­мо­сти на­чи­на­ет тре­бо­вать от окру­жа­ю­щих осо­бен­но доб­ро­де­тель­но­го по­ве­де­ния. То же самое можно при­ме­нить к граж­дан­ским пра­вам."

 

Подробнее на https://insider.pro/ru/opinion/2016-08-16/kak-rabotaet-diktatura-menshinstva/

[JBN]

Вот думал я и так и сяк. Ну нету выхода кроме одного. Человек не должен быть ключевым звеном управления. Слаб человек. Не для того идёт во власть он что бы бескорыстно служить народу. Даже если вначале так потом все сгнивает. С человеком можно договориться, купить, убить. Человек ленив и любит деньги. Вот и выходит что на словах все звучит красиво, а на деле все рушиться каждый раз, везде интересы шкуры отдельных групп побеждают и подчиняю власть в той или иной мере заставляя её рабоать в своих интересах, на 'местах' косячут просто невероятно. Будь царь семи пядей во лбу на чем ниже по властной лестнице тем ответвенрости и дисциплины меньше, а лени в воровства больше. При любой системе. Весь этот общественный контроль выборы и прочее просто фикция и клоунада, шоу для дураков. А вывод простой. Человека во многом нужно заменить, а многие процессы управления отдать на откуп автоматизированных системам. Чему то квазиразумному, у чего нет никакой 'личных' стремлений и интересов. При этих условиях возможно наверно даже построить эффективную плановую экономику без репрессий, прикиньте автоматический учёт без приписок и медалек, автоматическое планирование и статистика, автоматизированной принятие решений согласно поставленных цели и текущих результатов. Это я так... как пример. Прикиньте нельзя договориться, нельзя дать взятку, невозможно прнудить 'чиновника' воспользоваться своим служебным положением. Не судите строго за сумбур. Но этот вывод в конце концов напросился сам. Человека нужно максимально отстранить от власти и заменить.

[JBN]

Хе-хе... нет я ничего не курил. Просто как не думал и не глядел на наше с вами общество в целом... тем сильнее в голове крутилась мысль что никогда мы ничего доброго не придумаем. Либеральная демократия венец блин нашего творения и та даже в самых 'демократических' странах работает чисто условно... скорее как ширма. Потому и возникла такая мысля.

[Simfosaur]

Вот думал я и так и сяк. Ну нету выхода кроме одного. Человек не должен быть ключевым звеном управления. Слаб человек. Не для того идёт во власть он что бы бескорыстно служить народу. Даже если вначале так потом все сгнивает. С человеком можно договориться, купить, убить. Человек ленив и любит деньги. Вот и выходит что на словах все звучит красиво, а на деле все рушиться каждый раз, везде интересы шкуры отдельных групп побеждают и подчиняю власть в той или иной мере заставляя её рабоать в своих интересах, на 'местах' косячут просто невероятно. Будь царь семи пядей во лбу на чем ниже по властной лестнице тем ответвенрости и дисциплины меньше, а лени в воровства больше. При любой системе. Весь этот общественный контроль выборы и прочее просто фикция и клоунада, шоу для дураков. А вывод простой. Человека во многом нужно заменить, а многие процессы управления отдать на откуп автоматизированных системам. Чему то квазиразумному, у чего нет никакой 'личных' стремлений и интересов. При этих условиях возможно наверно даже построить эффективную плановую экономику без репрессий, прикиньте автоматический учёт без приписок и медалек, автоматическое планирование и статистика, автоматизированной принятие решений согласно поставленных цели и текущих результатов. Это я так... как пример. Прикиньте нельзя договориться, нельзя дать взятку, невозможно прнудить 'чиновника' воспользоваться своим служебным положением. Не судите строго за сумбур. Но этот вывод в конце концов напросился сам. Человека нужно максимально отстранить от власти и заменить.

Ага, а потом восстание машин и... :) А может быть... все эти вирусы, и вообще... кругом... Да не, не может быть.

[JBN]

Ага, а потом восстание машин и... :) А может быть... все эти вирусы, и вообще... кругом... Да не, не может быть.

Да ладно вам, все нормально будет. :)

[Simfosaur]

JBN, шучу. И почему "будет"? Всё замечательно - сейчас, а "что было, что будет..."

 

 

По сабжу, и JBN о многом уже сказал: человек несовершенен, слаб, непостоянен. Страсти и пороки "от сотворения" остаются всё теми же. Политсистем можно придумать немеряно, но придумает их все тот же несовершенный человек, и вдобавок, зачастую, для самого себя. И вот сидим мы тут, несовершенные, и говорим умные вещи, самих себя до конца не зная. А часто - вообще самих себя не зная, ибо человек на всё способен.

Сори, я ушел.

[Ezhik]

Вот думал я и так и сяк. Ну нету выхода кроме одного. Человек не должен быть ключевым звеном управления. Слаб человек. Не для того идёт во власть он что бы бескорыстно служить народу. Даже если вначале так потом все сгнивает. С человеком можно договориться, купить, убить. Человек ленив и любит деньги. Вот и выходит что на словах все звучит красиво, а на деле все рушиться каждый раз, везде интересы шкуры отдельных групп побеждают и подчиняю власть в той или иной мере заставляя её рабоать в своих интересах, на 'местах' косячут просто невероятно. Будь царь семи пядей во лбу на чем ниже по властной лестнице тем ответвенрости и дисциплины меньше, а лени в воровства больше. При любой системе. Весь этот общественный контроль выборы и прочее просто фикция и клоунада, шоу для дураков. А вывод простой. Человека во многом нужно заменить, а многие процессы управления отдать на откуп автоматизированных системам. Чему то квазиразумному, у чего нет никакой 'личных' стремлений и интересов. При этих условиях возможно наверно даже построить эффективную плановую экономику без репрессий, прикиньте автоматический учёт без приписок и медалек, автоматическое планирование и статистика, автоматизированной принятие решений согласно поставленных цели и текущих результатов. Это я так... как пример. Прикиньте нельзя договориться, нельзя дать взятку, невозможно прнудить 'чиновника' воспользоваться своим служебным положением. Не судите строго за сумбур. Но этот вывод в конце концов напросился сам. Человека нужно максимально отстранить от власти и заменить.

Я Сара Конар, если вы читаете меня значит уже 2020 год.. ВАМ ПИ**АААА!!!

[simfer330]

Вот думал я и так и сяк. Ну нету выхода кроме одного. Человек не должен быть ключевым звеном управления. Слаб человек.

...

Человека во многом нужно заменить, а многие процессы управления отдать на откуп автоматизированных системам. Чему то квазиразумному, у чего нет никакой 'личных' стремлений и интересов.

На этут тему у Шекли есть хороший рассказ "Страж-птица".