[Пэтро]

Почти. Тепло.

[KillerSerg]

пакетики для владельцев собак на прогулках и бачки для этих использованных пакетиков?

[Пэтро]

Это приёмная труба для мусорного контейнера. Который находится под землёй.

Т.е. ни запаха ни вываливающегося мусора в округе.

[Andreios]

А вычищают его как?

[bormaley]

если не ошибаюсь - меняется весь блок, подъехала машинка - заполненный блок подняла, новый - загрузила...

[Пэтро]

Я никогда не видел. Может подземный мусоропровод?

По городу классических мусоровозов никогда не видел, может они ночами ездят.

У нас мусорные контейнеры (бочки литров под 70) привозят-отвозят обычные тентированые грузовики.

[Rumlin]

Европа нахмурилась. У Европы сложное настроение. Она ещё помнит свои 70-е и 80-е — это чудесное время лоска, диско, непрестанного повышения уровня жизни, сбывающихся надежд и всё новых чаяний.
Порой ещё кажется, что это время может вернуться — но оно ушло, ушло. Умеренно «левые» и «умеренно» правые в Европе давно обыгрывают либералов и прочих прогрессистов, крайне «правые» и крайне «левые» вновь интуитивно чувствуют, что их время подступает, как кровь к горлу.
Желающие их прихода в Европе исчисляются миллионами.
***
Не то чтоб у наших больше зарплаты — не уверен, что больше (хотя и такое бывает) — тут дело в другом, и разница многослойна:
в России у многих имеются бесплатно доставшиеся советские квартиры, а на Западе все поголовно снимают жильё, у нас очень выборочно платят налоги и вступают в иные теневые отношения друг с другом в обход закона в обязательном порядке, на Западе этого нет, или почти нет; ну и так далее, ещё десяток подпунктов — я этот вопрос не изучал, зато отчётливо вижу отличия. Вы скажете, что «креативный класс» не показатель, надо судить по обычным людям. Конечно, пенсионеры там (в правильной и хорошей Европе, особенно если она скандинавская) живут не в пример нашим, однако люди рабочих профессий так же мыкаются и крутятся по тем же муторным кругам.
https://nstarikov.ru/club/73293

[KiR]

Пэтро сказал:

Я никогда не видел. Может подземный мусоропровод?

не угадал.

http://www.sotkon.com/ru/standard

[Пэтро]

KiR сказал:

не угадал.

В том то и дело, что я никогда в городе не видел мусоровозы.

Rumlin, Все правильно написано. Люди такие-же проблемы те-же.

Но вот один нюанс есть. Подземные мусорные баки. И его можно экстраполировать на все.


Из комментов. Да конечно ссать в подъезде лучше, чем в подобные девайсы.

[_sv_]

Попробую вставить свои 5 копеек...

Rumlin (21 декабря 2016 - 19:48) писал:

их время подступает, как кровь к горлу.

Такое ощущение конечно же есть. Но не все так ярко выражено, как написано в тексте.
Скорее есть тенденции (вероятно необратимые) которые в будущем (вероятно ближайшем) приведут к проблемам (возможно серьезным).
Но, тем не менее, моментальное состояние дел вполне себе приемлемое.

Rumlin (21 декабря 2016 - 19:48) писал:

Не то чтоб у наших больше зарплаты — не уверен

В этом вопросе очень важно уйти от персоналий. Тогда окажется, что общий уровень жизни все-таки выше.
Это проявляется во многом. Но, вместе с этим, наши люди значительно легче расстаются с деньгами, чем европейцы.
Думаю, что это результат пережитых потрясений. Получается что "богаче, на жаднее" против "беднее, но щедрее".
Но и даже с учетом этого Европа выглядит лишь чуточку богаче. Не в 2 раза.

Rumlin (21 декабря 2016 - 19:48) писал:

на Западе все поголовно снимают жильё

Это стиль жизни в некоторых странах. Съемщики часто не хотят решать проблемы ремонтов, уборки помещений, территорий и т.д.
Различия скорее на ментальном уровне.

Rumlin (21 декабря 2016 - 19:48) писал:

выборочно платят налоги и вступают в иные теневые отношения друг с другом

Это лишь потому, что очень хорошо работает полиция.
При малейшей возможности все уходят от налогов и устанавливают тесные коррупционные связи друг с другом. Возможно даже еще круче, чем в России.

Rumlin (21 декабря 2016 - 19:48) писал:

на Западе этого нет, или почти нет

Все это есть. Просто в другой форме и на другом уровне.
Дать скажем полицейскому или девочке в "окошке" не получится - сразу в цугундер.
Но на уровне выше (принятия решений, выдачи разрешений, аналитических выводов и т.д.) - проблемы в полный рост.

Rumlin (21 декабря 2016 - 19:48) писал:

пенсионеры там живут не в пример нашим

Тут у меня сложилось ощущение, что живут на свои сбережения.
Кто смог насобирать за свою жизнь - тот и в старости живет более или менее.
На социальную пенсию жить везде очень сложно. По крайней мере - мне исключения не известны. Есть несколько знакомых из Дании, Норвегии, Германии.

[Пэтро]

_sv_ сказал:

Тогда окажется, что общий уровень жизни все-таки выше.

Смотря чем мерить. Если зарплату поделить на килограмм колбасы, то в России можно получить достойный результат.

Но вот если мерить детскими площадками, то может быть совсем другой результат.

Условно сделать колбасу по 200 руб кг. проще, чем обеспечить всех российских детей площадками.

Уважаемый автор рассказывает, про то как россияне накрывают полные столы в ресторанах.
Утрированно, мне например, подземные мусорные баки милее, чем плотно накрытые столы в ресторанах.

[_sv_]

Пэтро (21 декабря 2016 - 21:38) писал:

Если зарплату поделить на килограмм колбасы, то в России можно получить достойный результат.

Мне кажется, что это самое правильное мерило.

Пэтро (21 декабря 2016 - 21:38) писал:

если мерить детскими площадками, то может быть совсем другой результат.

Инфраструктура - сложное и дорогое дело. В сытные годы можно много чего настроить. Но потом это все надо же поддерживать!
Поэтому, с моей точки зрения, России на этом этапе нужно строить только то, что может приносить прямую прибыль.
Если условные "детские площадки", то платные. Если "транспортные магистрали", то платные.

Пэтро (21 декабря 2016 - 21:38) писал:

сделать колбасу по 200 руб кг. проще, чем обеспечить всех российских детей площадками.

Именно по той причине и проще, что "колбаса" - приносит прибыль, а "площадка" - убыточна.
Но социальные нормы и правила забывать тоже нельзя. С этим сложно не согласиться.

Пэтро (21 декабря 2016 - 21:38) писал:

подземные мусорные баки милее, чем плотно накрытые столы в ресторанах.

Подземные баки ставят там, где вывозят мусор редко (или мусора столько, что просто выбора другого нет). Там бак огромного размера - полностью в размер грузовика.
Мусоровозка привозит на спине один-единственный бак и меняет его на тот, который утоплен в земле. Там же, где мусор вывозят регулярно - стоят обычные урны и/или баки.
Но решение конечно красивое и эффективное. Надо перенимать и устанавливать там, где оно того стоит.

[Пэтро]

Все это очень интересно. Но.

В депрессивной Европе постоянно натыкаешься на детские площадки. А в "несытой" России на пережравшие лица буржуев и чиновников.

[_sv_]

Пэтро (21 декабря 2016 - 22:24) писал:

В депрессивной Европе

Это ваше личное мироощущение? Или мнение из телевизора?

Смысл в том, что мое ощущение не видит депрессивности. А вот тенденции - видит.
Но тенденции это такое дело... Сегодня они одни, а завтра другие.

Пэтро (21 декабря 2016 - 22:24) писал:

пережравшие лица буржуев и чиновников.

Не мне судить, но какие-то у Вас странные ассоциации.
Детские площадки и пережравшие чиновники/буржуи.
Оно конечно не без этого, но так гипертрофировано же.

Социальная ответственность у государства есть. До площадок не добрались, но с больницами что-то делают.
Дороги худо-бедно но строят. Будет время и деньги - будут и площадки строить.
В конечном итоге, если это такой большой вопрос, то можно и самим соорудить под своим собственным домом/подъездом.

Сообщение отредактировал _sv_: 22 декабря 2016 - 01:11

[KillerSerg]

_sv_ сказал:

то ваше личное мироощущение? Или мнение из телевизора?

[alexk]

Rumlin (21 декабря 2016 - 19:48) писал:

Европа нахмурилась. У Европы сложное настроение. Она ещё помнит свои 70-е и 80-е — это чудесное время лоска, диско, непрестанного повышения уровня жизни, сбывающихся надежд и всё новых чаяний.
Порой ещё кажется, что это время может вернуться — но оно ушло, ушло. Умеренно «левые» и «умеренно» правые в Европе давно обыгрывают либералов и прочих прогрессистов, крайне «правые» и крайне «левые» вновь интуитивно чувствуют, что их время подступает, как кровь к горлу.
Желающие их прихода в Европе исчисляются миллионами.

Из населения в полмилиарда вполне, но в процентном отношении они в меньшинстве, особенно к западу от Польши. Хотя с брэкзитом и Трампом они повылезали из своих берлог.

Цитата

***
Не то чтоб у наших больше зарплаты — не
уверен, что больше (хотя и такое бывает) —
тут дело в другом, и разница многослойна:
в России у многих имеются бесплатно
доставшиеся советские квартиры, а на
Западе все поголовно снимают жильё, у нас
очень выборочно платят налоги и вступают
в иные теневые отношения друг с другом в
обход закона в обязательном порядке, на Западе этого нет, или почти нет;

На счет съема жилья есть интересная статистика:



Оказывается не так уж и "поголовно снимают", из тех, что больше 50% Швейцария (в которой за собственное жилье нужно платить отдельный налог с той суммы, которую бы получил владелец, если бы его сдавал) и Германия, где никаких налоговых вычетов за проценты по ипотеке нет. Купить квартиру/дом в ипотеку значительно проще, проценты по ипотеке низкие, в некоторых странах на них не нужно платить налоги (то есть налоги, заплаченные за них, возвращают по итогам года), часто платежи по ипотеке оказываются меньше суммы помесячной аренды.

Цитата

ну и так далее, ещё десяток подпунктов — я этот вопрос не изучал, зато отчётливо вижу отличия. Вы скажете, что «креативный класс» не показатель, надо судить по обычным людям. Конечно, пенсионеры там (в правильной и хорошей Европе, особенно если она скандинавская) живут не в пример нашим, однако люди рабочих профессий так же мыкаются и крутятся по тем же муторным кругам.
https://nstarikov.ru/club/73293

Очень трудно сравнивать качество жизни чужих людей не твоей профессии, особенно если нет прямого сравнения, то есть жил в одной стране - переехал в другую. Но есть 2 вещи, которые меня заставляют усомнится в процитированном выводе - количество денег, оставшихся каждый месяц после необходимых расходов, включая еду, в "правильной и хорошей" Европе будет выше, уровень недокументированного неприятного взаимодействия с государством будет ниже, уровень социальной защищенности и инфраструктуры выше - все это переводится во время и деньги и в итоге в качество жизни.

[Iverton]

_sv_ сказал:

Инфраструктура - сложное и дорогое дело. В сытные годы можно много чего настроить. Но потом это все надо же поддерживать!

а содержание людей вобще немерено стоит...рабов обслуживать не надо.

_sv_ сказал:

Социальная ответственность у государства есть. До площадок не добрались, но с больницами что-то делают. Дороги худо-бедно но строят. Будет время и деньги - будут и площадки строить. В конечном итоге, если это такой большой вопрос, то можно и самим соорудить под своим собственным домом/подъездом.
.......
Именно по той причине и проще, что "колбаса" - приносит прибыль, а "площадка" - убыточна.

Точнее надо быть в выражениях - карманы набивают свои, вот и не время еще и денег нет поэтому а дорога больше приносит чем площадка детская.

alexk сказал:

Очень трудно сравнивать качество жизни чужих людей не твоей профессии, особенно если нет прямого сравнения.....

Мне всегда казалось проще по уровням жизни думать так - уезжают отсюда туда, а оттуда сюда что-то я таких не знаю ни души . Это ли не показатель без всяких колбас и т.п.

Прибыло в Российскую Федерацию - всего 2015г - 598617
Выбыло из Российской Федерации - всего 2015г - 353233
линк на таблицы
Ну и зная как у нас любят статистику раздувать...итого наверно больше убыло.
Вот например цитата с сайта https://russian.rt.com/article/103221

Цитата

По данным ФМС России, на 2 июля 2015 года число украинских граждан, пребывающих на территории РФ, составило 2,6 млн — из них 1,6 млн мужчин и 1 млн женщин. Это студенты, бизнесмены, туристы, а также вынужденные мигранты.

А как же статистика - всего 2015г - 598617. Даже если сравнить с таблицей и сложить за все периоды то из Украины прибыло начиная с 1997 по 2015 годы - 1 227 134 человек.
Короче хрен поймешь чего они там все насчитывают и "заливают нам". Но факт миграции в европы (не считая другие страны) налицо )) и это с учетом "широка страна моя родная" которая по территории в себя ни одну европу может включить.

[Пэтро]

Насчет недвижимости. Есть у нас устойчивое мнение, что мол в России-Украине Москве-Киеве, да и в Симферополе огромные цены на недвижимость. Мол за ободранную квартиру в Москве можно купить виллу в Испании.

В нашем областном центре(Овьедо) не самого богатого региона. Маломальская квартира стартует от 100к евро. Это 2х комнатная. 3хкомнатная это уже 120-140 тысяч.

Съем 2х комнатной квартиры стартует от 400 евро.

[alexk]

Цитата

Мне всегда казалось проще по уровням жизни думать так - уезжают отсюда туда, а оттуда сюда что-то я таких не знаю ни души Изображение. Это ли не показатель без всяких колбас и т.п.

Речь шла о людях рабочих профессий, им легально уехать в ЕС на работу не просто, так что скорее всего статистика уезжающих - это не про них.

[Rumlin]

alexk сказал:

количество денег, оставшихся каждый месяц после необходимых расходов, включая еду, в "правильной и хорошей" Европе будет выше, уровень недокументированного неприятного взаимодействия с государством будет ниже, уровень социальной защищенности и инфраструктуры выше - все это переводится во время и деньги и в итоге в качество жизни.

по-моему хорошо коррелирует с этим:

_sv_ сказал:

Тут у меня сложилось ощущение, что живут на свои сбережения.
Кто смог насобирать за свою жизнь - тот и в старости живет более или менее.
На социальную пенсию жить везде очень сложно. По крайней мере - мне исключения не известны. Есть несколько знакомых из Дании, Норвегии, Германии.

оставшиеся количество денег откладывается на старость.