Подготовка к старости

[FreeLSD]

Подняли на одном неместном форуме эту тему, и оказалось по итогам опроса все довольно грустно :(

Ведь, если разобраться, не вечность осталась до пенсионного удостоверения, и что дальше? На гроши от державы рассчитывать смешно, копить можно и нужно, но как гарантировать возможность воспользоваться своими накоплениями? Речь-то не двух-трех годах, не о "накопить на машину", а о десятках лет.

Конечно, если вы владелец заводов, газет, пароходов и можете прикупить на черный день недвижимость в разных частях света и пару островов впридачу - такой проблемы для вас не существует. А если вы, как большинство, обычный человек в обычном городе на обычной работе (спасибо Nikolas за формулировку :) ) или простой, хоть и успешный фрилансер - как быть? Лично мне по здравому рассуждению ни один перечисленный способ не представляется достаточно надежным и удобным. При этом я понимаю, что "надо что-то делать". Я не из тех, кто мечтает бросить работу и "первый месяц сидеть в кресле-качалке, а потом начать качаться", но рано или поздно просто здоровье не позволит работать достаточно эффективно. Так что речь именно а накоплениях, которые можно будет без проблем и с хотя бы 90% гарантией взять и потратить, когда это время наступит. В идеале - еще и детям чего-нибудь оставить. Повторюсь, ни один перечисленный способ 90% доверия у меня не вызывает. А задуматься уже не рано. Может быть, есть еще варианты, которых не учел - расскажите :)

[Lazermaster]

Loperamid,

+1

[Гость bred]

и можете прикупить на черный день недвижимость в разных частях света

как там.. лужков нашел заначку жены на черный день - заначкой оказался жилой комплекс на юге москвы.. (С)

 

сам пока только добровольно в банке страхуюсь накопительно.. Не знаю, что из этого выйдет, но на крайняк - это не собес, всё бабло можно забрать, если что..

Точнее, не всё, а за вычетом той части, что ежемесячно на страхование жизни и здоровья уходит - на случай, если мне кирдык настанет - чтоб мать не осталась на нулях.

[Nikolas]

Хочу на пенсию (а, если получится, то и раньше) перебраться в деревню. И детям мешать не буду, и прожить в деревне попроще... Та и, в сравнении конечно, пафос города меня прельщает меньше чем чистый воздух, тишина и природа.

ИМХО конечно.

Про накопления пока что не думал, ибо нечего копить, всё и так расходится на поддержание жизнедеятельности.

[forum]

Ух блин. Даже думать об этом боюсь.

А про накопления.. ну как у Nicolas

[ins2]

Золото. Большая стоимость при малом объеме (удобство хранения), высокая ликвидность, тысячелетний положительный тренд. :)

[Rumlin]

не представляется достаточно надежным и удобным

по одной простой причине - здоровье. Пару примеров: успешно зарабатывающий строитель в свои 30-40 лет, сможет ли он так же работать в 65? Я что то не видел таких строителей, а благодаря правительству человеку как то до пенсии придется доживать. Хотя я думаю что у правительства вся надежда что не доживут.

Второй - успешный фрилансер программист, сист.администратор, пока о них трудно сказать, ввиду новой сферы работы, но могу предположить что вопрос здоровья здесь ударит еще раньше чем по строителю - как то мельком попадалась буржуйская статья о проведенных исследованиях заболеваний среди работников IT сферы. Потеря зрения, сколиоз, бессонница, светобоязнь, нервные расстройства, и еще чего то что я не перевел. И это возникает уже через 10 лет работы в IT сфере. Так что у меня большие сомнения что через 20 лет ITшник сможет заниматься тем же самым.

 

Loperamid, действительно этот способ выглядит надежным, при условии что есть на что

вырастить и выучить так детей

Вобщем рекомендую перечитать (прочитать, кто не читал) Ф. М.Достоевского "Униженные и оскорбленные" - вопрос "Подготовка к старости " там есть.

[ins2]

Самый лучший вариант вырастить и выучить так детей, чтобы они были надежными помощниками в старости. Других вариантов в нашей стране нет.

 

 

А для детей это самый худший :)) Содержать себя, своих детей и еще престарелых родителей?

[Гость dwor]

А для детей это самый худший :))

Нормальный :)

[Neinsager]

Пока ничего более внятного, чем обычные банковские депозиты, не наблюдается...

 

Золото — маловато, кто работает с «металлическими» депозитами, плюс пока слишком большая разница между курсами покупки/продажи.

Недвижимость — может и неплохо, но размер свободных средств не позволяет.

Драгоценности — если просто металл, то см. золото, а ситуация с камнями... там надо быть специалистом :)

Предметы коллекционирования — тут сложно угадать будущую конъюнктуру, ну и опять же надо быть специалистом. Да свободных средств нет, чтобы вкладываться в по-настоящему дорогие предметы :)

Наличные — не вариант вовсе.

[FreeLSD]

Дети как инвестиция - это, по сути, возврат в позапрошлый век. Тогда в деревнях так и жили. Большая семья - хорошо, много рук. Причем лучше парни, а то пойдут, бывает, одни девки - беда :( :D В Китае, кстати, из-за этого с личной жизнью напряженка сейчас, когда можно заранее пол ребенка узнавать стало

Но шутки - шутками, а я тоже считаю, что дети родителям должны помогать. Но тут тоже возникают нюансы. Во-первых, дети станут помогать вам настолько же, насколько вы сейчас помогаете родителям. Если кто-то живет отдельно (в другом городе, с родителями видится раз в году на их ДР и т.п.) - то же ждет и вас, скорее всего.

Во-вторых, детей действительно должно быть много, чтобы этот сценарий реализовался. Это очевидно. А много ли семей сейчас больше двух детей заводят? Да хорошо, если двух.

Ну и в-третьих, совсем бездетные люди, в т.ч. и по не зависящим от них причинам, тоже имеются. Что ж им, помирать сразу ложиться?

[Neinsager]

помирать сразу ложиться?

О, именно этот тренд сейчас наиболее популярен во всех странах.

Хехе.

[FreeLSD]

По поводу остальных пунктов: самое выгодное сейчас - антиквариат, но тут надо разбираться в теме, очень высокий "порог вхождения" (даже если коллекционировать малоизвестных художников, полагаясь на художественное чутье, нужно как минимум обеспечить коллекцию площадью и условиями для хранения), может сильно обесцениваться в тяжелые времена.

Золото - да, вряд ли сильно упадет в цене в самом худшем случае, а вот вопрос хранения... Дом могут ограбить, он может сгореть, землетрясения всякие и т.п....

Банки - хорошо, но проценты не всегда даже инфляцию покрывают.

А самое главное - в любой момент может обанкротиться любой банк.

Оборот золота одним росчерком может стать незаконным.

Деятельность зарубежных страховых компаний может быть запрещена (а отечественные я бы даже как лотерею не рассматривал).

Ну и т.п.

[Seniorita]

Странно, что не прозвучал до сих пор вариант собственного небольшого бизнеса, самая разумная инвестиция - в его развитие

[FreeLSD]

Seniorita, собственный небольшой бизнес - это принципиально не отличается от высокооплачиваемого фриланса. Тоже нужно постоянно крутиться, чтобы получать прибыль. И те же ограничения - рано или поздно не станет ни сил, ни здоровья, ни желания этим заниматься. Оставить детям - это, по сути, разновидность уже озвученного варианта. А большой бизнес - это удел немногих по определению. Там-то да, можно развить его по самое не могу, потом скинуть свои акции по высокой цене, купить на все золота и вывезти его личным самолетом на Мальдивы :) Если сильно повезет

[Rumlin]

собственного небольшого бизнеса

к старости это не потянуть.

[Seniorita]

Seniorita, собственный небольшой бизнес - это принципиально не отличается от высокооплачиваемого фриланса.

 

для фриланса это будет оффлайн, для госслужащего, допустим, онлайн бизнес, непересекающиеся сферы :)

про детей я специально не завожу речь, потому что я понимаю только одно воспитание - своим примером, если ты с уважением и заботой относишься к своим родителям, с большой долей вероятности и твои дети будут так к тебе относиться, ты ребенка все равно воспитываешь для общества, а не для себя, я просто, может, недопонимаю как воспитывать маленького человека с мыслью что он тебе должен

[FreeLSD]

В любом случае, бизнес - это способ зарабатывания денег, а тут речь о способах их долгосрочного сохранения. На 10-20-30-40 (а кому повезет, и больше ;) ) лет. Когда уже не будет сил и возможности работать хоть сколько-то систематически. А это ждет каждого, увы. И хотелось бы иметь возможность воспользоваться плодами своих трудов тех лет, когда они (эти плоды) были еще свежими и многочисленными :)

Кстати, предстоящая пенсионная реформа как раз призвана уничтожить солидарную систему.

[alexk]

Один из вариантов - собственный небольшой бизнес, который можно к пенсии продать и жить на вырученные деньги. Или, как предложил Schwein, депозит в банке, только здесь встает интересный вопрос о балансе между надежностью хранения сбережений (несколько банков, несколько валют) и суммой процентов. К тому же далеко не у каждого получится регулярно в течении всей жизни откладывать на пенсию.

 

Дети с точки зрения обеспечения себя к старости, как мне кажется, это очень рискованное и не слишком надежное вложение денег. По уровню риска я бы оценил примерно так же, как и вера в то, что к достижению мной пенсионного возраста государство будет способно выплачивать адекватную пенсию.

 

Из этого, кстати, следует еще один путь - валить в то государство, которое способно обеспечивать людей в старости.

[Neinsager]

предстоящая пенсионная реформа как раз призвана уничтожить солидарную систему

А уже определились в верхах — как это вообще будет выглядеть?

 

валить в то государство, которое способно обеспечивать людей в старости

М-м-м... кто даст гарантии, что в этом государстве что-то не сгниёт за 30–40 лет до возможной пенсии? Ибо в этом варианте подразумевается, что отъезжающий — не старше 30 лет.

[alexk]

М-м-м... кто даст гарантии, что в этом государстве что-то не сгниёт за 30–40 лет до возможной пенсии? Ибо в этом варианте подразумевается, что отъезжающий — не старше 30 лет.

 

 

Никто никаких гарантий дать не может, но в развитых странах, если даже и сгниет, обычная зарплата достаточна для накоплений, на которые потом можно жить на пенсии в Украине.

 

Правда вариант проигрышный, если одновременно сгниет там и расцветет здесь.

[ins2]

Воспитать детей, дать образование и помочь устроиться в жизни - желание любого нормального родителя. Кто-то видит в этом обеспечение своей старости, кто-то свою обязанность или еще что...

Вопрос в чем может сохранить "обычный человек в обычном городе на обычной работе" свои скромные накопления. Причем здесь антиквариат, бизнес, акции и недвижимость с «металлическими» депозитами?

Покупка золота - самый нормальный способ. :)

 

 

еще один путь - валить в то государство, которое способно обеспечивать людей в старости.

 

Тоже хороший вариант.

[Rumlin]

продать и жить на вырученные деньги.

вопрос сколько жить и насколько хватит денег

[Neinsager]

Покупка золота - самый нормальный способ.

Ладно, купили золото, в слитках. И — куда его? Дома в подвале прикопать?

[alexk]

вопрос сколько жить и насколько хватит денег

 

Как вариант вложить ее потом в банк и жить на дивиденды. Вопрос о том, сколько жить, вряд ли имеет ответ :)