Теологический дЫбр - Атеизм vs Религия

[Всеволод Борисович]

Если брать за очень грубую аналогию автомобиль, то автомобиль - это религия, а вот кузов автомобиля - это церковь.

 

Уж очень "грубая аналогия" в данном случае.

Я бы сказал по другому: религия- это механизм получения власти над людьми, а церковь бы сравнил с разными государствами.

Оттого и церквей несколько.

Ведь лучше быть главным в своей епархии, чем подчиненным в более глобальной.

[Odin]

Один, ты напомнил мне цитату из древней советской комедии: "Я свидетель! А что случилось, что?" :D

Если ты хочешь потролить, то я с удовольствием тебя поддержу. :)

В противном случае покаж, где я говорил о крестовых походах на Русь?

Подсказка в моем предыдущем ответе Снеговику. :)

Не мешайте это кучу крестовые походы и религию.

 

Далее про инквизицию. Можно хотя бы 5 великих ученых прошлого, кого запытала Инквизиция. И опять таки инквизиция инструмент политический, к религии мало относится.

[Всеволод Борисович]

Не мешайте это кучу крестовые походы и религию.

 

Так они сами себя "смешали".

Лозунг этих походов ведь известен.

Последний раз повторю про внимательное чтение, потом просто отвечать не буду- про политику и религию я свое мнение выше сказал.

 

Можно хотя бы 5 великих ученых прошлого, кого запытала Инквизиция.

 

Опять же выше я сказал и привел определение прогресса.

И это не только ученые, по крайней мере не только известные.

Я думаю тебе не обязательно только "с кровью".

Но изволь:

Вот испанские, из своих же-

 

 

Филанджьери,"наука о законодательстве", Фернандо де Талаверу "Опровержение католиком одного еретического сочинения, изданного и распространенного в 1480 году в городе Севилье",Абад ла Сьерра, Арельяно (дом Хосе Ксавье Родригес), архиепископ Бургоса.

 

Известная Орлеанская дева, Коперник, Д. Бруно, Данте, Ян Гус, Мартин Лютер,список обширен.

[Odin]

Орлеанская дева

Ее какое отношение к науке? Чистая политика и борьба за трон, а инициатором костра выступали светские власти, т.к. церкви было глубоко побоку на ее похождения. Тоже касаемо Гуса, сплошная политика.

Мартин Лютер, собственно говоря сам был инквизитором, как и все ученые того времени, помер своей смертью, отбросив борьбу с феодальным строем, за что собственно говоря и был отлучен. Создатель нового течения религии.

Данте, ога, восстановлен в правах (за что изгнан истории кстати не известно, но не за Божественную комедию и помер своей смертью.

Коперник. Тут все интересней. Благодаря Д. Бруно, кстати потрудитесь узнать за что его спалили, учение о гелиоцентрической системе мира, инквизиция, читай ученое сословие обитавшее в университетах того времени воспринимала в штыки, но при этом чел помер своей смертью (угу, его не палил никто вопреки мчастым заблуждениям) с прижизненным изданием его трудов. При этом к остальным "гелиоцентристам" относились спокойно.

 

Филанджьери, точно также не трындел против религии, а выступал за свержение тогдашнего правящего режима феодалов и ратовал за изменение конституционного порядка. В наши дни такой же приговор.

Еще называйте :beer2:/>/>

 

По причине мракобесия палили народ конечно, но как правило это делали власти светские, а не церковные.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Odin

[Всеволод Борисович]

Один, я уж в третий раз повторяю: религия и есть одна из составляющих политики.

Иногда, что чаще, она действует совместно со светской, реже против, или вопреки ей.

Сути это не меняет.

Все мной приведенные события вершились под эгидой религии, и, опять же по сути, тормозили прогресс (читай определение выше)в разных его проявлениях.

[zachott]

Можно и что называется от противного, что религия продвинула?

Аргументы понятны. Дискуссия по принципу "вопросом на вопрос" - это не ко мне.

 

Посему Ваши доводы неубедительны. Таким образом можно спокойно говорить, что наука - тормоз прогресса, ибо развитие науки, в частности географии, в значительной мере привело к уничтожению развитых цивилизаций Южной и Центральной Америки))

 

ИМХО. Религия - не тормоз прогресса. Она один из факторов корректирования направления прогресса. Не более того.

[Всеволод Борисович]

Чистая политика и борьба за трон.

 

Кстати, если ты читал про крещение Руси, то кто такой был инициатор крещения, и какое право он имел на трон- должен знать.

В общем то никакого.

Так что крещение можно тоже отнести в политику.

А выбери он вместо христианства скажем иудаизм, представь как бы мы сейчас жили. :D

[Всеволод Борисович]

Зачот, если выдергивать фразы из цитат, удобные для ответа, опуская все остальные- то это действительно не дискуссия.

Если бы Вы читали внимательно, то речь шла не об уничтожении людей, да и вообще причем тут это то.

Знаю из науки только Лысенко, кто тормозил прогресс.

Может приведете другие факты?

Или тоже неудобно с телефона?

[zachott]

Насчет Инквизиции.

Не давеча как пару недель назад участвствовал в своеобразном диспуте по поводу роли Инквизиции, её истоков и методов. В Диспуте кроме меня участвовал профессор историк одного из универов Москвы и выпускник МГУ. (всего три лица)

Так вот пришлось почитать чутарик перед диспутом, дабы вспомнить что да как начиналось и ка продолжалось.

О чем это я? Да о том. Что к сожалению инквизицию простой обыватель воспринимает именно так, как её преподносила, в том числе и советская, пропаганда. Особенность инквизиции, в которую просто не удосуживаются вникнуть в том, что этот суд осуждал душу человека. А тело осуждал суд светский. Т.Е. фраза "сожжен по приговору инквизиции" - это чисто пропагандистская фраза, а не историческая. Ибо сжигали по приговору светского суда после того, как инквизиция выносила приговор о том, типа "в данном теле находится душа грешника/еретика".

[Всеволод Борисович]

П.С.

 

Она один из факторов корректирования направления прогресса.

 

И, если можно, примеры таких, с позволения сказать, "корректировок".

[Всеволод Борисович]

О чем это я?

 

Зачот, я уже раз намекнул Вам.

Давайте не будем хвалиться своим непролетарским происхождением, я ведь этого не делаю.

[zachott]

Зачот, если выдергивать фразы из цитат, удобные для ответа, опуская все остальные- то это действительно не дискуссия.

Если бы Вы читали внимательно, то речь шла не об уничтожении людей, да и вообще причем тут это то.

Знаю из науки только Лысенко, кто тормозил прогресс.

Может приведете другие факты?

 

Да я ж вам привел факты: развитие науки привело к созданию огнестрельного оружия, кораблей, способных переплыть океан. Развитие науки привело к тому что Х. Колумб "открыл" Американский континент. Развитие науки привело к тому, что Ф.Писарро, вооруженный огнестрельным оружием на кораблях, переплыл океан и уничтожил цивилизацию инков, уничтожив попутно их культуру: архитектуру, скульптуру и т.д

Или Вам такие факты не подходят?

[Всеволод Борисович]

Ибо сжигали по приговору светского суда после того, как инквизиция выносила приговор о том, типа "в данном теле находится душа грешника/еретика".

 

Интересно тут научатся читать, или мне в сотый раз повторять про политику, религию, и их смычку, и пр. прописные истины.

Что изменилось, что их судил светский суд.

Кстати говоря, а Вы не знаете, Зачот, в то время это не было одно и тоже?

[Всеволод Борисович]

Да я ж вам привел факты: развитие науки привело к созданию огнестрельного оружия, кораблей, способных переплыть океан. Развитие науки привело к тому что Х. Колумб "открыл" Американский континент. Развитие науки привело к тому, что Ф.Писарро, вооруженный огнестрельным оружием на кораблях, переплыл океан и уничтожил цивилизацию инков, уничтожив попутно их культуру: архитектуру, скульптуру и т.д

Или Вам такие факты не подходят?

 

А какое ко всем этим фактам имеет религия и церковь?

[zachott]

Зачот, я уже раз намекнул Вам.

Давайте не будем хвалиться своим непролетарским происхождением, я ведь этого не делаю.

Не говорите глупости - никто ничем не хвалится. Просто я привык не только читать всё подряд, но и анализировать то что читаю ВСЕСТОРОННЕ.

 

ЗЫ. По происхождению я как раз очень пролетарий: и отец и мать из беднейших слоев общества. В Крым родня отца бежали от голода в 60-х, дабы не сдохнуть

[zachott]

Кстати говоря, а Вы не знаете, Зачот, в то время это не было одно и тоже?

Хм, заседали они вместе, но с точки зрения юриспруденции приговоры выносили разные.

[zachott]

А какое ко всем этим фактам имеет религия и церковь?

И я о том же: какое отношение религия имеет к ТОРМОЖЕНИЮ ПРОГРЕССА в данном случае? Аж никакого, если не брать во внимание, что истребление инков проходило "под крышей" миссионерства католической церкви.)))

[Всеволод Борисович]

Не говорите глупости - никто ничем не хвалится. Просто я привык не только читать всё подряд, но и анализировать то что читаю ВСЕСТОРОННЕ.

 

Ну да, ну да.

Сначала красный диплом, потом:

...участвствовал в своеобразном диспуте по поводу роли Инквизиции, её истоков и методов. В Диспуте кроме меня участвовал профессор историк одного из универов Москвы и выпускник МГУ. (всего три лица)

 

Я должен пасть ниц? :D

Пока, лично для меня, Вы ничего более менее весомого не донесли.

[Всеволод Борисович]

...какое отношение религия имеет к ТОРМОЖЕНИЮ ПРОГРЕССА в данном случае?

 

В данном может и никакого.

Опять же если опустить вашу оговорку про мессионерство.

А причем тут это?

"В огороде бузина, а в Киееве знаете кто". :)

[zachott]

И, если можно, примеры таких, с позволения сказать, "корректировок".

Развитие иконописи на Руси - как одного из видов художественного творчества.

Да и вообще вся эпоха Ренессанса - реакция на несветскость (читай религиозность) искусства средних веков. Не было бы религии - не было бы шедевров Возрождения? Или я не прав? )))

[Всеволод Борисович]

Хм, заседали они вместе, но с точки зрения юриспруденции приговоры выносили разные.

 

Это как понимать?

Инквизиция выносила один, а суд оправдывал?

По скольку Вы не приводите подтверждения о разности их полномочий, то разговор пустой.

[zachott]

Это как понимать?

Инквизиция выносила один, а суд оправдывал?

По скольку Вы не приводите подтверждения о разности их полномочий, то разговор пустой.

Это понимать так: инквизиция принимала приговор об осуждении души на основании религиозных догм, а светский суд принимал приговор об осуждении тела на основании юридических норм. Выше я об этом писал.

Подтверждение/опровержение, если угодно, ищите в литературе (монографиях)по истории средневековья. Я Вам не обязан ничего приводить.))

[zachott]

Ну да, ну да.

Сначала красный диплом, потом:

 

Я должен пасть ниц? :D/>

Пока, лично для меня, Вы ничего более менее весомого не донесли.

Да что ж Вы так болезненно реагируете-то?

Не надо падать ниц. Просто я Вам показал, что немного владею ситуацией не только благодаря интернету и вики, но и благодаря академическому образованию и определенным научным интересам, которые изредка освежаю. )))

[snegovik]

Это понимать так: инквизиция принимала приговор об осуждении души на основании религиозных догм, а светский суд принимал приговор об осуждении тела на основании юридических норм. Выше я об этом писал.

Подтверждение/опровержение, если угодно, ищите в литературе (монографиях)по истории средневековья. Я Вам не обязан ничего приводить.))

А и не надо, человек умело виляет и в зависимости от ответа подгоняет свой ответ. Знаний особых нет, но зато менторский тон, и уход от неудобных для себя вопросов.Много шума и пафоса. Ну и вопрос на вопрос :)

Такое впечатление, что получив ответ, смотрит википедию краем глаза, а систематических знаний нет, вот и несется поток откровения, на всех нас необразованных.... :)

[snegovik]

Да что ж Вы так болезненно реагируете-то?

Не надо падать ниц. Просто я Вам показал, что немного владею ситуацией не только благодаря интернету и вики, но и благодаря академическому образованию и определенным научным интересам, которые изредка освежаю. )))

Зачем:)/> вики и вышеуказанная статья из сайта про оккультизм вполне образовали Всеволода Борисовича :)/> зачем пять лет в университете учиться и получать образование?Это лишнее.