Симферопольский Форум: Теологический дЫбр - Атеизм vs Религия - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (30 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Теологический дЫбр - Атеизм vs Религия Есть ли Бог?

#1 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 30 Январь 2011 - 18:29

Теологический дыбр

Ко мне подошла моя мать с традиционным вопросом: «Нет, ты мне объясни, кто и за что его распял?»

Моей матушке 80 лет, она у меня молодец, в здравом уме, по дому что-то делает, но вот с памятью никак. Поэтому на любой православный праздник она загоняет меня в угол и выбивает из меня лекцию по христианству.
Это давно тянется.
Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в горкоме и религия для нее была табу. Потом уже будучи на пенсии в перестроечные годы она решила все-таки приобщиться к религиозному дискурсу.
И началось.

-Так что же это получается? Они же там все были евреи?

-Да.

-И Христос был еврей?

- И он тоже.

- А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?

Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.

Хорошо что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась, что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: «Ты можешь мне человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем?».

Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.

- Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.

- Понятно.

- А в ней была союзная республика Иудея.

- Ну вот уже по-человечески.

- Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено из местных. И зам у него был по оргпартработе – Каиафа. А второй секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.

- Это Понтий Пилат который? И что они не могли сразу по-человечески написать! Ну и ?

- Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся, там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы ему осанну кричат. Нехорошо.

- Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?

- Ну, он выступал против формализма и начетничества.

- Ясно, волюнтарист!

- Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали, засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.

- То есть гласность у них была!

-Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.

- Да, эти баи в союзных республиках вечно так… Хорошо еще хоть спросили. Ну и дальше что?

- Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и решает. Пошли к Ироду,тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы еще.

- Надо же, все как у людей!

- В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию, но с оговорками, как обычно: «Я умываю руки, под вашу ответственность, я докладную напишу, перегибы на местах и т.д.» А Христа распяли.

-Ну вот теперь понятно!

-Ну слава богу!

-Нет, стой, непонятно!

-Что непонятно?

-Как это может быть чтобы первый секретарь был еврей?
______________________________________________________________
В конце-концов я начинаю вопить что я мирный атеист и она сама меня таким воспитала, а религия – опиум для народа. Матушка мне сурово отвечает: Ну я же должна разобраться!
И она разбирается. Но тут же все забывает, потому что возраст. И опять вопросы:

-А что разве католики христиане?

-Еще какие!

-А какие ж из них христиане если они все поляки?

И вот такая фигня на каждый религиозный праздник.


(С)лямзил


#2 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 30 Январь 2011 - 21:09

В ознакомительных целях стянул с Флибусты книгу Ричард Докинза - Бог как иллюзия.
Читать еще не начал, но тамошняя дискуссия уже впечатлила.


#3 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 31 Январь 2011 - 15:49

а к чему в название темы добавлены эти вопросы? То был просто юмор, а сейчас тема в сторону pat-ологии куда-то повернута.


#4 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 31 Январь 2011 - 16:08

Просмотр сообщенияbred сказал:

То был просто юмор, а сейчас тема в сторону pat-ологии куда-то повернута.

Однозначно веришь в Бога? :)


#5 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 827
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 31 Январь 2011 - 19:37

Просмотр сообщенияdwor сказал:

Однозначно веришь в Бога?



Что атеизм, что христианство - это два религии. Только христиане ВЕРЯТ, что бог есть, а атеисты - ВЕРЯТ, что бога нет.

=> атеисты - верующие люди.

когда несешься к ярким звездам
то разница невелика
летишь в ракете или дали
пинка

---
Симферопольская Википедия пока в тестовом режиме

#6 Пользователь офлайн   ins2 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 31 Январь 2011 - 19:55

Просмотр сообщенияИнквизитор (31 Январь 2011 - 19:37) писал:

Что атеизм, что христианство - это два религии. Только христиане ВЕРЯТ, что бог есть, а атеисты - ВЕРЯТ, что бога нет.

=> атеисты - верующие люди.


Атеисты не верят. Вобще странно в 21 веке наблюдать людей с мировоззрением уровня крестьян 12 века.


#7 Пользователь офлайн   SID 

  • Победа любит подготовку
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 31 Январь 2011 - 20:39

Общество атеистов тут же изобретет религию. Оноре де Бальзак.
Не бывает атеистов в окопах под огнем. Егор Летов.
Для меня на этом холивар закончен :)

Если от людей не ждать ничего хорошего, то они никогда не будут тебя разочаровывать.

Поблагодарили: 1

#8 Пользователь офлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 13 683
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 31 Январь 2011 - 20:45

Просмотр сообщенияins2 сказал:

Атеисты не верят.

Не верят скорее агностики :)


#9 Пользователь офлайн   ins2 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 31 Январь 2011 - 21:20

Просмотр сообщенияSchwein (31 Январь 2011 - 20:45) писал:

Не верят скорее агностики :)


У атеистов отсутствует вера в богов, а агностики допускают существование непознаваемого бога.

Просмотр сообщенияSID (31 Январь 2011 - 20:39) писал:

Не бывает атеистов в окопах под огнем. Егор Летов.


Егор Летов был в окопах? :D


Поблагодарили: 1

#10 Пользователь офлайн   SID 

  • Победа любит подготовку
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 31 Январь 2011 - 21:38

Просмотр сообщенияins2 (31 Январь 2011 - 21:20) писал:

Егор Летов был в окопах? :D


Если каждый творческий человек будет описывать только то, что пережил сам – никакого творчества не будет. А фраза точная.
Однако, дискуссию с Вами вести не вижу смысла, очевидно, что придётся столкнуться с наличием двух мнений – Вашего и неправильного :)

Если от людей не ждать ничего хорошего, то они никогда не будут тебя разочаровывать.

#11 Пользователь офлайн   ins2 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 31 Январь 2011 - 21:44

Просмотр сообщенияSID (31 Январь 2011 - 21:38) писал:

Если каждый творческий человек будет описывать только то, что пережил сам – никакого творчества не будет. А фраза точная.


То есть вы косвенно согласились, что утверждение Егора Летова его выдумка.


#12 Пользователь офлайн   SID 

  • Победа любит подготовку
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 31 Январь 2011 - 21:47

Просмотр сообщенияins2 (31 Январь 2011 - 21:44) писал:

То есть вы косвенно согласились, что утверждение Егора Летова его выдумка.

Конечно. Как, должно быть, и Ваше мнение является плодом собственных раздумий, или выдумки другими словами :)

Если от людей не ждать ничего хорошего, то они никогда не будут тебя разочаровывать.

#13 Пользователь офлайн   ins2 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 31 Январь 2011 - 21:55

Просмотр сообщенияSID (31 Январь 2011 - 21:47) писал:

Конечно. Как, должно быть, и Ваше мнение является плодом собственных раздумий, или выдумки другими словами :)


Собственных, это вы правильно подметили. :)


#14 Пользователь офлайн   SID 

  • Победа любит подготовку
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 18 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 31 Январь 2011 - 22:13

Просмотр сообщенияins2 (31 Январь 2011 - 21:55) писал:

Собственных, это вы правильно подметили. :)

Над фразами классиков размышлять интереснее, поэтому я посчитал более уместным привести их, нежели свои. Потому что излагать свои не вижу смысла, так как я верующий человек. Я верю, а веру словами не пояснишь :) Тут либо есть, либо нет.

Если от людей не ждать ничего хорошего, то они никогда не будут тебя разочаровывать.

#15 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 827
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 31 Январь 2011 - 22:44

Просмотр сообщенияins2 сказал:

Атеисты не верят

Ничего подобного. Неверующий и атеист - разные вещи.

Просмотр сообщенияins2 сказал:

У атеистов отсутствует вера в богов, а агностики допускают существование непознаваемого бога.


У атеистов ПРИСУТСТВУЕТ вера в отсутствие богов. Это именно вера, поскольку доказать отсутствие богов невозможно. Так же, как и присутствие.

Агностики допускают существование бога, но не обязательно верят в него. А если точнее, то не придают этому значения.

когда несешься к ярким звездам
то разница невелика
летишь в ракете или дали
пинка

---
Симферопольская Википедия пока в тестовом режиме

#16 Пользователь офлайн   ins2 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 31 Январь 2011 - 22:51

Просмотр сообщенияSID (31 Январь 2011 - 22:13) писал:

Над фразами классиков размышлять интереснее, поэтому я посчитал более уместным привести их, нежели свои. Потому что излагать свои не вижу смысла, так как я верующий человек. Я верю, а веру словами не пояснишь


С творчеством Летова и Бальзака я знаком, хотелось бы услышать ваши мысли. Но настаивать не буду. Нет, так нет.

Вспомнилось. Мега вещь.



#17 Пользователь офлайн   ins2 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 31 Январь 2011 - 23:08

Просмотр сообщенияИнквизитор (31 Январь 2011 - 22:44) писал:

Ничего подобного. Неверующий и атеист - разные вещи.



У атеистов ПРИСУТСТВУЕТ вера в отсутствие богов. Это именно вера, поскольку доказать отсутствие богов невозможно. Так же, как и присутствие.

Агностики допускают существование бога, но не обязательно верят в него. А если точнее, то не придают этому значения.


Атеизм - отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил.
БСЭ

Где тут слово вера? Атеисты ничего доказывать не должны, они ничего не выдумывали.


#18 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 827
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 31 Январь 2011 - 23:18

Просмотр сообщенияins2 сказал:

БСЭ


Хотите слово "вера" в определениях БСЭ? Не смешите, я щас уписаюсь, а мне еще домой идти =))))))))

Атеизм - такая же вера в отсутствие, как метафизическая часть религии - вера в наличие. Абсолютно та же ситуация, что и "отрицательный результат - тоже результат".

когда несешься к ярким звездам
то разница невелика
летишь в ракете или дали
пинка

---
Симферопольская Википедия пока в тестовом режиме

#19 Пользователь офлайн   ins2 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 31 Январь 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 31 Январь 2011 - 23:30

Просмотр сообщенияИнквизитор (31 Январь 2011 - 23:18) писал:

Хотите слово "вера" в определениях БСЭ?


Хотелось бы услышать :rofl:


Инквизитор, атеизм - это термин. Я привел определения этого термина из БСЭ. Там нет слова вера. Приведите мне другой авторитетный источник, где есть это слово.

из wiki

Цитата

Многие богословы утверждают, что атеизм является своеобразной формой религии или веры[139]. Утверждение «Атеизм есть вера» основывается на том, что отрицание существования высших сил требует уверенности в их отсутствии.

Сведение атеизма к религии ряд исследователей опровергает исходя из определения религии как веры в сверхъестественные силы: атеист не имеет веры в сверхъестественное. Атеистам не требуется уверенность в отсутствии высших сил, да и отрицать можно лишь существующее. Атеисты отрицают утверждения теистов о существовании высших сил и просят предъявить доказательства. Религия же требует веры в существование сверхъестественного, не обосновывая его фактами и доказательствами.


#20 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 01 Февраль 2011 - 10:24

Просмотр сообщенияSID сказал:

я верующий человек. Я верю, а веру словами не пояснишь :) Тут либо есть, либо нет.

А можно конкретно, в чем состоит вера ибо ваше утверждение просто выглядит как уход от вопроса, на который вы сами не можете дать ответ.
Имхо, религия - отличный рычаг для управления паствой (толпой, стадом - выбирайте любой термин, который не покажется вам оскорбительным).
Для человека из паствы - способ инфантильно переложить на кого-либо ответственность. Пусть другие решают как жить и чего делать - проще всего.

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Атеизм - такая же вера в отсутствие, как метафизическая часть религии - вера в наличие. Абсолютно та же ситуация, что и "отрицательный результат - тоже результат".

Та ну бросьте передергивать, это смешно :) Все равно если бы продавец гербалайфа требовал бы доказать ему, что гербалайф ничем не полезен.
А я не хочу общаться с продавцом и разбираться полезен гербалайф или вреден, я просто мимо прохожу :)


Поделиться темой:


  • (30 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Ремонт мобильных телефонов, фототехники, ноутбуков