Теологический дЫбр - Атеизм vs Религия

[Гость Хотабыч]

Теоретически мы можем рассуждать о том, что далекое он имеет отношение.

Фактически же, он первое лицо РПЦ с миллионами внимающей паствы и очередью чиновников разного ранга, тыкающейся языком ему в район запястья. Неприятно, но факт

 

 

В общем если тут искать логику, то формально да, первое лицо.

Следуя той же логике, а кто его туда назначал?

Опять возвращаемся к понятию "верю- не верю".

Если у кого то из т.н. паствы, эта персона вызвывает уважение, то и флаг им в руки.

Мы же с Вами пытаемся рассуждать совершенно с другой точки зрения.

Отсюда вопрос, Вы лично собираетесь прикладываться к его запястью?

Вот и я нет.

А за "миллионы" "китайских болванчиков" я расписываться не могу,и если они соберутся по призыву этого "первого лица РПЦ" прыгать с 10-го этажа, то я их ни осуждать, ни поддерживать оф корз не буду. :)

[Rumlin]

http://www.itar-tass.com/c11/431829.html

Вера американцев вообще прагматична. Они верят в свою страну и ее историческую правоту - если угодно, в свою "башню", пусть и покосившуюся. Со времен Декларации независимости считают "самоочевидным", что все люди "созданы равными и наделены своим Творцом определенными неотъемлемыми правами, в числе которых - жизнь, свобода и стремление к счастью". И без устали куют для себя это самое счастье, оставаясь едва ли не самым набожным среди народов ведущих мировых держав. Об этом, кстати, почему-то почти не вспоминают люди, ревниво следящие со стороны за их успехами.

"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть", - писал в свое время русский поэт и американский гражданин Иосиф Бродский. Действительно - и американцы об этом не забывают - на центральные вопросы бытия отвечает вера, а не знание. Спросите любого человека, что самое главное он узнал или понял за свою жизнь. Представьте, что об этом спросили Альберта Эйнштейна. Что бы он ответил, что вспомнил? "Общую теорию относительности"? Едва ли. Ясно же, что вопрос - о другом.

И радуют человека, как правило, отнюдь не знания. Со времен библейского царя Соломона известно, что "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". А тот же мой сегодняшний американский знакомый нередко спрашивает: "Чего ты хочешь - быть правым или быть счастливым?"

Имеется в виду, конечно, уверенность в своей правоте. Причем опять же не та, что окрыляет, а та, что сковывает, зашоривает, делает нетерпимым к чужому мнению. Вспомним, как в атеистическом по своим обрядам СССР подавляющее большинство населения "знало", что "религия - это опиум для народа". Разумеется, в подобном понимании конформистское "знание" может быть врагом подлинной духовной свободы.

Да и вообще, если я твердо убежден, что знаю что-то наверняка, то это не дает мне взглянуть на ситуацию со стороны. И это - проблема отнюдь не только тоталитарных обществ. На эти темы писали многие - например, автор нашумевшей в свое время книги по проблемам высшего образования в США "Закрытие американского разума" Аллан Блум. Простые же американцы, не мудрствуя лукаво, советуют умникам не проявлять "презрения до исследования", т.е. не задирать нос, не разобравшись.

И еще одно. В спорах о вере и знании упор нередко делается на современности науки и архаичности религии. Мол, то, что еще можно как-то понять и принять в древности, с высоты современных представлений ни в какие ворота не лезет. Но что, собственно говоря, изменилось? Как и 2 тысячи лет назад, меньшинство /включающее, кстати, многих видных ученых/ отвергается себя и идет за своим Создателем. Большинство отвергает и казнит в себе Бога. Чем себе же прежде всего и вредит.

 

О том, что верующие по жизни лучше себя чувствуют, самим им ясно без доказательств. Остальным это подтверждают медики и социологи. Организация Гэллапа устроила недавно в Вашингтоне целую научную конференцию - так называемый "саммит" - по "религии, благосостоянию и здоровью". Обсуждались данные о том, что "глубоко религиозные" люди заметно опережают "нерелигиозных" по уровню общего удовлетворения жизнью, эмоционального здоровья, да и вообще по всем показателям, кроме одного - у них чуть хуже физическое состояние здоровья. Надо полагать, потому, что в среднем они должны быть постарше.

Кстати, с помощью веры американцы наловчились решать даже такие насущные земные проблемы, как наркомания и алкоголизм. Формально движения анонимных алкоголиков и наркоманов опираются не на религию, а на духовность. На деле же, как рассказывали мне их участники, они, как правило, приводят или возвращают человека к Богу. "Я даже сам не подозревал, как сильно ненавидел этого Бога, в которого не верил", - поделился один из таких людей.

Вообще-то воинствующих атеистов и агностиков в США немного. По данным того же Гэллапа, 92 проц. американцев утверждают, что верят в Бога. 55 проц. называют "очень важной", а 26 проц. - "достаточно важной" роль религии в своей жизни. Это показатели за 2011 год, но и 20 лет назад они были немногим выше /соответственно 58 проц. и 29 проц./.

[Lara Kroft]

http://img9.joyreactor.ru/pics/post/%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C-182449.jpeg

[Lara Kroft]

[LisaAlisa]

http://pit.dirty.ru/lepro/140/2012/05/28/51770-141723-763d46c8eb915615128049994761e601.jpg

http://pit.dirty.ru/lepro/140/2012/05/28/51770-141827-f77d77d9ca63eff8aa430c1c815c1f5e.jpg

 

Православная полоса препятствий?

[Гость dwor]

Тест на управляемость паствы :)

[Гость bred]

Фактически же, он первое лицо РПЦ с миллионами внимающей паствы и очередью чиновников разного ранга, тыкающейся языком ему в район запястья. Неприятно, но факт

тут как-то обратили моё внимание (почему-то не думал даже, хоть и знал об обряде), что главное таинство христианства по сути есть каннибализм.

Евхаристия

 

Евхари́стия (греч. ευχαριστία — благодарение), Свято́е Прича́стие — главнейший, признаваемый всеми христианскими вероисповеданиями обряд; у православных, католиков, лютеран, англикан — Таинство, при котором по вероучению большинства христианских церквей христиане вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа Искупителя и, таким образом, соединяются с Богом. Совершение его составляет у православных, католиков, дохалкидонитов, лютеран, англикан, старокатоликов и некоторых других конфессий основу главного христианского богослужения: Литургии.

 

Согласно Евангелию, Евхаристия была установлена самим Иисусом Христом на Тайной Вечере. Причащение необходимо каждому христианину для спасения: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58).

 

Согласно учению святых отцов, Евхаристия — это «таинство таинств». Причащение есть реальное приобщение к Божеству, которое, как писал Симеон Солунский (XV век), является целью Литургии и «вершиной всех благ и желаний»[1].

хм...

Так ли христиане далеки от тех самых дикарей, что жрут друг друга? "А почему аборигены сьели кука"..

[Гость dwor]

Как-то забыли о назначении бывшей жены директора Киевстар на должность советника руководителя Киево-Печерской лавры.

Влада Литовченко-Прокаева - Мисс Украина 1995, фото для украинского Playboy под катом. Лучше бы Астафьеву назначили :)

 

 

 

http://dosugua.com/uploads/posts/2011-04/1303066413_50.jpg

http://dosugua.com/uploads/posts/2011-04/1303066436_51.jpg

http://dosugua.com/uploads/posts/2011-04/1303066480_52.jpg

http://dosugua.com/uploads/posts/2011-04/1303066413_53.jpg

http://dosugua.com/uploads/posts/2011-04/1303066431_54.jpg

 

 

 

Наместник Свято-Успенской Киево-Печерской лавры Митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел не возражал против такого назначения.

tsn.ua

[Eugene]

в меню платежного терминала

в разделе "Телевидение"

нашел "Христианский канал"

много думал...

[Eugene]

Как-то забыли о назначении бывшей жены директора Киевстар на должность советника руководителя Киево-Печерской лавры.

Влада Литовченко-Прокаева - Мисс Украина 1995, фото для украинского Playboy под катом.

хороши колокола :)

[Rumlin]

Палата №6 всероссийского масштаба

После революции монастырь был зарегистрирован как трудовая артель и продолжал действовать, но в 1927 году — закрыт. Его восстановление началось в 1989-м, после образования в Дивееве церковной общины. Особый размах ремонтно-восстановительные работы приобрели в 2003-м, накануне празднования столетия прославления преподобного Серафима Саровского в лике святых: в Дивееве отремонтировали соборы и провели перепланировку монастырской территории. Женя, сельский таксист и экскурсовод, прекрасно помнит, как это происходило: «Сначала весь центр перегородили железным забором. Был у нас парк Победы — пусть это был небольшой сквер, но село-то маленькое, хоть какой-никакой, но парк, чистенький, зеленый. Туда десятилетиями люди приходили на День Победы и вечерами на лавочках посидеть. Раз — забором огородили и сказали, что это теперь монастырская территория. Была у нас хоккейная коробка, я в ней на коньках научился кататься, в хоккей играл. В 2000 году и эту коробку оттяпали: монастырь расширил свой забор, а «хоккейка» осталась внутри. Понятно, что там теперь цветник, но нам не нужен был этот цветник, нам хотелось на коньках кататься. Был Дом культуры. Хороший, по нашим меркам, ДК. Концертный зал на 500 мест, вполне современный, не хуже, чем в Арзамасе. Кинозал был, спектакли ставили, дискотеки проводили. Несколько лет назад хоп — монастырь отобрал, трапезная там. Куда молодежи податься?! Мы раньше собирались возле школы, там был шикарный спортивный городок. Кто на гитаре тренькает, кто качается на тренажерах. Хороший турник был, брусья. А сейчас — монастырская больница. Молодежи делать нечего, и им ничего не остается, кроме как пиво и водку на автовокзале пить. Ни кинотеатра, ничего. Конечно, батюшку Серафима Саровского никто не отменял, но зачем же спортзал забирать?! К тому же стали приезжать какие-то левые типы, покупать дома. Мы здесь привыкли, что все свои, все друг друга знают, а тут начинают строиться, заборами огораживаться».

[Гость dwor]

Севастополь, Орловка - "стрелка" с конкурентами.

Мужик в легкоатлетических трусах прикольно смотрится в шествии с хоругвями.

 

http://www.youtube.com/watch?v=7BXIL8xIt2I

[Гость dwor]

А наши круче, чем российские :D

 

Донецкий митрополит носит часы за 150 тыс. евро? ФОТО

15:27 / 10.07.2012 — Новости Донбасса

Митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион носит часы марки Franck Muller. Эти часы были замечены на руке митрополита во время торжеств в честь 80-летия Донецкой области, которые при участии президента Украины Виктора Януковича проходили 6 июля в Центре славянской культуры.

 

http://novosti.dn.ua/upload/Image/aaaaaa/%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%200.jpg

http://novosti.dn.ua/upload/Image/avto-luka/%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%2033.jpg

http://novosti.dn.ua/upload/Image/ishkov/%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%A2%D0%A2.jpg

http://novosti.dn.ua/upload/Image/koba/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B11%2011.jpg

 

http://novosti.dn.ua/upload/Image/avto/111%288%29.jpg

 

Новости Донбасса

[Simfosaur]

Священным Синодам УПЦ и РПЦ пора бы уже какой-то "табель о рангах" канонизировать: кому какие котлы положено носить, а кому какие - нет. И тада во веки будет беспалива, всё чин по чину. Попалился поп - попал на понижение в сане, а то и на предание анафеме, аминь, и без базаров да качелей богомерзких.

[meteo]

Святое кресло

 

В Святогорскую Лавру (Донецкая область) привезли кресло. Православные падают перед ним на колени и целуют его.

Только не надо смеяться и разжигать, все очень серьезно.

 

http://img11.nnm.ru/e/4/c/5/6/d2cc3108854718fedebaed9c200.jpg

 

Ниже описание сего действа православным журналистом:

 

В октябре 2009 года на Донбасс прибыли Сергей Георгиевич Кальфов с супругой и ключарь Сан-Францисского собора протоиерей Петр Перекрестов. Они прилетели, чтобы передать в дар Свято-Успенской Святогорской Лавре уникальную реликвию, которая тридцать лет хранилась в семье Кальфовых.

«Мой отец служил чтецом при святителе Иоанне Шанхайском, – рассказал Сергей Георгиевич в интервью «Донбассу Православному». – Когда святитель умирал, мой папа был рядом с ним. Святитель Иоанн Шанхайский скончался в Сиэтле, в Америке. Он умер в кресле, которое впоследствии хранилось на приходе. Спустя какое-то время приход стал испытывать материальные трудности – и кресло хотели продать.

 

http://img11.nnm.ru/a/b/0/2/2/92451cf51225ab4dd955a61c827.jpg

 

Что движет людьми, пришедшими в храм поклониться креслу? Обратите внимание, как они смотрят на фотографа)

 

http://img11.nnm.ru/3/c/e/b/3/359fc5d6e08c67a264e4ce9387c.jpg

 

Мой отец забрал это кресло, потому что не хотел, чтобы такая святыня хранилась в чужом месте. С тех пор кресло и облачение святителя Иоанна Шанхайского хранились в нашей семье как особо дорогие реликвии. В прошлом году я узнал, что на родине святителя Иоанна, в селе Адамовка, строится храм, который будет освящен в его честь. И сразу же понял, где должны быть вещи святителя…»

 

http://img11.nnm.ru/a/b/0/2/2/92451cf51225ab4dd955a61c827.jpg

 

У некоторых на лицах читается легкое недоумение. Не все потеряно

 

http://img11.nnm.ru/1/2/2/3/6/da2df2395a265693a0c240b251b.jpg

 

http://img11.nnm.ru/b/f/9/6/f/d679cd46a06ea53b29105a0d5f3.jpg

 

А вот и сам Иоанн, освятивший кресло своей тыльной частью:

 

http://img11.nnm.ru/3/9/b/a/6/5b6862335e0974cd92995f5252a.jpg

 

 

Кому интересно еще фото

[Инквизитор]

Святое кресло

Пипец.

Давайте, что ли насыпем в каком-нибудь соборе землю, по которой ходил святитель Лука. Или поставим в строящемся храме холодильник с замороженной водой Чудского озера и табличкой "Чудотворный лед, под который св. Александр Невский со дружиною загнал тевтонских рыцарей". Для особо верующих можно пустить слух, что то Тот Самый Аутентичный Лед с отпечатком подковы княжеского коня.

[Neinsager]

Что-то это всё напомнило картинку:

 

[Odin]

Святое кресло

 

Апостол Иоанн про встречу с ангелом:

"Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества" (Откр.19:10).

 

Про 2-ю заповедь скромно промолчим

 

Как то туго с мат.частью в рядах.

[Инквизитор]

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Вкратце: "не поклоняйся никакому кумиру, ибо есть я".

Ангел - Иоанну: "не поклоняйся мне, ибо есть ОН".

 

Иконы, реликвии и святые мощи не сами по себе объекты поклонения, а всего лишь символы, служащие для поклонения богу так же, как цифры служат для понимания чисел. Но как бы эти символы становились таковыми либо в силу своего назначения (нательные крестики, иконы, скульптуры), либо в силу своей причастности - реликвии (вещи имевшие какое-то важное значение в событиях, связанных с их главными действующими лицами), а также мощи. Они помогают верующим направлять себя.

 

Вопрос в другом: как может стать реликвией кресло, не имеющее никакой значимости, да еще и принадлежавшее какому-то малоизвестному без-году-неделя-святому?

[Odin]

Иконы, реликвии и святые мощи не сами по себе объекты поклонения, а всего лишь символы, служащие для поклонения богу так же, как цифры служат для понимания чисел.

угу, только вот:

 

"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом."

Второзаконие 4:15-19

 

Т.е. по сути вы меня не видели и ото нечего меня рисовать. На самом деле сомневаюсь, что Иисус выглядел также как его изображают на иконах, но мысленный образ будет рисовать именно изображение с икон и направлять молитву не туда куда нужно. Ислам кстати, в этом отношении более консервативен и наверное более правильный. Имха все это мишура для управления паствой и выкалачивания денег.

Кстати аналогичный пример с изображениями викингов. Сразу в голове всплывает картинка небритого мужика в шлеме с перьями или рогами, а в зубах ляшка жаренного кабана, т.е. такого, как изображают в кино и на картинках художники современности, викингов в глаза не видевшие, хотя таких шлемов викинги не носили, а основной диетой была растительная пища и рыба.

 

На счет кресла, ну наверное может, другие предметы тоже в свое время были банальными вещами, а спустя столетия кажутся чем то действительно чудесным. Может лет эдак через тыщу, это кресло главным церковным раритетом будет, а для современников это глупость конечно. Хотят себе чудотворное кресло, пусть будет.

[snegovik]

Второзаконие- это Ветхий завет, законом же является-Новый Завет, по которому живут христиане.Иудеи не признают Новый Завет,например,христиане же не отвергают его, но воспринимают как, исторические события, что-ли, но живут по Новому.Как-то так.:)

[snegovik]

http://lifenews.ru/news/96738

11 июля. ПРАВМИР. Настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма Крымска с двумя прихожанами спас 50 человек, пострадавших от

наводнения.

 

На резиновой лодке 27-летний отец Александр Карпец плавал по затопленному Крымску, выручая обездоленных, сообщает Life News.

 

Стихия застала священника дома. Он немедленно направился к церкви, куда уже начали стекаться первые пострадавшие.

 

Отец Александр вместе с двумя прихожанами в считанные минуты приготовил надувную лодку. На ней мужчины пустились вплавь по объятому стихией городу.

 

«Первым делом мы спустились к Казанскому храму, расположенному в низине. Ведь там находились пожилые сторож и свечница, не умеющая плавать, — вспоминает отец Александр. — К тому моменту, когда мы добрались до церкви, вода затопила храм на пять метров», — говорит он.

 

Священник помог старикам добраться до лодки и перевез их на возвышенность. Всю ночь, освещая путь карманным фонариком, он подбирал в лодку всех потерпевших.

 

За ночь им удалось перевезти из затопленных мест на возвышенность больше 50 горожан.

 

Ради 80-летней прихожанки Клавдии Высочиной отцу Александру пришлось прыгнуть в воду. Батюшка подплыл к жилью старушки, снял ее с сундука, вынес на руках и посадил в лодку.

 

«Я только что и сумела — залезть на сундук, приготовилась умирать, но Бог спас. Смотрю: подплывает лодка, в ней сидит отец Александр. Он меня туда и затащил, » — рассказала бабушка Клавдия.

 

«Гражданские три раза ходили на лодке. Даже ее продырявили, и стариков снимали, и здоровых людей», — рассказал священник Сергий Карпец, настоятель Свято-Михаило-Архангельского храма Крымска, корреспонденту Правмира.

 

Спасательный рейс пришлось прекратить утром из-за того, что лодка порвалась. Но и сейчас священник не прекращает помогать потерпевшим. На территории храма организована полевая кухня. Служение людям не прекращается ни на минуту.

[Neinsager]

Ну, если это не утка — молодец батюшка. Вот просто как человек молодец.

[snegovik]

Почему утка? батюшка молодец. Мои дед покойный родом как раз из тех мест, где идет наводнение, ужас какой-то просто.

Помогает Церковь и гуманитарной помощью тоже.

[Гость dwor]

Там очень много людей помогали другим. Милиционер в звании старшего офицера погиб, спасая второй десяток людей.

Со всей страны люди едут, передают вещи и деньги. Приятно, что в их число попал священник - хороший человек.

Но делать из этого обобщение "церковь помогает гуманитарной помощью" я бы не стал - капля в море.

Половины стоимости забора вокруг новой резиденции Гундяева хватило бы на систему оповещания в Крымске.