Теологический дЫбр - Атеизм vs Религия

[Инквизитор]

А вообще скучно и безынтересно всё то, что пишут защитники атеизма. Амбиций море, а аргументов никаких, только одно желание огрызнуться с их стороны. Скучно.

Прочтите с самого начала.

[Lara Kroft]

[Neinsager]

Ну да, знаешь Новый Завет — русский можно и не учить.

[Lara Kroft]

О скромности патриарха можно говорить часами...

[Гость Хотабыч]

О скромности патриарха можно говорить часами...

 

 

http://s018.radikal.ru/i524/1205/80/6a40968dee14.jpg

[Sirius]

Народ, а вы вообще понимаете, почему так взялись за патриарха, при том, что все давно прекрасно все о нем знали?

[Гость Хотабыч]

Народ, а вы вообще понимаете, почему так взялись за патриарха, при том, что все давно прекрасно все о нем знали?

 

Конечно понимаем.

Знаешь сколько можно пропустить через налогонеоблагаемое, и вообще никому неподотчетное ООО Церковь?

Это тебе не какие то там офшоры.

[Sirius]

Не-е-е, речь не об этом. Все это давно все знают. Это ни для кого не секрет. Я имею в виду почему именно сейчас началась такая травля? В чем интерес?

[Lara Kroft]

Sirius, так рассказывай :)

[Гость Хотабыч]

Сириус, да какая травля то?

Один написал про квартиру, остальные подхватили.

Куй железо, то есть тираж, пока горячо.

Вот и все.

Гундяеву и иже от этого не горячо и не холодно.

[Гость dwor]

Sirius, об этом говорили всегда и активно. Помнится, перед назначением Гундяева на должность был вал публикаций с цифрами, датами, схемами. Один хрен назначили товарища на посаду первого после Бога.

Так что ничего нового не замечаю, над состоянием товарища в сети стебутся давно и регулярно. А он каждый раз отмачивает что-нить свежее, не дающее возможности забыть о нем. То яхту прикупит, до Брегет оденет, то ему этот Брегет челядь в фотошопе заштрихует, то строительство новой резиденции начнет. Складывается впечатление, что товарищ пиарится целенаправленно.

[Sirius]

Причина следующая.

 

Для того, чтобы было удобно управлять обществом, общество должно быть максимально диффузным, атомизированным. Этакой аморфной массой, которая не способна ни объединиться вокруг каких-то идей, ни противостоять чему-то.

 

На сегодня, как вы наверное уже знаете, Кремль разделен надвое и идет мощнейшая борьба между либеральным кланом и консервативным. До сих пор (все эти годы) кланы придерживались четкого правила: не вмешивать улицу. Сейчас либеральный клан нарушил это правило и использует улицу для того, чтобы противопоставить ее власти (то бишь Путину), т.е. натравить эту улицу на власть и свергнуть власть в своих интересах. При этом используется вполне справедливое недовольство людей теми или иными вещами в окружающей нас жизни.

 

Но! Нужно, чтобы улице нельзя было ничего противопоставить. Нужно, чтобы когда либеральный клан придет к власти (если ему удастся свергнуть Путина), не было никакой настоящей оппозиции, никакой структурированной силы.

 

Сейчас болотная и прочая не являются структурированными силами. Они просто используются в качестве тарана, втемную, что называется.

 

 

А вот церковь является одной из последних структур. У которой есть своя экономика, своя разведка, свои ресурсы, а самое главное — огромная масса людей, разделяющих определенные ценности, кто в большей степени, кто в меньшей, неважно, важно, что это достаточно большая сила.

 

Поэтому на сегодня одна из задач — это сломить это организующее начало. Чтобы максимально раздробить общество. Чтобы не было никаких потенциальных точек роста, точек сопротивления.

 

Например, недавно церковь участвовала в митинге против ювенальной юстиции. Она может привести своих прихожан, скажем так, для того, чтобы выразить свой протест. А надо, чтобы это было невозможно.

 

И тогда можно будет на этой территории делать все, что угодно.

 

Когда люди будут окончательно сломлены постмодернизмом, с ними можно будет делать все, что угодно.

 

 

Конечно, церковь сегодня далеко не идеальна, это еще мягко говоря. Но нужно понимать, что это какая-никакая, но структура. А взамен нам предлагают просто хаос. А хаос выгоден тем, кто хочет в мутной воде выловить свою рыбу.

 

 

Отсюда и эта травля Кирилла.

[Lara Kroft]

до Брегет оденет,

 

 

та сколько ж можно напоминать про перчатки!

[Sirius]

dwor, нет, идет конкретная кампания против Кирилла.

 

Когда появляются просто новости, процесс их обсуждения выглядит совершенно по-другому:

 

http://www.youtube.com/watch?v=VURPlTlABAg

[Гость Хотабыч]

Сириус, а может все наоборот?

Как раз кирила и посадили на трон чтобы развалить?

[Гость dwor]

Lara Kroft, каюсь, на автопилоте, задроченный за день

 

Sirius, не соглашусь. Кроме того, повторюсь, но товарищ Гундяев сам дет поводы пнуть себя в очередной раз. Смотрите сами. Ну кто его просит в нынешее небогатое время демонстративно строить очередное царское поместье, неужели резиденция в десяток га может остаться незамеченной окружающими. Зачем покупать президентскую яхту и обвешивать ее золоченными гербами и т.д.

Мне кажется, что данный индивидум давно живет в собственном божественном мире, корону не снимает даже во сне и глубоко с прибором положил на мнение паствы. Собственно, на то она и паства, чтобы молча глотать и внимать далее.

[Lara Kroft]

Sirius, Рашид, как говаривал дедушка Фрейд, иногда если вам приснился банан, то это просто значит, что вам приснился банан :)))

[Sirius]

Сириус, а может все наоборот?

Как раз кирила и посадили на трон чтобы развалить?

Не, ну вы чего? У нас вся власть криминальная. Золотой телец пронизывает абсолютно все. Абсолютно все.

 

Можно подумать, Кирилл представляет из себя что-то выдающееся.

 

А удар ведь наносится именно по нему.

[Lara Kroft]

Sirius, ты равняешь Кирилла с Прохоровым. А это немного разные истории :)

[Гость dwor]

Не, ну вы чего? У нас вся власть криминальная. Золотой телец пронизывает абсолютно все. Абсолютно все.

 

Можно подумать, Кирилл представляет из себя что-то выдающееся.

 

А удар ведь наносится именно по нему.

Предидущий патриарх такого себе не позволял.

[Гость Хотабыч]

Предидущий патриарх такого себе не позволял.

 

 

Ему пуще всяких заповедей партбилет не позволял.

 

http://s017.radikal.ru/i401/1205/9c/9ec3d6d321eb.jpg

[Гость Хотабыч]

Кстати про религию вспомнился древний забавный реферат.

Что называется "в каждой шутке есть только ее доля..."

 

В христианизации Руси божественного не больше, чем в новогоднем выпуске "Плейбоя". Голый политический расчет.

Княгиня Ольга, дочь псковского лодочника, крестилась для того, чтобы обеспечить себе поддержку Византии в борьбе против желающих отобрать у нее великокняжеский стол. Насколько это повлияло на ее мировоззрение, судить тяжело, но если хотя бы треть того, что о ней рассказывают, правда, то Джек Потрошитель рядом с этой милой дамой вполне может претендовать на должность епископа.

Со святым равноапостольным князем Владимиром и того веселее. Он ведь байстрюк. Прав на престол - никаких. Но разве могут такие мелочи остановить человека, который всерьез решил расчистить себе место под солнцем?

Благополучно угробив сводных братцев, этот истинный внучек своей бабули вдруг обнаружил, что трон-то у него хромоногий, того и гляди из-под задницы выскользнет. И тут великий князь сделал трюк, по изяществу не знающий себе равных.

Вместо того чтобы тупо мочить родственников, желающих подвинуть его на княжеском столе, он уволил с должности главного бога Сварога и в приказном порядке назначил на вакантную должность Перуна.

Сварог - отец всего сущего. Естественно, большинство простого люда как поклонялись ему, так и продолжали поклоняться, невзирая на княжий указ. Но это не слишком огорчило Владимира, поскольку вполне согласовывалось с его планами. Ведь Перун, по сути, бог узкоспециальный, бог дружины, а потому под знамена будущего святого равноапостольного начали стекаться дружинники, которых этот культ устраивал выше крыши. Именно это и требовалось киевскому князю.

Дружину свою он холил и лелеял, что называется, кормил из рук, и потому, когда ему пришла в голову мысль пустить Перуна в свободное плавание вниз по Днепру, подавляющая часть войска и глазом не моргнула, узнав, что на роль господа назначен новый кандидат. Тем более, от них самих никто не требовал ни верить во все эти ближневосточно-византийские байки, ни, уж тем более, следовать обозначенным там правилам. От них требовалось загнать народ копьями в воду для последующего крещения, требовалось разрушать капища и выжигать священные рощи.

Возможно, со смертью Владимира эксперимент века бы успешно провалился.

Если, скажем, жителей Лондона загнать в Темзу, продержать их там полчаса, а затем сообщить, что они теперь все поклонники культа Вуду, они сильно поверят?

Вот и славяне восприняли свое крещение как глупую шутку.

Но, правда, когда их начали почем зря казнить за то, что они продолжали молиться своим богам, они поняли, что шутка затянулась и дальше может затянуться так, что им нечем будет дышать. К их несчастью, следующий великий князь всея Руси тоже был байстрюком и в смысле скверности характера был точной копией своего папашки.

Но, несмотря на эти мелкие разногласия финансового толка, князь Ярослав, прозванный за свое лиходейство Мудрым, во всем продолжал линию, намеченную покойным папенькой. Его невинные проделки на благородном пути христианизации Руси - это отдельная история.

Факт остается фактом: вместо свободного гордого народа, где самый последний бедняк считал себя потомком великих богов, на зачищаемой территории начало вырисовываться стадо рабов Божьих. Ну а когда ежедневно наблюдаешь этого самого бога приколоченным к кресту, понятное дело, основную масть держит старший надсмотрщик. Сиречь великий князь.

И это бы все ничего, и это бы переварила Русь. В конце концов, человеческий век краток, а традиции народные живучи. Однако на беду России, изрядно ослабленной вбиванием в нее христианских добродетелей, случилось татаро-монгольское нашествие. Уж тут попы отвели себе душу.

На месте современных служителей культа я бы за упокой души Батыя и иже с ним ежедневно пудовые свечи ставил и в поминальник записывал.

Поскольку выяснилось вдруг, что при дворе ханов Золотой Орды крутую мазу держат христиане, правда, несторианского толка, но в данном случае речь шла о сверхприбылях, и мелкие богословские разногласия роли не сыграли. Церковь стала посредником между Ордой и народом.

Более того, она стала держать крышу, обеспечивая безопасность от набегов за весьма изрядные отчисления.

Кто знает, сколько бы это продолжалось, если бы Иван Калита не оттяпал этот лакомый кусок себе.

Когда же век Золотой Орды кончился, Православная церковь вышла на первый план как самая богатая, авторитетная и мощная организация в государстве.

[Гость dwor]

Сейчас меня снова обвинят в нападках на Святага Керила :)

Но может сперва поясните как сие соотносится с библейскими постулатами.

[Гость Хотабыч]

А какое вообще отношение имеет гундяев к библейским постулатам?

[Гость dwor]

А какое вообще отношение имеет гундяев к библейским постулатам?

Теоретически мы можем рассуждать о том, что далекое он имеет отношение.

Фактически же, он первое лицо РПЦ с миллионами внимающей паствы и очередью чиновников разного ранга, тыкающейся языком ему в район запястья. Неприятно, но факт