Теологический дЫбр - Атеизм vs Религия

[Neinsager]

А вы не задумывались ,что кто то из народа за передачу собора

Ну то есть примерно 5% населения?

[Corwin]

poz

Забавно.

А вы не задумывались почему есть и те кто против передачи? И с какого перепугу губернатор распоряжается передачей такого объекта? Это что его собственность?

В нашей истории уже был один такой деятель в 1954гг. (початок ему в темя)...

 

Если принять нынешнее состояние как статус-кво, то исходя из того что у нас демократия, кто должен принимать решение в подобной ситуации? :)

 

А что "крикуны-атеисты" уже не являются народом? Это вы решили? :)

 

Что же касаемо "наживы на храмах", то на эти деньги осуществляется ремонт, реставрационные работы, выплачивается зарплата сотрудникам и оплачиваются налоги и немалые. И всё через бухгалтерию...

 

А какие налоги платит РПЦ?

НИКАКИХ (кроме транспортного).

 

А какие суммы поступают и откуда?

НЕИЗВЕСТНО.

 

А как и на что расходуются?

НЕИЗВЕСТНО.

 

Касаемо авторских прав.

Улыбнуло. :)

Ладно, сделаю вид что не заметил. :)

 

P.S.

Вы верующий (соблюдаете посты, чтите заветы, посещаете церковь)?

Или так, крестик повесили и всё, православным стали?

 

Откуда у вас такая злоба и ненависть в частности к коммунистам и атеистам?

Ни в одной религии мира нет культа непримиримости к инакомыслящим (между прочим). :)

[Таракан]

И специально для poz. Та-дамммм:

 

 

"Справедливость восторжествовала, церкви возвращают отобранное большевиками имущество, и в храме теперь снова будут идти богослужения, не так ли? Нет, не так. Совершенно верно, что в здании храма должны проходить богослужения. Но они идут и сейчас почти ежедневно, как и во многих других храмах-музеях в мире и в России. Много прихожан они не собирают, ведь в центре Петербурга достаточно храмов. Их не хватает в спальных районах на окраинах города или в области, но там, конечно, нет таких престижных и роскошных соборов.

 

Кроме того, собор никогда церкви не принадлежал."

 

На всякий случай ещё:

"Исаакиевский собор — один из крупнейших музеев России, гордость страны и ее достояние. Исаакий возводился за счет Российского государства, содержался, восстанавливался и оберегался лучшими специалистами — архитекторами, историками, художниками и реставраторами.

 

Собор никогда за всю свою историю не принадлежал Церкви."

[Rumlin]

«Мы живем в интересное время, когда православные традиции возвращаются в нашу жизнь. Традиционные праздники, которые всегда отмечались, надо нести современному человеку, зрителю. Поэтому творческая группа молодых людей сама составила сценарий, сочинила музыку. Конечно, они спрашивали, консультировались у нас… Обсуждали с матушкой Ираидой, что у нас будет нового, чтобы сделать такую постановку, чтоб можно было каждый год в Святки, или день Рождества Христова, или в Новый год показывать… Потому что Щелкунчик – он, считается, что принц-оборотень, такая оккультная постановка, поэтому, если уж говорить о наших традициях, то хотелось бы, чтоб праздник отражал суть Рождества Христова», – передает слова митрополита Новосибирского и Бердского Тихона издание «НГС. Новости».

 

Напомним, что в 2015 году митрополит Тихон осудил новосибирскую постановку «Тангейзер», заявив, что она оскорбляет религиозные чувства. Сейчас балет «Щелкунчик» идет в НОВАТе.

http://academ.info/news/37861

[Rumlin]

[Rumlin]

К теме про Исаакиевскийсобор

 

в храме XVIII века в Нижегородской области, где по усмотрению настоятеля историческое паникадило - ровесник собора - было заменено на типовое многоярусное, в городе Нерехта Костромской области при реставрации церковной палатки настоятель сдал в металлолом ставни XVIII века, а в одном городе отпилили у иконы XIII века "лишние" сантиметры, потому что она не помещалась в киот из-за ошибки при обмерах.

 

 

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=66090

В подмосковном храме выбросили надгробие с могилы отца Суворова и установленные по указанию фельдмаршала кресты

[poz]

К теме про Исаакиевскийсобор

 

в храме XVIII века в Нижегородской области, где по усмотрению настоятеля историческое паникадило - ровесник собора - было заменено на типовое многоярусное, в городе Нерехта Костромской области при реставрации церковной палатки настоятель сдал в металлолом ставни XVIII века, а в одном городе отпилили у иконы XIII века "лишние" сантиметры, потому что она не помещалась в киот из-за ошибки при обмерах.

 

 

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=66090

В подмосковном храме выбросили надгробие с могилы отца Суворова и установленные по указанию фельдмаршала кресты

И что?Если я выкину из СВОЕГО дома памятник истории -кому какое дело?!Это принадлежит Церкви и она в праве распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению.Наживайте свои ценности и произведения искусства господа!

P.S.Иссакий наш.)

[FreeLSD]

СВОЕГО дома памятник истории -кому какое дело?!

Вообще-то по закону вы не имеете права, например, самостоятельно делать ремонт в СВОЕМ доме, если он - памятник истории

[Rumlin]

Вообще-то по закону вы не имеете права

Показывали как по ТВ такого вандала в рясе. Раздолбали башню старинного монастыря. Типа подчиняются они только закону божьему

[poz]

Вообще-то по закону вы не имеете права, например, самостоятельно делать ремонт в СВОЕМ доме, если он - памятник истории

Пока да...Сампсониевский собор то же наш)

[Пэтро]

P.S.Иссакий наш.)

Пока да...Сампсониевский собор то же наш)

не понял? его ж передали.

[Таракан]

Пока да...Сампсониевский собор то же наш)

P.S.Иссакий наш.)

 

Тоже не понял.

poz, "Наш" - это чей?

[Rumlin]

В чем я согласен с коммунистами, так в том, что церковь должна быть отделена от государства. Нынешнее же государство абсолютно преступно распоряжается взаимоотношениями с религиозными культами. Мы совершаем гигантскую ошибку, отдавая часть власти православной церкви. Они люди, мягко говоря, странные и политически неосторожные.

 

Как только будет принято решение о создании православной партии, которая станет одной из официальных государственных партий, запустится маховик разрушения страны. Все идет к тому, и Русская православная церковь собирает имущество, чтобы эта партия была богатой. Но ведь следом появятся крупные мусульманские партии, и тогда. вопрос о существовании Российской Федерации будет снят с повестки дня.

 

Это же нетрудно предвидеть: если на определенной территории православная религиозная сила получает в подарок от государства часть политической власти, то, соответственно, в других местах мусульманское население совершенно справедливо потребует часть политической власти для своих религиозных организаций. Поверьте, мусульмане в этом вопросе ни в чем не уступят. И когда интересы православия и ислама войдут между собой в политическое противоречие, начнется межрелигиозная война — самое страшное, что вообще может быть.

В гражданской войне можно все- таки договориться, а в религиозной бьются до смерти.

Никто не уступит. И каждый будет по-своему прав.

 

https://www.znak.com/2017-02-09/rezhisser_aleksandr_sokurov_idet_k_tomu_chto_v_rossii_razrazitsya_religioznaya_voyna

[Rumlin]

https://youtu.be/PIOfK8RgGOc

[Corwin]

 

ТАСС

 

Бог наказал? :)

А кого? :)

[старый трубочист]

Батюшка на Land Cruiser - этим все сказано.

[Rumlin]

Задний вход включили, испугавшись реакции, крайнего уже назначили

 

Из источников, близких к властям, стало известно, что процесс передачи Исаакиевского собора в безвозмездное пользование РПЦ не был согласован с президентом.

 

«Ведомости», ссылаясь на высокопоставленного федерального чиновника, пожелавшего остаться неизвестным, предоставляет информацию о том, что решение о передаче Исаакиевского собора РПЦ, в принципе, нельзя назвать продуманным и «властями Санкт-Петербурга это решение ни с кем, в том числе с президентом Владимиром Путиным, не согласовывалось».

 

Решение насчет Исаакия в том виде, в котором оно сейчас существует, может быть окончательно реализовано не ранее, чем через 27 месяцев. Однако, по мнению чиновника, и быстрого выхода из создавшейся ситуации на данный момент нет. С учетом активной позиции горожан против передачи храма в пользование РПЦ, разумным способом улаживания конфликта может стать какая-то из форм совместного ведения.

 

Напомним, что в минувшее воскресенье противники передачи Исаакиевского собора провели масштабную акцию, окружив храм тройным живым кольцом.

https://nevnov.ru/478098-poltavchenko-peredal-isaakii-rpc-v-obhod-soglasovaniya-s-putinym

[Rumlin]

***

Само решение в том виде, в котором оно было реализовано, «нельзя назвать продуманным», знает высокопоставленный чиновник: «Властями Санкт-Петербурга это решение ни с кем, в том числе с президентом Владимиром Путиным, не согласовывалось». «Я вижу выход только в совместном использовании, - говорит собеседник, ссылаясь на социологию. - Никто не хочет спора государства и церкви, люди хотят примирения», - пишет газета «Ведомости».

После того, как 11 января 2017 года губернатор Петербурга Георгий Полтавченко сказал, что «вопрос решен», Исаакиевский собор будет передан церкви, городское общество сразу дало понять – ни с таким решением, ни с такой формулировкой оно не смирится. Волнения в соцсетях были подкреплены хорошей явкой на несанкционированные акции. Сначала 13 января все недовольные собрались в сквере у Исаакия, потом, 28 января, на Марсово поле на встречу с депутатами Борисом Вишневским, Максимом Резником и Алексеем Ковалевым пришли от 3 до 4 тысяч человек.

После акции в парламенте Петербурга началась форменная истерика. Члены «Единой России» во главе с Вячеславом Макаровым, теряя тапки в проворот, приняли закон о запрете массовых несанкционированных встреч депутатов с избирателями, полицию озадачили расследованием нарушений на мероприятии 28 января, в Смольный улетел грозный запрос. В воздухе запахло «оскорблением чувств верующих». Спикер Макаров назвал себя «воином Христовым», а оппозицию призвал на коленях стоять перед Исаакием в позе раскаяния.

О себе напомнил и «афонский старец» - ректор академии Штиглица, а в прошлом работник вагона-ресторана и начальник комбината питания Челябинского тракторного завода Василий Кичеджи. С его подачи ректоры 22 вузов на приеме у спикера Макарова подписали обращение с просьбой передать Исаакий церкви уже к Пасхе – 16 апреля 2017 года. Профессиональный повар Кичеджи не в курсе, что такое музейные ценности и как трудно и долго может проходить процесс их передачи.

Тем временем официальной заявки от церкви в Смольный так и не поступило, хотя епископ Егорьевский и патриарший викарий Тихон Шевкунов на пресс-конференции в Петербурге в январе обещал, что заявка поступит «сразу после Крещения», но ее до сих пор нет.

Все, кто так или иначе принимает решения, медлили. Георгий Полтавченко молчал, церковь заявку не присылала.

Отличились только единороссы. Они как могли усиливали градус скандальности в этой истории: вице-спикер Госдумы и телепропагандист Петр Толстой с «выскочившими из-за черты оседлости с наганами» и Виталий Милонов с предками Резника и Вишневского, варившими христиан в котлах. Эти высказывания вызвали международный скандал, а Кремль должен был задуматься – если продолжать передавать собор и дальше в томже духе, «толи еще будет».

Уже 12 февраля протестная активность переместилась на Исаакиевскую площадь. Представители РПЦ утром, после службы смогли мобилизовать на Крестный ход около 500 верующих со всех городских приходов. На акцию протеста против передачи пришли 3,5-4 тысячи человек во главе с Максимом Резником и Борисом Вишневским и встали вокруг собора тройным кольцом. Дальше – на март запланирован марш в защиту Петербурга. И тут проснулся Кремль.

За год до главных выборов страны вступать в клинч с петербургским обществом, да еще и на ровном месте, не стали. Мобилизационные возможности на лицо. Церковь и 500 душ. Оппозиция на несанкционированную акцию – в 7 раз больше. Правило действует железно – вас слышат, когда вас много.

Комментарий от спикера петербургского парламента Вячеслава Макарова получить не удалось.

http://mr7.ru/articles/152684/

[NnN]

http://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/03/15/10/1489600015199322572.jpg

[Rumlin]

На митинг в защиту Петербурга, по подсчетам организаторов, собрались около десяти тысяч человек, протестующих против передачи Исаакиевского собора в пользование Русской православной церкви, - передает "Фонтанка". Самым популярной надписью на транспарантах на Марсовом поле стала "В защиту Петербурга". Также протестующие держали плакаты с надписями: "Руки прочь от науки и культуры", "Не закрывайте форточку в Европу", "Душно", "SOS! Спасите Публичку", "Губернатору Полтавченко нет прощения" и др. Помимо защиты музея в Исаакиевском соборе, собравшиеся выступили против застройки территории Пулковской обсерватории, попыток закрыть Европейский университет и объединения Российской национальной библиотеки и Российской государственной библиотеки. Мероприятие проходили без политической символики и лозунгов, под флагами России и Санкт-Петербурга, оно началось с "Гимна великому городу" Глиэра, который считается гимном северной столицы.

http://philologist.livejournal.com/9174643.html

[Пэтро]

Наткнулся на суперстатью.

 

https://www.skeptik.net/skeptiks/sinodans.htm

 

Л.Н.Толстой

Ответ на определение синода от 20-22 февраля и на полученные мною по этому случаю письма

 

я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

 

В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство;

 

В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, — прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. ХХIII, 8 — 10).

 

Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т. п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах — учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос, никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.

[Rumlin]

https://www.facebook.com/bulyginalex/posts/1304138429668266

[NnN]

 

http://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/05/05/6/149397422017498606.jpg

[Rumlin]

Всего-то 5 миллиардов рублей исчезло.

[NnN]

мат

 

 

http://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/05/05/8/149398664311373916.jpg