Теологический дЫбр - Атеизм vs Религия

[Гость bred]

Теологический дыбр

 

Ко мне подошла моя мать с традиционным вопросом: «Нет, ты мне объясни, кто и за что его распял?»

 

Моей матушке 80 лет, она у меня молодец, в здравом уме, по дому что-то делает, но вот с памятью никак. Поэтому на любой православный праздник она загоняет меня в угол и выбивает из меня лекцию по христианству.

Это давно тянется.

Мать у меня профессиональная коммунистка, всю жизнь проработала в горкоме и религия для нее была табу. Потом уже будучи на пенсии в перестроечные годы она решила все-таки приобщиться к религиозному дискурсу.

И началось.

 

-Так что же это получается? Они же там все были евреи?

 

-Да.

 

-И Христос был еврей?

 

- И он тоже.

 

- А православным тогда какое дело до этих еврейских разборок?

 

Вот что тут скажешь? Тем более что я сам атеист.

 

Хорошо что есть верующие родственники. Матушка долго с ними общалась, что-то такое поняла. И опять пристала с вопросами: «Ты можешь мне человеческим языком объяснить, что там случилось и что мы празднуем?».

 

Я попытался пересказать ей новый завет в понятной терминологии.

 

- Вот представь, была Римская империя, вроде СССР.

 

- Понятно.

 

- А в ней была союзная республика Иудея.

 

- Ну вот уже по-человечески.

 

- Там был первый секретарь, по-ихнему первосвященник, Анна, как положено из местных. И зам у него был по оргпартработе – Каиафа. А второй секретарь, как положено был из центра, назывался прокуратор.

 

- Это Понтий Пилат который? И что они не могли сразу по-человечески написать! Ну и ?

 

- Ну и вот, был у них большой партийный праздник песах. Все готовятся, там отчетные собрания, торжественные доклады, все как обычно. А тут вдруг приезжает на осле какой-то диссидент. Деклассированные элементы ему осанну кричат. Нехорошо.

 

- Ага, поняла, это Христос значит. А в чем было его диссидентство?

 

- Ну, он выступал против формализма и начетничества.

 

- Ясно, волюнтарист!

 

- Ну типа того. Общественник Иуда доложил куда надо, Христа повязали, засунули в обезьянник, решили устроить показательный процесс.

 

- То есть гласность у них была!

 

-Контролируемая. Анна и Каиафа собрали пленум, стали решать как бороться с чуждыми проявлениями. Распять диссидента у них полномочий не было, санкция нужна была из центра, вот они и прошли ко второму секретарю Понтию Пилату. Говорят, давай распни диссидента этого, а то мы настучим, что ты провалил работу с местными кадрами.

 

- Да, эти баи в союзных республиках вечно так… Хорошо еще хоть спросили. Ну и дальше что?

 

- Понтий Пилат им говорит: не вешайте на меня своих диссидентов, идите к иудейскому предисполкома Ироду, он исполнительная власть, пусть и решает. Пошли к Ироду,тот отнекивается, дескать не моя юрисдикция и вообще у меня вон Иродиада хуже Галины Брежневой себя ведет, а тут вы еще.

 

- Надо же, все как у людей!

 

- В том и смысл. Ну вот, пошли опять к Пилату, тот дал наконец санкцию, но с оговорками, как обычно: «Я умываю руки, под вашу ответственность, я докладную напишу, перегибы на местах и т.д.» А Христа распяли.

 

-Ну вот теперь понятно!

 

-Ну слава богу!

 

-Нет, стой, непонятно!

 

-Что непонятно?

 

-Как это может быть чтобы первый секретарь был еврей?

______________________________________________________________

В конце-концов я начинаю вопить что я мирный атеист и она сама меня таким воспитала, а религия – опиум для народа. Матушка мне сурово отвечает: Ну я же должна разобраться!

И она разбирается. Но тут же все забывает, потому что возраст. И опять вопросы:

 

-А что разве католики христиане?

 

-Еще какие!

 

-А какие ж из них христиане если они все поляки?

 

И вот такая фигня на каждый религиозный праздник.

 

 

(С)лямзил

[Гость dwor]

В ознакомительных целях стянул с Флибусты книгу Ричард Докинза - Бог как иллюзия.

Читать еще не начал, но тамошняя дискуссия уже впечатлила.

[Гость bred]

а к чему в название темы добавлены эти вопросы? То был просто юмор, а сейчас тема в сторону pat-ологии куда-то повернута.

[Гость dwor]

То был просто юмор, а сейчас тема в сторону pat-ологии куда-то повернута.

Однозначно веришь в Бога? :)

[Инквизитор]

Однозначно веришь в Бога?

 

 

Что атеизм, что христианство - это два религии. Только христиане ВЕРЯТ, что бог есть, а атеисты - ВЕРЯТ, что бога нет.

 

=> атеисты - верующие люди.

[ins2]

Что атеизм, что христианство - это два религии. Только христиане ВЕРЯТ, что бог есть, а атеисты - ВЕРЯТ, что бога нет.

 

=> атеисты - верующие люди.

 

Атеисты не верят. Вобще странно в 21 веке наблюдать людей с мировоззрением уровня крестьян 12 века.

[SID]

Общество атеистов тут же изобретет религию. Оноре де Бальзак.

Не бывает атеистов в окопах под огнем. Егор Летов.

Для меня на этом холивар закончен :)

[Neinsager]

Атеисты не верят.

Не верят скорее агностики :)

[ins2]

Не верят скорее агностики :)

 

У атеистов отсутствует вера в богов, а агностики допускают существование непознаваемого бога.

 

Не бывает атеистов в окопах под огнем. Егор Летов.

 

Егор Летов был в окопах? :D

[SID]

Егор Летов был в окопах? :D

 

Если каждый творческий человек будет описывать только то, что пережил сам – никакого творчества не будет. А фраза точная.

Однако, дискуссию с Вами вести не вижу смысла, очевидно, что придётся столкнуться с наличием двух мнений – Вашего и неправильного :)

[ins2]

Если каждый творческий человек будет описывать только то, что пережил сам – никакого творчества не будет. А фраза точная.

 

То есть вы косвенно согласились, что утверждение Егора Летова его выдумка.

[SID]

То есть вы косвенно согласились, что утверждение Егора Летова его выдумка.

Конечно. Как, должно быть, и Ваше мнение является плодом собственных раздумий, или выдумки другими словами :)

[ins2]

Конечно. Как, должно быть, и Ваше мнение является плодом собственных раздумий, или выдумки другими словами :)

 

Собственных, это вы правильно подметили. :)

[SID]

Собственных, это вы правильно подметили. :)

Над фразами классиков размышлять интереснее, поэтому я посчитал более уместным привести их, нежели свои. Потому что излагать свои не вижу смысла, так как я верующий человек. Я верю, а веру словами не пояснишь :) Тут либо есть, либо нет.

[Инквизитор]

Атеисты не верят

Ничего подобного. Неверующий и атеист - разные вещи.

 

У атеистов отсутствует вера в богов, а агностики допускают существование непознаваемого бога.

 

У атеистов ПРИСУТСТВУЕТ вера в отсутствие богов. Это именно вера, поскольку доказать отсутствие богов невозможно. Так же, как и присутствие.

 

Агностики допускают существование бога, но не обязательно верят в него. А если точнее, то не придают этому значения.

[ins2]

Над фразами классиков размышлять интереснее, поэтому я посчитал более уместным привести их, нежели свои. Потому что излагать свои не вижу смысла, так как я верующий человек. Я верю, а веру словами не пояснишь

 

С творчеством Летова и Бальзака я знаком, хотелось бы услышать ваши мысли. Но настаивать не буду. Нет, так нет.

 

Вспомнилось. Мега вещь.

 

http://www.youtube.com/watch?v=4FRcBADkAZk

[ins2]

Ничего подобного. Неверующий и атеист - разные вещи.

 

 

 

У атеистов ПРИСУТСТВУЕТ вера в отсутствие богов. Это именно вера, поскольку доказать отсутствие богов невозможно. Так же, как и присутствие.

 

Агностики допускают существование бога, но не обязательно верят в него. А если точнее, то не придают этому значения.

 

Атеизм - отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил.

БСЭ

 

Где тут слово вера? Атеисты ничего доказывать не должны, они ничего не выдумывали.

[Инквизитор]

БСЭ

 

Хотите слово "вера" в определениях БСЭ? Не смешите, я щас уписаюсь, а мне еще домой идти =))))))))

 

Атеизм - такая же вера в отсутствие, как метафизическая часть религии - вера в наличие. Абсолютно та же ситуация, что и "отрицательный результат - тоже результат".

[ins2]

Хотите слово "вера" в определениях БСЭ?

 

Хотелось бы услышать

 

 

Инквизитор, атеизм - это термин. Я привел определения этого термина из БСЭ. Там нет слова вера. Приведите мне другой авторитетный источник, где есть это слово.

 

из wiki

 

Многие богословы утверждают, что атеизм является своеобразной формой религии или веры[139]. Утверждение «Атеизм есть вера» основывается на том, что отрицание существования высших сил требует уверенности в их отсутствии.

 

Сведение атеизма к религии ряд исследователей опровергает исходя из определения религии как веры в сверхъестественные силы: атеист не имеет веры в сверхъестественное. Атеистам не требуется уверенность в отсутствии высших сил, да и отрицать можно лишь существующее. Атеисты отрицают утверждения теистов о существовании высших сил и просят предъявить доказательства. Религия же требует веры в существование сверхъестественного, не обосновывая его фактами и доказательствами.

[Гость dwor]

я верующий человек. Я верю, а веру словами не пояснишь :) Тут либо есть, либо нет.

А можно конкретно, в чем состоит вера ибо ваше утверждение просто выглядит как уход от вопроса, на который вы сами не можете дать ответ.

Имхо, религия - отличный рычаг для управления паствой (толпой, стадом - выбирайте любой термин, который не покажется вам оскорбительным).

Для человека из паствы - способ инфантильно переложить на кого-либо ответственность. Пусть другие решают как жить и чего делать - проще всего.

 

Атеизм - такая же вера в отсутствие, как метафизическая часть религии - вера в наличие. Абсолютно та же ситуация, что и "отрицательный результат - тоже результат".

Та ну бросьте передергивать, это смешно :) Все равно если бы продавец гербалайфа требовал бы доказать ему, что гербалайф ничем не полезен.

А я не хочу общаться с продавцом и разбираться полезен гербалайф или вреден, я просто мимо прохожу :)

[ins2]

Все равно если бы продавец гербалайфа требовал бы доказать ему, что гербалайф ничем не полезен.

А я не хочу общаться с продавцом и разбираться полезен гербалайф или вреден, я просто мимо прохожу :)

 

Потому как знаете, кто создал гербалайф, кто его продает и с какой целью. :)

[Инквизитор]

Все равно если бы продавец гербалайфа требовал бы доказать ему, что гербалайф ничем не полезен.

В данном случае как раз вы передергиваете, а не я =) Аналогия с гербалайфом некорректна тем, что его полезность или бесполезность вполне доказуема, а сами продавцы верят в его полезность лишь с точки зрения собственного заработка.

[Гость dwor]

Аналогия с гербалайфом некорректна тем, что его полезность или бесполезность вполне доказуема, а сами продавцы верят в его полезность лишь с точки зрения собственного заработка.

Какие документальные доказательства существования господа вы предложите? :)

Учитываем, что для подавляющего большинства священнослужителей это также есть заработок и весьма неплохой.

 

Только не надо уподобляться одному из известных наших протоиереев. Имена озвучивать не будем по понятным причинам.

Я как-то задал ему вопрос зачем лечить окружающим мозг аскетизмом и смирением, если у вас в собственности три усадьбы и два авто премиум-класса.

Он с улыбкой рассказал мне стандартную быль, что, мол, за наши ошибки с нас там потом спросят гораздо строже, чем с паствы.

Отличная сентенция, кстати, мирскому суду неподсуден, бог потом сам спросит, а пока гуляем :)

[Lazermaster]

[Lazermaster]

Кстати Летов умных мыслей не помню, чтобы изрекал. В окопах нет атеистов - это сказал Уильям Каммингс.