Диалоги о сепаратизме

[Lara Kroft]

Напомню недавний диалог, где ты описывала, что успешен тот, кто модно одет :)

 

опять не понял :))))))) впрочем, каждый цепляется за болезненное.

[Гость bred]

я же говорю - ты вообще не понял, о чем пост.

впрочем, каждый цепляется за болезненное.

вот именно, что у кого что болит )))

У тебя что-то насчет отделения - толь неоконченный спор с кем-то, толь что - вот по инерции хочешь и тут доказать )

А я обратил внимание, как ты в своём стиле подменяешь суть формой ))

в личной успешности главное модная одежда, в эффективности экономики - чисто выметенный дворик, у компа главное, чтоб клавиатура была красивая, ну и т.д. :)

И на основе этой подмены отрицаешь очевидные вещи )

[NeliyZar]

Если у соседа дом в два этажа, настоящий западенец строит в три. Но при этом движим не только желанием заработать на эти три этажа, но и создать там уют. Со вкусом там все в порядке. Домами хвастаются, их показывают и приглашают в гости охотно. Это статус, это подтверждение того, что ты не дурак.

Шахтер вылазил из соляной шахты и первым делом бежал смотреть через забор - вдруг у соседа краше стало во дворе пока он на смене вкалылвал. И не дай боже стало - наш шахтер сразу возьмется за работу. Это ж стыдоба какая что у соседа что-то лучше. Удивительные люди, хотя и голосовали за Юща.

Хм... А все то об одном и том же)) О "половине стакана". Вот только про какого Юща то речь и кто голосовал то?))))

 

В данном случае вы с Нелей идеально вписываетесь в расхожую фразу "каждый суслик - агроном" :))))))))))))

Наташ, та обоюдоострая это фраза. И касается всех и всегда.

Вот только Донбасс от Запада отличается тем что им было глубоко пофигу до помаранчевой революции как там агрономил Западный суслик. Он работал, платил налоги, рожал и кормил детей, и плевал на все с высокой горки.

 

Но почему то Западный суслик решил что вот ОНА, его звездная пора, ОНИ победили и теперь они покажут этим недоукраинцам как жить, как говорить, какие фильмы и на каком языке смотреть, а самое противное что полезли даже в работу заводов. Я писала уже на Крымском, было прямое указание на расторжение контрактов с Россией для завода НКМЗ, это единственный завод выпускающий шагающие экскаваторы для Кузбасса, которые в Украине и даром никому не нужны. И это не сказка, это то что я знаю лично не с инета, ни с телика, а от людей прямо связанных со всем этим. Зато Западный Суслег решил что если от отрубит все что связывает с Россией то его погладят по головке и примут в НАТО и поманят Эвро конфеткой.

 

Речь. Это вообще пипец. Кому интересно послушать новый вариант укр языка можно включить СТБ. Интонации жесть, ударения непонятно куда, Эвропа, Эвро, доляр. Мне от этой буквы "Э" аж муторно. Воспоминание отца говора одной дівчини: "Я сюди цЕлку привЕзла, я її звідсЕдава і увЕзу". Когда вдруг берут интервью с западного села надо переводчика. Я НЕ понимаю и половины слов в диком ударении. Белоруссов проще понять чем кого то из жителей сел Винницкой или еще каккой то западной))

Это на этом языке надо говорить?

 

Почему то когда я училась в украиноязычной школе нам учителя языка и литературы говори о том что в Украине есть Западноукраинкий диалект, а есть Восточноукраинский. Но вот почему теперь восточный назвали суржиком а "увЕзла, привЕзла" щирою Українською не понимаю

 

Доброта к русским. Умильно) Невестка (жена брата) рассказывала. Сама с Воронежа, училась в Харькове в техникуме, отправили на экскурсию во Львов, это еще при Союзе)) Ну как бывает иногда отстали от своей группы, потерялись, прогулка была пешая от гостиницы ну и спросили у доброго газди как же пройти к гостинице то... Ну пояснил добрый вуйко, пошли девочки по посланному направлению, идут и не понимают. Нет того что требуется. Переспрашивают у женщины какой то. Куда идти то тетенька? Как оказалось "добрый вуйко" направил в противоположном направлении. Наверно решил "Сусаниным" местным заделаться. :)

 

 

 

При грязных дворах и неухоженности вокруг.

Угу. Вот только Донецк давно готов к Евро 2012, Ренат и новый стадион построил, хоть счас на нем финал проводи, а во Львове даже дорогу по городу залатать не могут, про стадион там вообще только фундамент определили.

 

Так что если будет Западный суслеГ агрономить только у себя и перестанет указывать пальчиком "Ая-я-й" так низзя, куда вы там за сепаратировались, вот тогда и станутЬ они жить каждый свою гору агрономя :)

[Lara Kroft]

печальное зрелище :))))

[bormaley]

... они понимают, что Крым должен быть русским ...

А вот на востоке есть разговоры о сепаратизме. При грязных дворах и неухоженности вокруг.

 

улыбнули про они понимают ...

 

с какой стати он ДОЛЖЕН БЫТЬ русским?

когда-то, после великой отечественной, он (крым) был русско-украинским, несколько позже стал русско-украинско-татрским, сейчас пока русско-украинско-татарским, если рисовать график дальше (если ничего критичного не произойдет), то еще лет через 5-10, украинско-русско-татарским, затем украинско-татарско-русским, ну а затем уже и татарско-украинско-русским. но это всего лишь моделирование тенденции на сейчас (!!!)

а сейчас (замечу - прошло только 20 лет с момента образования ТАКОГО разного лоскутного одеяла под названием государство Украина) - это всего лишь сейчас, а что будет - всевышнему известно.

 

сводки новостей по си-эн-эну про тунис и египет с еменом напомнили про ЖЕМЧУЖИНУ ВОСТОКА, БОГАТЕЙШУЮ страну ближнего востока и арабского мира ... Ливан. Эта страна (тоже лоскутиное одеяло) еще 40 лет назад процветала, купалась в роскоши, а уже 35 лет назад началась гражданская война - пока лоскутки не стали считать что именно он, этот лоскуток самый главный.

 

не скажу про черновецкую и иные западные области - был только во львове (несколько раз - в командировках и с семьей отдыхал) и подо львовом (у родственников жены - один раз) - вуйков-сусаниных не встречал ни разу, НО прикольная комбинация в семье родственников жены - она "упёртая бандеровка", которая считает что русские и их язык это главное зло в укриане, а он очень похож на бизнесмена из эссе, правда полет бизнеса несколько меньше.

 

не скажу про всю донецкую и иные восточные области - был только в обласных центрах - донецке, луганске, днепре, запоре и харькове (по командировкам), самые приятные люди (на улицах) встречались в Донецке.

 

ЛЮДИ РАЗНЫЕ в Украине - и это хорошо.

[Lara Kroft]

с какой стати он ДОЛЖЕН БЫТЬ русским?

а чтобы прохавал :))))

напомню, как народ стоял на Майдане, чтоб Украина была без Кучмы. А Данилыч сидел и тихо усмехался - я хочу посмотреть на Украину без Кучмы. А мы все это сейчас хаваем.

[Гость bred]

сводки новостей по си-эн-эну про тунис и египет с еменом напомнили про ЖЕМЧУЖИНУ ВОСТОКА, БОГАТЕЙШУЮ страну ближнего востока и арабского мира ... Ливан. Эта страна (тоже лоскутиное одеяло) еще 40 лет назад процветала, купалась в роскоши, а уже 35 лет назад началась гражданская война - пока лоскутки не стали считать что именно он, этот лоскуток самый главный.

сейчас по пути с работы ВВС слушать подсел..

Из болтологии на тему египта выцедил основные мысли и факты:

- сша протянуло руку дружбы восставшим (дословно сказанное), дальше шло размышление о шагах правительства, - на тему, что оно должно принять решение, но violence is not the answer! - короче, стандартно.. "рюс, сдавайся"..

- слова какого-то авторитета о том, что от подобных событий никогда (подчеркнуто) не выигрывает демократия, выигрывают только тоталитарные группировки. Чем жестче дисциплина, чем лучше организация, тем выше шансы занять власть. Вывод - "надо помочь" египту сформировать переходное правительство, которому надо передать власть, чтоб оно демократически помогло народу..

- усиливающиеся влияния исламских радикалов и опасения, что они оседлают революцию, приведя к иранскому сценарию. Длительные диалоги, что можно сделать, чтоб не допустить.

- подробные инструкции, как пользоваться твиттером и прочими ресурсами для координации действий (власти египта не могут отследить, откуда сообщение, и кто получил). Также подробно расписан Р2Р вариант или соксчейн..

 

Короче, вырисовывается, что "слегка" помогли событиям. И продолжают как минимум пытаться координировать..

 

зы, посмешил момент: дают послушать толпу, слышны крики на английском Down mubarek! Down the regime! и комментатор - "вы слышите, они кричат (египетское слово) - это значит, что они мирные, они не хотят насилия!" )))

[Гость bred]

печальное зрелище

а еще, подумалось, печальнее, когда взгляд на политику определяется модой.. Можно быть в оппозиции. Неважно, к кому. Важно чтоб всегда в оппозиции ) Тогда ты продвинут ) Сменилась власть? Меняй взгляды, чтоб оставаться в оппозиции.. (С) Иначе будешь немоден..

[Lara Kroft]

а еще, подумалось, печальнее, когда взгляд на политику определяется модой.. Можно быть в оппозиции. Неважно, к кому. Важно чтоб всегда в оппозиции ) Тогда ты продвинут ) Сменилась власть? Меняй взгляды, чтоб оставаться в оппозиции.. (С) Иначе будешь немоден..

 

 

че-то такое сморозил, по-моему, сам даже не понял, про что. Политические Юдашкины по ночам мерещатся, блин.

 

или "не читал, но осуждаю" - наше все? :)))))

[Lara Kroft]

Угу. Вот только Донецк давно готов к Евро 2012, Ренат и новый стадион построил, хоть счас на нем финал проводи, а во Львове даже дорогу по городу залатать не могут, про стадион там вообще только фундамент определили.

в Черновцах есть стадион на 30 тысяч (для такого мелкого города это много) и ледовый каток, и несколько бассейнов. В Симферополе, для сравнения, нет ни того ни другого. Лужу в медуниверситете и ДКП я даже во внимание не беру. А что касается затронутой темы... Донецк гордится тем, что вот наконец построили, а там это в порядке вещей. Насчет дорог по городу - улыбнуло :)))) Кстати, если у кого-то есть физические способности разуть глаза - мы не про Львов.

[Lara Kroft]

Да, и последнее. По большому счету пост про то, что сытый человек не воюет. Мудрый не воюет. И не гонит на соседей.

Тут же появилась донецкая барышня которая начала доказывать что ее регион лучший, а все вокруг говно. Это ли не показатель?

 

Жаль мне вас.... откровенно жаль. все что есть в жизни - завод - барак, ура, мы готовы к Евро. А пишем с ошибками и в мыслях и дворах беспорядок.

[bormaley]

а чтобы прохавал :))))

напомню, как народ стоял на Майдане, чтоб Украина была без Кучмы. А Данилыч сидел и тихо усмехался - я хочу посмотреть на Украину без Кучмы. А мы все это сейчас хаваем.

 

ТАК зачем на грабли в очередной раз ХОТЕТЬ? и "хавать" то что хотели накануне? лучше включить мозг.

ну попробует крым очередную серию - в этот раз опять российскую. думаете поможет?

 

скупой платит дважды

тупой - трижды

лох - постоянно

 

Украине пора переставать быть лохушкой и носится с периодичностью в 50-100 лет по кругу россия-польша-турция и разрасываться-собираться территориями в различной комбинации.

 

Самый простой путь (и тяжелый) - через себя.

Не с.рать под ноги ... извините, не мочится в парадном

РАБОТАТЬ!!! А не ныть ...

 

Зы. Симферополь - помойка. А когда-то был самым зелёным и чистым городом украины.

[NeliyZar]

Кстати, если у кого-то есть физические способности разуть глаза - мы не про Львов.

А ты хочешь ограничиться маленьким раем на Западной Украине в виде прекрасного города Черновцы? И не далее?)) Ну-ну)

Тогда ограничься в Донбессе Святогорском и будем считать что так везде в нем

Тут же появилась донецкая барышня которая начала доказывать что ее регион лучший, а все вокруг говно. Это ли не показатель?

Я думала ты в состоянии немного шире смотреть. Я не доказываю что мой регион лучший, я про то что каждый регион и город имеет право жить так как позволяет менталитет того или иного региона, и ни запад, ни юг ни центр не имеет права говорить что вы там недоукраинци живете и начинают тут же учить.

 

Америка вот старается все научить всех жить по новой и "правильно", так как считается у них правильно и демократично. Неужели не видишь к чему это приводит?

В данном случае мирное сосуществование Востока и Запада может быть как в браке супругов, или пара принимает друг друга такими какие они есть либо "развод и девичья фамилия".

Жаль мне вас.... откровенно жаль. все что есть в жизни - завод - барак, ура, мы готовы к Евро.

Жаль только те люди которые живут в Донецкой, работают, растят детей ect... не узнают как тебе их жаль :) Так что не трать свой взгляд свысока понапрасну ;)

 

А пишем с ошибками и в мыслях и дворах беспорядок.

Наташ, мне не требуется писать эссе и прочее для журналов и СМИ) Так что могу себе позволить писать так как научилась пару десятков лет тому назад :) И говорить я имею право так как мне нравиться, если не понятно лично для тебя мой слог, ну что ж... огорчительно немного но и ладно)) И мыслить тоже представь себе. Я сама себе зарабатываю деньги, милостыню не прошу, платя налоги в этой стране я имею право считать себя полноправным гражданином Украины, чего не скажешь про треть населения Западной.

 

В мыслях беспорядок? Интересно)) Талант и мысли читать есть, не только писать свои? ;) А на счет беспорядка во дворах? Ну так ты сама ограничила всю Западную одними Черновцами, приезжай в Святогорск и считай что так везде)))

[NeliyZar]

bred,

че-то такое сморозил, по-моему, сам даже не понял, про что. Политические Юдашкины по ночам мерещатся, блин.

или "не читал, но осуждаю" - наше все? :)))))

Костя, а проще говоря то все что не приемлемо автору и хоть в чем то противоречит должно быть жестко высмеяно, дабы не имело права на оценку еще кем либо и не могло даже мысли не правильной ни у кого появиться что можно быть и не согласным или не понять. Не понимание или не принятие должно говорить о неполноценности, как минимум моральной)))

Вспоминается фраза часто применимая на Крымском: "Есть два мнения, мое (ТС) и не правильное"

[LisaAlisa]

Я сама себе зарабатываю деньги, милостыню не прошу, платя налоги в этой стране я имею право считать себя полноправным гражданином Украины, чего не скажешь про треть населения Западной.

Нель, треть населения Западной не имеет право считать гражданами или не платит налоги? я несколько не поняла предложение.

[Lara Kroft]

LisaAlisa, я же говорю - показательно и налицо: вуйками с полонины называть других можно, а как только носом тычут в свои недостатки - так сразу "я могу себе позволить". Потому и жаль. Впрочем, каждому свое.

[NeliyZar]

LisaAlisa,

треть населения Западной не имеет право считать гражданами или не платит налоги?

Гражданство некоторыми воспринимается как штампик на титулке паспорта. Но почему то забывается что что бы быть полноценным гражданином этой страны надо платить и налоги в этой стране. А если работаешь где то, поднимая экономику своими налогами в другой стране, а в "свою" приезжать и считать что те доляры это все равно благость то это ошибочно. Фактически это равносильно что инфляционные деньги. Дензнаки есть а ВВП нет на них, но они тратятся в той стране в которой налогов с них не копейки но они продолжают пользоваться теми возможностями что гарантируются конституцией страны для всех кто имеет укр гражданство. Их же дети бесплатно учатся в школе, допустим, школа и зарплата оплачивается с бюджета а значит с налогов, значит те кто платил налоги в этой стране платит за своего ребенка и за той заробітчанки.

 

Lara Kroft, только не ищи тут мелочности или жадности. Это просто констатация факта с точки зрения государственности.

[LisaAlisa]

Разве они платят налоги в другой стране? И на сколько я понимаю деньги везут в украину и тут тратят?

[Lara Kroft]

NeliyZar, да уже давно ничего не ищу в сумбуре некоторых твоих постов :))) Мне-то в общем пофигу, я космополит, и поэтому многое вижу со стороны значительно лучше. Особенно с учетом географии моих поездок, которая, я уверена, значительно шире, чем твоя :)

 

Кстати, твоя агрессия несколько странна, ты вроде вменяемая, и читать умеешь. Но увидела в тексте только негатив и нападки чуть ли не на тебя саму. Хотя их там не было. Никакого позитива из текста ты не вынесла, и главного тоже. А это показатель.

[Lara Kroft]

LisaAlisa, налоги платятся по месту прописки. Те, кто организовывает официальный бизнес за границей - их единицы. Народ готов мыть посуду и работать дворниками где угодно, чтобы учить тут детей. Что в этом плохого, я не вижу.

[Lara Kroft]

ивано-франковск и тем более Тернополь - это задворки :) так и есть. Если бы ты съездил в Закарпатье или в те же Черновцы, ты бы приятно удивился.

Насчет такого количества неухоженных домов в Крыму - улыбнуло. Весь степной Крым это одна сплошная неухоженность. Даже Евпатория очень грязная, не говоря уже про Саки.

[Lara Kroft]

Loperamid, ну Тернополь вообще редкая дыра :))) особенно в плане дорог :) но говорить о том, что в Крыму такого нет - неправильно. В Крыму ничуть не лучше что касается степных сел. И Симферополь действительно редкая помойка. Мы разве что в плане дорог значительно лучше выглядим.

[LisaAlisa]

Давным-давно, в далеком 2004 году послали меня в Киев на курсы повышения квалификации. И так случилось, что поездка выпала четко между 1 и 2 турами президентских выборов. Я, человек далекий от политики, попала хз куда. Там голубые, там красные, там оранжевые, все чего-то хотят, митингуют, орут. Мы с подружкой решили зайти в костел, есть там на ул. Трехсвятительской. Вся улица заставлена автобусами с бело-голубыми флагами, часть приезжает, чатсь отъезжает, куча народа роится. И тут пошел дождь, и масса народа, которые остались без автобуса, хлынула как раз в костел. Как было противно, когда часть их них начали ломиться к находящимся там людям, требовать им налить и харкать на пол. А кроме того что противно еще и страшно.

 

И эпизод 2. Закончились курсы, вернулась в Симферополь, город, где родилась и живу 32 года. Выбралась в центр. Иду в давно купленной белой куртке и в шерстяном (мамой связанным) оранжевом шарфе (есть грешок, люблю оранжевый и он мне очень идет). И вижу в центре ту же картину - автобусы с бело-голубыми флагами, куча народа. И тут от этой кучи отваливается тело и начинает меня хватать за шарф и орать что я шлюха и мр@зь. Кто тут говорил что не было озабоченных цветами?

Какое у меня должно быть отношение?

Почему у нас люди могут спокойно оскорблять других, но сильно обижаются когда им отвечают тем же?

[alexk]

Меня вот какой абзац удивил в изначальной статье:

 

Примерно треть населения области действительно работает за границей. Это тяжелый труд для тех, кто не смог реализоваться в бизнесе тут. Это очень тяжелый труд, и нелегального труда сейчас почти не осталось - законы не позволяют. Но люди привозят эти деньги в семью и тратят их тут. Это тоже своего рода приток средств в экономику, пусть и не производственный.

 

Исходя из этих слов треть населения области легально работает за границей. В области пусть чуть меньше миллиона человек (900 тысяч для удобства подсчета), часть ее вероятно считается приграничной с Румынией и Молдавией территорией, но приграничное разрешение право работать не дает. Если представить, что хотя бы половина уезжающих на заработки работает все-таки в Европе, а не в РФ, то ЕС легально выписал разрешение на работу 150 тыс украинцам, многие из которых - обычные сельские жители без высшего образования. "Ні, синку, це фантастика".

Если быть совсем дотошными, то можно добавить, что из-за таких "приличных, вежливых и культурных людей", которые массово линяют за кордон мыть посуду, людям, которые едут за границу по делам или просто отдыхать очень неохотно открывают визу, требуя стопятьсот бумажек. Но мне понятно, что жизнь у них там не сахар и заставляет работать хоть где для того, чтобы прокормить семью и обеспечить детям перспективу. Но и в пример их, тогда, тем областям, которые могут обеспечить работой больше людей, ставить тоже нечего.

[GFD]

Вероятно, там просто пропущено слово "трудоспособного".

Потому-что на миллион жителей в Украине приходится едва-ли половина трудоспособных, остальные - старики, дети, инвалиды.