Диалоги о сепаратизме

[Lara Kroft]

Диалоги о сепаратизме

 

 

Мы гуляли по Черновцам с одним крупным бизнесменом этого региона. Зашли в один из его магазинов. Старинное здание, на первом этаже мясная лавка. В предбаннике - кафетерий. На стене прямо над столиками висит зеркало. Большое. Он показывает:

- Этому зеркалу итальянской работы более 300 лет. Оно висит на этом месте с момента постройки здания. Однажды дало трещину, мы отреставрировали, даже не видно. Снимали, только когда делали ремонт в помещении, а так висит, словно триста лет назад. Уникальная вещь.

Говорит буднично, с легким оттенком гордости. Я шутливо интересуюсь:

- Не приходило в голову забрать его и повесить в доме, а тут оставить копию?

Он смотрит на меня даже с некоторой обидой, мол, зачем? Это живая история.

- А если нечаянно кто-то разобьет, тут же люди ходят, оно не огорожено даже.

- Есть охрана и есть культура. Я верю, что не разобьют.

 

 

 

 

С этого маленького показательного момента и начались наши диалоги о разности менталитета на Востоке и Западе страны. Черновцы туристические - это уникальный орган в армянском соборе, филармония с лучшей акустикой в стране и театр, аналог которого есть только в Одессе и Вене. А также просто весь остальной город с его стариной и брусчаткой.

Черновцы изнутри: видим женщину, несущую в руках коробки, картонные, небольшие, немного испачканные. Идет впереди нас. Я задумчиво:

- Куда это она их тащит?

- Как куда? Выбросить. Она так километр может пройти, пока не найдет контейнер для мусора.

- Но везде же стоят урны

- Урны для окурков и мелкого мусора. Коробки туда бросать неприлично.

 

О пороках

 

Неприлично, невежливо, некультурно - главные три кита, на которых строятся все табу жителя этого региона. Лицо во всем. И это лицо должно быть не только красивым, но и ухоженным. Мы поехали по селам в области. Стоят дома. Добротные, красивые, с выдумкой построенные и даже с некоторым пафосом. Яркая покраска внешних стен создавала ощущение праздника даже в метель. Возле каждого дома - ларек, СТО, гостиница, магазин - любой способ бизнеса.

- Я не вижу ни одного убогого дома. Здесь что, нет бедности?

- Бедность есть везде. Нельзя ее показывать. Если ты болен, или нет сил, но у тебя нет денег нанять людей - ты все равно должен хотя бы привести в порядок двор и вскопать огород, иначе с тобой перестанут общаться или дружно перевоспитают. Бедность не порок. Порок - леность и гонор. Нужна помощь - попроси. Но не вздумай жить с трещиной в стене или пустым холодильником. Не поймут.

 

О статусах

 

Соревновательный момент у настоящего западенца силен, как инстинкт размножения. Никаких природных ресурсов, крупной промышленности или даже иногда условий - в большинстве сел нет газа. У кого-то газ привозной, балонный, у большинства - просто электрические духовки. Или печи. Не от бедности - чтят традиции, готовят на огне. Зарабатывать можно только мелким бизнесом или за границей. Быстро была поймана тема, что соседняя Румыния ездит к ним за дешевыми продуктами. ЕС ценами не балует, и хоть соседнюю страну туда еще не приняли, тенденция там растет как евро после украинской эмиссии. Румыну нужны продукты без ГМО? будут! Тут же заводы, цеха, супермаркеты. Желание жить, как в Европе, но дешево и понятно, как у нас. Получается.

Если у соседа дом в два этажа, настоящий западенец строит в три. Но при этом движим не только желанием заработать на эти три этажа, но и создать там уют. Со вкусом там все в порядке. Домами хвастаются, их показывают и приглашают в гости охотно. Это статус, это подтверждение того, что ты не дурак.

 

О перспективах

 

- А что это за стройки у каждого на заднем дворе?

- Эти вот, - показывает на аккуратно складированные горки черепицы, столярки и вагонки у дороги, - начинали с простой перепродажи. Торговали прямо из кузова фуры. Сейчас на этом же месте строят уже свой цех. Ничего не тратится просто так, первые заработанные деньги будут вложены в развитие. Затем скорее всего они всей семьей там же будут жить, в паре комнат. Потом, когда производство станет практически замкнутым, построят себе дом, где захотят, и переедут. Но торговать останутся здесь. К этому месту уже привыкли. Другие так строят гостиницы и рестораны.

- Но зачем столько ресторанов?

- Мы очень любим гостеприимство, с одной стороны. С другой, у нас развита культура посещения мест вне дома. Театры, кино, филармонии, сводить жену и детей послушать орган - это надо ехать в город. В селе светская жизнь проходит в красивых ресторанах. Домой приглашают близких друзей. Банкеты дома делать не принято. Поэтому одни строят рестораны так, чтобы другим было куда привести друзей и не было стыдно за свой выбор.

 

О достижениях

 

20 километров от Черновцов, село Мамаевцы. Школа, стоящая слева от трассы, совершенно не производит впечатление сельской. Я было даже решила, что это закрытая база для каких-то тренировок...

- Это их школа, там внутри крытый бассейн, теннисные корты, хорошее футбольное поле. У них своя команда, поэтому им нужен нормальный стадион. Не все школы такие, эта считается лучшей, но остальные не слишком отстают.

- Откуда деньги?

- Местный бюджет выделяет определенные средства, но по большому счету, меценатство очень развито. К примеру, я плачу налогов несколько миллионов гривен в год. По нашим меркам, это большие суммы. Но мне больше нравится делать что-то, чем потом будут пользоваться мои дети. В каждом селе так же. Есть люди - те, кто может что-то спонсировать. Не в один день, не сразу, но постоянно. При наличии грамотного директора школы и председателя сельсовета за несколько лет можно воплотить любую мечту.

 

После поездки по горам мы возвращаемся в город. Уже стемнело, и мы едем обратно по тем же селам. Горит каждый фонарь, причем с горы видно, что не только на центральной улице. Я начинаю нервно кашлять, вспоминая симферопольские дворы.

- Не делай такое лицо, освещение на улицах - это визитная карточка любого председателя сельсовета. Если света не будет, его просто засмеют. Более того (смеется) - село, в котором нет уличного освещения, считается позорным что ли. Туда девочки не ездят в гости, и парни из такого села не считаются за женихов. Барышни, соответственно, тоже не в цене :)))))))) Что поделать, имидж надо блюсти...

 

О русских

 

Уже вечером, я наконец набираюсь смелости и задаю вопрос:

- А что с русскими? Есть же военные, есть приезжие? Как вообще народ смотрит на пророссийский вектор?

- Да как тебе сказать... Русские есть, говорим мы на любом языке, не замечая, не это важно. Самобытность нашу мы конечно стремимся сохранить. Более того, мы совершенно понимаем, что Крым, эта ваша спекулятивная тема, должен быть русским. К чему кому-то платить за ошибки Хрущева? Но наши местные русские привыкают жить в атмосфере работы, а не политической борьбы. Окружение само перевоспитывает человека. Любой нормальный мужик не враг своим детям. Начиная от того, насколько их будут уважать, заканчивая тем, что его сын не воюет в Чечне.

- А политика тут как? Бурлит?

- Политика, партии - это власть, способ реализации амбиций, значительнее, чем дом - на этаж больше, чем у соседа. У нас все партии есть, мы все в них вступаем, кто по вере в идею, кто по другим причинам. Но мы маленькая Сицилия, у нас есть главное - желание жить так же хорошо, как и сейчас, или если нам кажется, что мы живем плохо, изменить что-то к лучшему. Мы умеренные люди, нам не нужны революции и дерибан. Поэтому когда речь идет о действительно важных для области вещах, все забывают про партии - садятся и решают. Мы все мужики, ходим на охоту, растим детей и нам не нужны конфликты. Можем морды друг другу побить. Но все равно придем к общему. Потому что у нас есть земля, с которой мы не уйдем, и которую не потеряем - мы ее слишком любим. Вопросы порой бывают очень сложные. Но мы монолит, потому что за нами стоят жены и дети. Какая разница в таких ситуациях, в какой я партии?

- Но ведь говорят же, что промышленный восток кормит нищий запад?

- Промышленный восток иначе строился. Как строились города? Создавался завод, вокруг него росли бараки, между бараком и заводом ставился чипок, в котором можно было похмелиться или выпить после смены. Так и рос этот город. У нас города строились иначе. Мы приходили туда, где есть вода, земля и дичь, и начинали жить. Для востока деньги - это промышленность, главное, сколько заработать. Для нас - важно не то, как ты зарабатываешь деньги, а во что ты их вкладываешь. Поэтому мы другие.

- Лучше?

- Нет, просто другие.

 

О сепаратизме

 

- Ведь говорят, что для Украины лучший способ придти в чувство - это федерализация?

- Я так не думаю. Украина должна быть единой страной. Уже так сложилось и так должно быть. Другое дело, что кто-то должен быть наверху, кто будет не сравнивать, а примирять стороны. У каждого своя роль. Нас никто не кормит, мы кормимся сами. Дотации из бюджета получают все. На этой теме спекулируют. Но только в Черновицкую область из-за рубежа ежегодно приходит более полумиллиона долларов инвестиций. Об этом почему-то молчат. В наш малый и средний бизнес постоянно вкладывается иностранный капитал, потому что высоко качество этих услуг, продукции - конкуренция слишком высока. К нам заходят деньги из-за границы, нам бюджетные деньги в общем и не нужны для процветания, если учитывать, сколько налогов мы туда платим, и какие суммы возвращаются по итогу.

- Но вы за границей зарабатываете

- Примерно треть населения области действительно работает за границей. Это тяжелый труд для тех, кто не смог реализоваться в бизнесе тут. Это очень тяжелый труд, и нелегального труда сейчас почти не осталось - законы не позволяют. Но люди привозят эти деньги в семью и тратят их тут. Это тоже своего рода приток средств в экономику, пусть и не производственный.

- А если все-таки произойдет раскол?

- Хорошего мало. Но у нас два представителя от Черновцов сидят в австрийском парламенте. Такая вот рабочая межгосударственная связь. Мы не отделяемся, но если нас отделят, мы найдем, что делать. Хотя... я против таких решений. Кому-то наверху просто надо понять - пусть восток и силен своей промышленностью, но мы сильны тем, что мы монолит и у нас есть вековая история. Должен быть баланс. Вот с балансом амбиций и мудрости в стране туговато.

 

 

Обратно я возвращалась по Хмельницкой и Винницкой области. Тоже ведь примерно запад страны. Маленький выхолощенный рай со своим менталитетом закончился почти сразу после выезда из Черновицкой области. Перед глазами стояли картинки моей осенней поездки в Ростов - разбитые дороги Донецкой и Запорожской области, голодные инспектора ГАИ, не убранные поля... Они действительно их не поймут никогда, сколько бы ни было лояльности в словах. Может быть уважение к труду шахтера, может быть подсознательное желание оставить страну такой большой, как она есть - самой большой в Европе. Но я почему-то осталась уверена, что за общий стол обе стороны не сядут. И вот эта маленькая фраза - если даже вы решите разделять, нас-то примут.... Я действительно не очень уверена, что России нужны разброд и шатание в центральной и восточной Украине, несмотря на промышленность и типа богатство. Я вообще не уверена, что мы кому-то нужны. Только вот позывов куда-то отделяться и бороться я на Западе не встретила. Сытый человек не хочет воевать. Может быть, нужно наконец, правильно оценить ситуацию?

 

 

 

 

[AMG]

Автор?

[NeliyZar]

Перед глазами стояли картинки моей осенней поездки в Ростов - разбитые дороги Донецкой и Запорожской области, голодные инспектора ГАИ, не убранные поля... Они действительно их не поймут никогда, сколько бы ни было лояльности в словах.

Наташ, красиво но не обьективно.

Касательно благополучия в Донбассе. Так оно есть. Но только там где есть нормальная не парализованная промышленность. Если брать с начала то Донецк (Макеевка) чисто, красиво, богато, уютно. В Донецке на каждого жителя высажено по кусту роз. Приехать в Донецк в период их цветения это просто красиво. Константиновка- тоже все нормально. Есть заводы, есть бюджетообразующие предприятия, есть процветание. Дружковка. Промышленность убита, город на грани депрессии, благо еще не Алчевск, и то хорошо. Краматорск. Чисто, красиво, убрано, дороги нормальные, фасады вылизаны и покрашены. Славянск. Ну так себе. Заводов только половина, вот и живет город на половину тоже. Святогорск. Вот где маленький рай. За него можешь и по инету посмотреть.

Но есть действительно нищие города. Если это шахтерский поселок и шахту закрыли то это все. Капец всему и вся. Городок похож на приведение с выбитыми стеклами заброшенных домов. Погост.

Про менталитет судить не буду. Нет желания искать что у нас и западных разное. Если бы не Тягныбок, Шкиль и ему подобные то даже и не задумывалась бы и дальше. А так слушая этих товарищей поневоле начинаешь думать что там все такие "озадаченные".

 

Кстати про голодных ГАЙцев это перебор. Лично я встречаю "голодных" только на закаулках каких то. Остальные только под протокол общаются. При этом вежливо, не хамя, и протоколы крошки на Державній мові выписывают влет . Но это касательно Донецкой. Харьковская это совсем другой коленкор :)

[Гость dwor]

AMG,

Автор?

Автора вы можете наблюдать в первом сообщении.

Это копипаст собственного блога Lara Kroft.

:)

[Lara Kroft]

NeliyZar, ни там ни там я не живу, поэтому у меня свежий взгляд. Поэтому это объективно :)))))))))))

[NeliyZar]

Поэтому это объективно :)))))))))))

Взгляд вскользь мимо проезжая по какому то куску убитой дороги и встреченного на ней ошалевшего мента? )))))))

[Гость bred]

+1

я уже в другом дискуссе писал, что могу пройтись по самым грязным закоулкам (или провести кого-нить), поснимать бомжей, взять интервью у световида (неля наверняка видела на руборде сего клоуна), и в итоге получить образ полного писеца и еще маленького писецчика в довесок.

А могу походить по специально вылизанным для туристов точкам, поснимать витрины, пригласить знакомых девочек из танцстудии и поснимать их как якобы "обычных прохожих". И получится изображение рая на земле.

А город будет тот же самый.

[Lara Kroft]

NeliyZar, Нель, ты не поняла сути поста вообще. Речь не о "багатстве" - произносится с традиционным для востока гэканьем, - а о культуре отношения к окружающему миру. На Донбассе грязно. ОЧЕНЬ. Много мусора. Дороги выезжая за объездную Донецка убиты в хлам. Люди говорят и пишут с ошибками, это не украинская и не русская речь, а суржик. Это нечто промежуточное между благополучием и состоятельностью. Я скажу проще - это рабоче-крестьянский класс. Со всеми вытекающими.

Для сравнения был предоставлен материал, в котором тоже нет интеллигентного рафинада. Но этот материал хотя бы не срет по обочинам. А главное - не вопит, кто кого кормит и почем в стране национальная идея.

 

И насчет куска дороги - ты меня недооцениваешь. Я в Украине наездила столько, что разберусь в любом городе, на любой улице и с любым найду общий язык. Я как раз спокойно ко всему отношусь, мы действительно просто разные в этой стране и из кусочков. Так даже интереснее. Выезжаешь в другую область - вроде как за границу. И возможно именно поэтому у меня объективный взгляд на вещи. Богатство Донбасса - это красота среди помойки. Мне хватило Мариуполя с его пейзажами.

[NeliyZar]

А главное - не вопит, кто кого кормит и почем в стране национальная идея.

А не вспомнишь после чего вопить то начали? А я помню :) После того как Черновол (покойный) как раз таки в таком вот ключе

Люди говорят и пишут с ошибками, это не украинская и не русская речь, а суржик. Это нечто промежуточное между благополучием и состоятельностью. Я скажу проще - это рабоче-крестьянский класс. Со всеми вытекающими.

Притом что прямо с зомбоящика открытым текстом. Хотя честно то больше уважаю того грязного шахтера, чем "вуйка с попонини" вещающего что на Донбессе все почти идиоты и недоукраинцы и их надо учить жить. Любой нормальный человек начнет вопить после таких "воспиталок" по "телику". В Донбассе на самом деле более 50% это бывшие русские. Когда города строили переселяли в российских городов очень многих. Не было такого количества раб силы среди хохлов.

А контингент и на самом деле в Донецкой очень и очень интересен. Когда сильно муссировалась тема судимости Янека по радио и прочих СМИ услышала такую интересную статистику. Честно говоря была в шоке. 25% НАСЕЛЕНИЯ (это дети и престарелые, все вместе) имеют тюремный опыт. Так вот если всех посчитать то 25% это бывшие ЗЕКи) Так что да, Донбасское быдло надо учить и учить и грамотности и культуре. Пусть с Черновицкой области научат тут всех как жить ;)

[Lara Kroft]

NeliyZar, я слышала другую статистику, что Донбасс был и остается дотационным регионом - первым в Украине. И да, писать без ошибок - это культура :))))))))) Мне процитировать все ошибки в твоих постах с подробным разбором? :))))))))) Нель, никакого негатива, честно, я не хочу юродствовать, но просто есть культурная прослойка, а есть крестьяне. Есть те, кто стремится быть культурным, родившись в простой семье, а есть те, кто гордится тем, что он от сохи. Спорить на эту тему можно бесконечно, кто круче. Только вуйки с полонины в твоем сознании это некий виртуальный образ, а я повторюсь - я видела все своими глазами, и рассуждаю не из телика. В промзоне жить непрестижно в любом городе. Восточная Украина - это промзона России, вы так верите. Но это означает, что вы живете в плохом районе. При этом даже не стремясь переехать в хороший.

[Girey]

Lara Kroft

Почему Вы назвали своё эссе диалогами? :)

[Гость bred]

Донбасс был и остается дотационным регионом

или таки стал им после разрыва производственных связей?

о том, что прибыль приносит регион, где треть населения работают за бугром (соответственно, не платят налогов), думать как-то не получается.

Но это означает, что вы живете в плохом районе. При этом даже не стремясь переехать в хороший.

в аналогии предполагается, что и из хорошего района можно ездить на работу. А если с другого конца страны.. Это работягам 2 раза в день в аэропорт и до родного завода? ))

[NeliyZar]

я слышала другую статистику, что Донбасс был и остается дотационным регионом - первым в Украине.

Наташ, когда то тоже был разговор на эту тему. Но есть еще такая фишка. Сейчас лень искать статистику по всему этому, но когда то на очередной Свободе слова по "ящику" прозвучала такая фраза: "Не путайте место создания налогов и места их уплаты". Вот Ренат тот молодец, у него так и осталась прописка Донецкая. А вот если взять кто хозяин остального и куда и что платиться... Думаешь что Киев был бы таким богатым городом если все платили там где этот завод или банк стоит?

[NeliyZar]

но просто есть культурная прослойка, а есть крестьяне.

Угу. Все стремятся к культуре) Вот поля и стоят не паханные а вы возмущаетесь тем что жрачка дорогая и хренового качества. А селяне смотрят и потешаются и кушают то что вчера хрюкало, кукарекало, и росло на грядке)))

а есть те, кто гордится тем, что он от сохи

и представь себе, гордятся. Моя мама прожила всю жизнь в селе, отец там живет, брат, оооочень далеко от промзоны)) В курортной зоне даже)) И смотрят на городских приезжающих на отдых как отбившихся телков от стада))

 

 

В промзоне жить непрестижно в любом городе

Угу) Надо всем переехать подальше от заводов, на них не работать, ну это ж не престижно)) Надо ехать всем на заработки утки выносить, на плантациях как неграм работать. Это гооораздо престижнее и культурнее)))

Западные села... Наташ, сколько благополучных видела? С полными семьями, а не когда полуалкаш бабу на заработки отправил а он с чумазыми детьми и престарелыми родителями дома сидит и жену с бабосами выглядывает. А для него работы не нашлось :)

При этом даже не стремясь переехать в хороший.

Наташ, а это куда? Ты уж адрес сразу говори куда посылаешь?)) Хотя у меня почему то такое убеждение что ты думаешь что те работяги заводские до сих пор в бараках живут)) Я тебя разочарую может быть. НО те спецы кто работает например на НКМЗ, и получал до помаранчевых по 1000-1500 баксов, и на работу только на авто ездили, и на станке с ЦПУ работает то не думаю что он такой уж лох. Хотя может да, надо было ему жену выгнать утки выносить и возле Говерлы поселиться, так правильнее)))

[Lara Kroft]

Почему Вы назвали своё эссе диалогами?

 

это не эссе, это запись в блоге. Пост. Вопроса не поняла. Разъясните

 

о том, что прибыль приносит регион, где треть населения работают за бугром (соответственно, не платят налогов), думать как-то не получается.

 

Почитай внимательнее, там все написано.

 

когда то на очередной Свободе слова по "ящику" прозвучала такая фраза: "Не путайте место создания налогов и места их уплаты".

Ну вот честно, сама поняла, что сказала? Киев тут при чем? В моем посте речь шла просто о человеке, который честно платит налоги со своего производства, причем большие, и он сам говорит - да чхать на дотации, мы и сами тут как-то справимся.

Я вообще не хотела все это переводить в политику. Или экономику. Я совсем о другом говорила. О том, что можно быть богатым, но неопрятным и некультурным, быковать, "решать любые вопросы", а можно работать и оставаться человеком. Окружать себя чистотой и красотой, иметь это в крови.

 

В этом разница, а не в дотациях, на которые вы так старательно все упираетесь, играя в аналитиков.

[Lara Kroft]

Наташ, сколько благополучных видела? С полными семьями, а не когда полуалкаш бабу на заработки отправил а он с чумазыми детьми и престарелыми родителями дома сидит и жену с бабосами выглядывает. А для него работы не нашлось

боюсь, я тебя разочарую :))) я в них жила. Полные семьи, и процент развода минимален. И мужик знает, что он мужик.

 

Люблю Донбасс с его мифами о тех местах, куда не ступала нога шахтера....

[Lara Kroft]

Донбассе на самом деле более 50% это бывшие русские.

бывшие русские - это в мемориз... Нет, ну честно, ты вообще сама соображаешь, что пишешь?

[NeliyZar]

Ну вот честно, сама поняла, что сказала? Киев тут при чем? В моем посте речь шла просто о человеке, который честно платит налоги со своего производства, причем большие, и он сам говорит - да чхать на дотации, мы и сами тут как-то справимся.

Ты зацепила тему дотаций, я тебе по ней написала. Ну чихать то можно сколько угодно, но вот только одним святым духом дороги латать, больницы содержать, школы, милицию ну прочее бюджетнофинансируемое и прочее... как то не представляю.

боюсь, я тебя разочарую :))) я в них жила

Когда? Лет 15-20 назад? :)

бывшие русские - это в мемориз... Нет, ну честно, ты вообще сама соображаешь, что пишешь?

Представь себе- Да. Историю своего края я хорошо знаю. Или ты думаешь что на все те заводы что построены в Донецкой ждали пока сами расплодятся и подрастет рабочая смена? ;)

 

Вообщем пустой разговор. Западная Украина это цвет и культура нации, а Восток это рабочее быдло живущее в промзоне как в резервации, а главное им еще это и нравиться, а из за этого они еще ущербнее.:)

[Lara Kroft]

Вообщем пустой разговор. Западная Украина это цвет и культура нации, а Восток это рабочее быдло живущее в промзоне как в резервации, а главное им еще это и нравиться, а из за этого они еще ущербнее.

именно так :)))))))))) мир, жвачка, дружба? :)))))))))

[Lazermaster]

Полтора месяца довелось прожить совсем недалеко от Черновцов в маленькой деревеньке. Давненько это было, но память не пропьешь. Все что Натаха в первом посте написала - истина. Именно так оно и есть. Особенно порадовало это:

Соревновательный момент у настоящего западенца силен, как инстинкт размножения

Шахтер вылазил из соляной шахты и первым делом бежал смотреть через забор - вдруг у соседа краше стало во дворе пока он на смене вкалылвал. И не дай боже стало - наш шахтер сразу возьмется за работу. Это ж стыдоба какая что у соседа что-то лучше. Удивительные люди, хотя и голосовали за Юща.

И еще... Чисто, боже, как же там, даже в деревне, было !!!ЧИСТО!!!

[Гость bred]

Почитай внимательнее, там все написано.

про "внос денег в экономику" читал )

но деньги-то идут не абстрактно, а к тому, кто продает то, что покупают "вносящие".

Можно было б подумать, что сильно развилась сфера обслуживания, которая платит много налогов, но вот увы - если треть населения вынуждена мотать за бугор и там тяжко трудиться за не слишком хорошие деньги,- выходит, с развитием что-то не срослось.

А в остальном трата денег на товары из-за бугра или прочих регионов - на собираемость налогов в регионе никак не влияет. То есть, это никак не поможет стать региону донорным.

[Lara Kroft]

bred, туда достаточно приехать на два часа чтобы понять, что все рассуждения об экономике и кормящем их Донбассе - настолько смешная и спекулятивная чушь. А что уж говорить про более длительное пребывание :))))

 

Показательно кстати, что те, кто там были, соглашаются со мной, а остальные умничают как бы со стороны, но с таким ученым видом знатока, что я ржу. "Не читал, но осуждаю" наше все блин :))))))))))))))

 

Промышленный Донбасс, честное слово, научился бы грамотно разговаривать и собственные дворы подметать для начала, а потом уже разговаривать о геополитике.

 

Еще раз повторяю - на западе нет разговоров о сепаратизме, им пофигу абсолютно, более того, они понимают, что Крым должен быть русским, но при этом так не особо навязчиво вспоминают про Воронеж и то, что рядом.

А вот на востоке есть разговоры о сепаратизме. При грязных дворах и неухоженности вокруг.

[Гость bred]

туда достаточно приехать на два часа чтобы понять, что все рассуждения об экономике и кормящем их Донбассе - настолько смешная и спекулятивная

я удивлен, что ты не поняла главного ))

Бедность есть везде. Нельзя ее показывать. Если ты болен, или нет сил, но у тебя нет денег нанять людей - ты все равно должен хотя бы привести в порядок двор и вскопать огород, иначе с тобой перестанут общаться или дружно перевоспитают. Бедность не порок. Порок - леность и гонор. Нужна помощь - попроси. Но не вздумай жить с трещиной в стене или пустым холодильником. Не поймут.

 

Напомню недавний диалог, где ты описывала, что успешен тот, кто модно одет :)

 

Соглашусь, что это особенности менталитета, что тебе и вправду это может быть наиболее важным, но есть вещи и помимо этого ;)

[Гость bred]

Еще раз повторяю - на западе нет разговоров о сепаратизме, им пофигу абсолютно,

а при чем тут это - вообще не знаю. Я этот вопрос не поднимал :)

Хотя, конечно, можно представить, что мол, отделиться больше хочет тот, кто считает, что его обьедают, но никак не тот, кто кормится за счет.. Но зачем? Я в этот вопрос не лезу, мне он покамест параллелен.

[Lara Kroft]

а при чем тут это - вообще не знаю. Я этот вопрос не поднимал :)

Хотя, конечно, можно представить, что мол, отделиться больше хочет тот, кто считает, что его обьедают, но никак не тот, кто кормится за счет.. Но зачем? Я в этот вопрос не лезу, мне он покамест параллелен.

я же говорю - ты вообще не понял, о чем пост.

В данном случае вы с Нелей идеально вписываетесь в расхожую фразу "каждый суслик - агроном" :))))))))))))