Долги крымчан по кредитам

[neverlogic]

Все может произойти намного проще. Есть такая штука, как переуступка долговых обязательств. Банк Украины продает Ваш долг банку России (не представленному в Крыму), а этот банк, в свою очередь, переуступает право требования долга, к примеру, Фонду гарантирования вкладов. Я не сомневаюсь, что если украинскому банку поступит предложение продать свой крымский кредитный портфель, тот всенепременно это сделает.

Все только начинается, ведь банки - это не те структуры, которые привыкли прощать долги.

[Nikolas]

Меня интересует, на что надеялись люди, бравшие кредит? Что им фартанёт и они смогут не отдавать деньги обратно? Так это воровство (я понимаю, что украсть у банка приятно, но сути не меняет). Вы взяли чужие деньги под определённые условия и теперь не хотите возвращать? Зато вот за депозитами аж очереди стоят...

[Moloch]

Что им фартанёт и они смогут не отдавать деньги обратно?

не в этом дело

дело в том, что готовы, но какая вероятность того, что отдав долг в АР, не придётся его отдавать на украине?

и наоборот

[FreeLSD]

Ну, я думаю, большщинство все-таки рассчитывало возвращать. Вопрос в том, что сейчас непонятно кому возвращать-то. И пока не будет определенности, суетиться не стоит. А то и впрямь два раза заплатишь по итогу.

[Moloch]

FreeLSD, полностью согласен

[LoraVega]

В данной теме не стоит подключать моральный аспект.

А то можно вспомнить, что брали, к примеру кредит, когда доллар стоил 5 грн, а потом его искусственно взметнули до 8, ну а ныне и вовсе он по 14. К тому же, банки и свои проценты вопреки законодательству повысили, и нарушили законодательство о защите прав потребителей при заключении кредитных договоров. А потом и вовсе суды перестали учитывать требования закона о потребителях в своих решениях. При этом они основывались не на законе, а на обзоре судебной практики. Что в правовом государстве вообще недопустимо.

И еще не стоит так уж жалеть банки. Они по кредитам взыскивают с заемщика сумму в несколько раз превышающую тело кредита. Так что будут они целы, заемщикам бы выжить.

[LoraVega]

Оу, а служба приставов является кредитной или банковской организацией ?

Приставы обязаны выполнять решения по исполнительным листам ПРИ ЗАЯВЛЕНИИ ИСТЦА и по РЕШЕНИЮ РОССИЙСКОГО СУДА.

Ни того ни другого у них нет.

К тому же в России нет и закона о коллекторах, насколько я знаю.

[neverlogic]

В данной теме не стоит подключать моральный аспект.

А то можно вспомнить, что брали, к примеру кредит, когда доллар стоил 5 грн, а потом его искусственно взметнули до 8, ну а ныне и вовсе он по 14. К тому же, банки и свои проценты вопреки законодательству повысили, и нарушили законодательство о защите прав потребителей при заключении кредитных договоров. А потом и вовсе суды перестали учитывать требования закона о потребителях в своих решениях. При этом они основывались не на законе, а на обзоре судебной практики. Что в правовом государстве вообще недопустимо.

И еще не стоит так уж жалеть банки. Они по кредитам взыскивают с заемщика сумму в несколько раз превышающую тело кредита. Так что будут они целы, заемщикам бы выжить.

 

Вы так говорите, как будто человек, который подписывает кредитный договор не знает обо всем этом? Кто виноват, что человек, у которого доходы были, к примеру в гривне, берет кредит в долларе?

[LoraVega]

Вы так говорите, как будто человек, который подписывает кредитный договор не знает обо всем этом? Кто виноват, что человек, у которого доходы были, к примеру в гривне, берет кредит в долларе?

Вы наверное не в теме. Дело в том, что согласно валютного законодательства Украины вообще давать потребительский кредит в валюте запрещено. Т.е. банки целенаправленно нарушали закон и их договора изначально накчемны. Кроме того, они должны были сообщать о валютных рисках клиенту письменно и в договоре, чего тоже не делали. Я уж не говорю, что повышать ставки по и так увеличенному обязательству недопустимо, да еще задним числом.

Банкам нарушать закон получается можно. А с заемщиков спрос по полной программе и сверх того.

На этом о моральном аспекте больше писать не буду. Кого мучает совесть может оплатить и на Украину, и в Крым - так будет надежнее.

http://liubavyshka.ru/_ph/82/2/797896681.gif

[Neinsager]

Дело в том, что согласно валютного законодательства Украины вообще давать потребительский кредит в валюте запрещено.

Нормативкой на эту тему не поделитесь? Ибо валютное кредитование было запрещено для всех категорий, кроме ВЭД, относительно недавно, а до того момента ипотека, к примеру, почти вся валютная была, равно как и кредиты на авто. И причины этого тоже вполне ясны — украинские дочерние банки натянули дешёвых средств из западных материнских структур, и потому давали валютые кредиты под существенно более низкий процент, нежели в гривне.

[Odin]

Приставы обязаны выполнять решения по исполнительным листам ПРИ ЗАЯВЛЕНИИ ИСТЦА и по РЕШЕНИЮ РОССИЙСКОГО СУДА. Ни того ни другого у них нет. К тому же в России нет и закона о коллекторах, насколько я знаю.

Вы опять пишете глупости в части того, что приставы открывают исполнительное производство только по решению суда РФ. Например откройте статью 10 229-ФЗ.

При чем тут закон о коллекторах и читайте внимательно что я писал выше относительно заявлений взыскателей.

[LoraVega]

Нормативкой на эту тему не поделитесь? Ибо валютное кредитование было запрещено для всех категорий, кроме ВЭД, относительно недавно, а до того момента ипотека, к примеру, почти вся валютная была, равно как и кредиты на авто. И причины этого тоже вполне ясны — украинские дочерние банки натянули дешёвых средств из западных материнских структур, и потому давали валютые кредиты под существенно более низкий процент, нежели в гривне.

 

Ну хотя бы Декрет:

Д Е К Р Е Т КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

 

Про систему валютного регулювання

і валютного контролю

 

4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам

на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для

здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі

операції:

 

 

в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній

валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені

законодавством межі;

г) використання іноземної валюти на території України як

засобу платежу або як застави;

 

Т.е. по закону заемщик должен иметь индивидуальную лицензию для получения кредита в иноземной валюте. Чего е-с-сественно ни у кого нет.

Ну а уж потребительский кредит дается именно для покупки вещей на территории Украину, что за валюту априори делать ЗАПРЕЩЕНО.

[LoraVega]

Вы опять пишете глупости в части того, что приставы открывают исполнительное производство только по решению суда РФ. Например откройте статью 10 229-ФЗ.

При чем тут закон о коллекторах и читайте внимательно что я писал выше относительно заявлений взыскателей.

Ну так, а Статья 30. Возбуждение исполнительного производства

 

 

1. Судебный пристав-исполнитель возбуждает исполнительное производство на основании исполнительного документа по заявлению взыскателя, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.

 

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156144/?frame=4

© КонсультантПлюс, 1992-2014

[Neinsager]

Ну хотя бы Декрет:

Вы путаете тёплое с мягким в очередной раз. Ибо, скажем, ипотечный кредит, выданный банком в валюте, чаще всего конвертился в гривну, которая безналом и перечислялась застройщику, вот и всё. Так что декрет про валютное регулирование тут не при делах, ищите дальше.

[LoraVega]

Номер у сего декрета какой и дата принятия?

Не сложно погуглить - документ не секретный:

Кабінет Міністрів України; Декрет від 19.02.1993 № 15-93

[Neinsager]

Кабінет Міністрів України; Декрет від 19.02.1993 № 15-93

В данном случае он и не нарушается, как я выше уже написал.

[LoraVega]

В данном случае он и не нарушается, как я выше уже написал.

Вы имеете в виду это?

"Ибо валютное кредитование было запрещено для всех категорий, кроме ВЭД, относительно недавно, а до того момента ипотека, к примеру, почти вся валютная была, равно как и кредиты на авто. И причины этого тоже вполне ясны — украинские дочерние банки натянули дешёвых средств из западных материнских структур, и потому давали валютые кредиты под существенно более низкий процент, нежели в гривне."

 

Так я говорю о ЗАКОНЕ, а не о том почему и как его нарушали банки.

[Odin]

Ну так, а Статья 30. Возбуждение исполнительного производства 1. Судебный пристав-исполнитель возбуждает исполнительное производство на основании исполнительного документа по заявлению взыскателя, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.

И? Если вы свято верите, что РФ не исполняет решения иностранных судов, то флаг вам в руки.

[Lazermaster]

О чем вы спорите? Не скажут платить - не будем платить. Скажут платить - заплатим, ибо хрен отвертимся.

[Neinsager]

Вы имеете в виду это?

Нет. Ясно же написано — «ипотечный кредит, выданный банком в валюте, чаще всего конвертился в гривну, которая безналом и перечислялась застройщику, вот и всё», то есть доллары/евро как средство платежа внутри Украины тут никто не использовал, и потому упомянутый декрет и не нарушался.

 

Если же говорить именно о запрете на валютное кредитование для частных лиц, то первые попытки относятся к 2008 году, когда НБУ во время финансового кризиса инициировал изменение политики резервирования по таким операциям, потом действовал ЗУ «О внесении изменений в некоторые законы Украины с целью преодоления негативных последствий финансового кризиса» №1533-VI, который вводил мораторий с 2009 по 2011 годы на выдачу кредитов на что-либо иное, кроме лечения или обучения за границей, и только осенью 2011 года они были окончательно запрещены посредством ЗУ «О внесении изменений в некоторые законы Украины с целью урегулирования отношений между кредиторами и потребителями финановых услуг» №3795-VI.

Так что ваш пафос на тему «банки целенаправленно нарушали закон и их договора изначально накчемны» — мимо кассы, традиционно

[Odin]

Да там целый воз судебной практики про валютные кредиты был. Все стенания "о несправедливости "должников снесли как камаз лисапедиста.

По большому счету заемщикам только оставалось банкротиться, прятать имущество или волокитить дело.

[Всеволод Борисович]

Вопрос в том, что сейчас непонятно кому возвращать-то.

 

Напомнило. :)

 

http://www.youtube.com/watch?v=MuByQudwLn0

 

Скажут платить - заплатим, ибо хрен отвертимся.

 

Оно хорошо, но к тому моменту могут % набежать соизмеримые с кредитом.

Тогда как вертеться будете?

[LoraVega]

Нет. Ясно же написано — «ипотечный кредит, выданный банком в валюте, чаще всего конвертился в гривну, которая безналом и перечислялась застройщику, вот и всё», то есть доллары/евро как средство платежа внутри Украины тут никто не использовал, и потому упомянутый декрет и не нарушался.

 

Если же говорить именно о запрете на валютное кредитование для частных лиц, то первые попытки относятся к 2008 году, когда НБУ во время финансового кризиса инициировал изменение политики резервирования по таким операциям, потом действовал ЗУ «О внесении изменений в некоторые законы Украины с целью преодоления негативных последствий финансового кризиса» №1533-VI, который вводил мораторий с 2009 по 2011 годы на выдачу кредитов на что-либо иное, кроме лечения или обучения за границей, и только осенью 2011 года они были окончательно запрещены посредством ЗУ «О внесении изменений в некоторые законы Украины с целью урегулирования отношений между кредиторами и потребителями финановых услуг» №3795-VI.

Так что ваш пафос на тему «банки целенаправленно нарушали закон и их договора изначально накчемны» — мимо кассы, традиционно

Мораторий был позже, а изначально вал кредитов шел в 2004-5-6 г.г. Это была заранее спланированная акция для ограбления населения Украины. Вот только поработали затейники грубо - даже не удосужились подвести законодательную базу. Все на шару.

А непосредственно перед скачком доллара 2008 г. было даже снижение курса до 4.8 грн. Специально для подогрева валютного кредитования.

А то что действия банков незаконны чем вы покроете? Докажите, что на Украине можно было использовать валюту для покупки авто?

Насчет перевода в гривны вы тоже путаете. Давали кредит в долларах и гасить заставляли в них же. По коммерческому курсу.

Так что "прямо в кассу" - традиционно.

http://liubavyshka.ru/_ph/132/2/129657493.gif

[Всеволод Борисович]

Это была заранее спланированная акция для ограбления населения Украины.

 

Чистапроста интересно: а в чем состояло это, с позволения сказать, ограбление?

Людей под дулами гнали брать кредиты?

Или вместо них ставили подписи в договорах?

Вообще кредит- это средство для достаточно состоятельных людей, по крайней мере имеющих твердый и достойный заработок, и уверенность, что завтра он не пропадет.

Как сейчас модно говорить среднего класса.

А большинство, ИМХО, подумало, что это некоторая халява, на которую можно купить авто, квартиру, и прочие плюшки.

Так никто ведь сей халявы не обещал.

[LoraVega]

Ключевые слова: "и уверенность, что завтра он не пропадет."

Ни у кого, даже у Б.Гейтса, такой уверенности нет.

А ограбление произошло по простой схеме:

1. сначала создается ощущение стабильности и роста экономики - курс доллара на Украине был стабильным более 6 лет, а рост экономики - 8 и более %.

2. потом ничем не объяснимый искусственный скачок курса.

3. ну и на закваску финкризис, когда ничего нельзя продать, падение стоимости недвижимости и проч. залогов, сокращение зарплат и доходов.

Получается брал денег на машину, а отдал все: и квартиру, и машину, и имущество.