[Neinsager]

Инквизитор
Не в столь циничной форме, но что-то похожее я и подразумевал

[SID]

Инквизитор, Браво. Прав на все сто.

На мой взгляд, чтобы изучить нечто связанное с IT сферой в первую очередь необходимо научиться работать с литературой и грамотно задавать вопросы на тематических форумах.
Преподавателей, которые в состоянии что-то доходчиво объяснить крайне мало. Зато когда такие встречаются - они вызывают у меня искреннее уважение.

Это я к чему. Надо поискать хорошую литературу по данному вопросу. Прочесть пару глав. А там уже поймете, сможете ли двигаться в данном направлении или лучше поискать что-то другое. Сразу обращаться к кому-то с расспросами будет не лучшим выходом. А курсы .. шанс найти нормальные крайне мал. Знаю, что в Калиостро много курсов различных направлений.

[FreeLSD]

А с "академией" им. Кручининой я бы вообще никому ни по какому поводу не рекомендовал

[Инквизитор]

SID сказал:

Знаю, что в Калиостро много курсов различных направлений

... и того же уровня =)



Самое забавное, что все эти курсы суть озвучивание справочника "Все программы для чайников за 12 уроков" вслух. Навыков это прививает ненамного больше, чем самостоятельное изучение подобной литературы, а педагогическая составляющая вообще стремится к нулю.

Типичный, нет, даже классический библейский пример: открытие файла. Что узнают на таких курсах пользователи? А вот что:

1. Левой кнопкой мыши нажать кнопку "Пуск" в левом нижнем углу экрана
2. Нажать значок "Мой компьютер"
3. Вспомнить диск, на котором лежит нужный файл
4. Сделать двойной щелчок по значку этого диска
5. Вспомнить, в какой папке лежит нужный файл
6. Вспомнить, в какой папке лежит нужная папка с этим файлом
7. Сделать двойной щелчок по нужной папке
8. Попав в нее, сделать двойной щелчок по нужной подпапке
9. А уже там сделать двойной щелчок по нужному файлу

Так вот, этот алгоритм юзеры после подобных курсов бездумно применяют повсюду, и даже не задумываются вычленить из него элементарные действия. Для них такая схема - что-то вроде заклинания и если нарушишь порядок действий - сверху долбанет молнией.

Самое жуткое, когда и это не могут отработать до автоматизма, и, объясняя такому человеку что-нибудь словами "открой файл", нужно этот алгоритм ему напомнить заново.

И не дай бог на компьютере, принесенном в жертву такому товарищу, окажется не установленной программа для работы с таким файлом, или меню "Пуск" будет выглядеть иначе, или (ужас!!!!) вид в "Проводнике" оказался сменен с дебильного "Крупные значки" на нормальный "Список"... А о том, что файл из "Проводника" можно открыть не мышкой, а стрелочками и "Вводом", иные не узнаЮт никогда.

А все потому что на курсах вместо того, чтобы изучить суть элементарных вещей (сам смысл и принцип открытия файла, например), дают совершенно бездумную зубрежку.

[SamSa]

Инквизитор, на каких курсах вам так испортили жизнь?

[Инквизитор]

SamSa, а с чего вы решили, что жизнь испортили мне? Я оной жизнью вполне удовлетворен, работаю в IT, с компьютером на "ты" (и даже на "... твою мать" =) ), а ворд и фотошопы с корелами без всяких курсов освоил ровно настолько, насколько оно мне надо и, если будет надо более углубленно, проблемы это не составит.

Это я в приступе острой филантропии предостерегаю форумчан от поспешных действий и лишних затрат.

[totoro]

Книги Яна Чихольда в руки.
Остальные окодемии им. Дрючининой от лукавого.
--------------------------------------------------
Из обучателей местных могу порекомендовать только Дениса Касаткина школу "Регион".
http://www.region.cr....ua/spis12.html Это единственный УЦ, который имеет что-то общее с официальными курсами Microsoft, пару сертифицированных преподавателей и вообще более чем 10-летний опыт.

Но Чихольд всё равно нужен, даже после этих курсов

Вот у нас в Крыму есть журнал "Олуостров Окровищ", а у них в России есть "Вокруг Света" - стоят оба по 25 гривен.
Купите оба и сравните вёрстку. Получите культурный шок и воспитаете внимание к деталям.
-------------------------------------------------------------------
Инквизитор, жжошь. Только учти, псих.момент, что тупить за деньги некоторым гораздо приятнее, чем тупить бесплатно. Это как купить абонемент в спортзал и ходить туда чтобы "бабки не пропали". Хотя ту же программу можно делать и дома.

Я таких встречал, когда занимался частным извозом преподавательством. Советую людям программу, книгу, таймшифтинг. Ан нет. Приходи, говорят. Понажимай за нас кнопки, а мы тебе ещё и платить будем. Ещё и ленятся, когда просишь повторить показанную операцию. Объективные увещевания о необходимости практики разбивается о субъективное восприятие реальности иными учениками.

SID, курение манов до полного просветления - вообще редкое умение

[Инквизитор]

totoro сказал:

Это как купить абонемент в спортзал и ходить туда чтобы "бабки не пропали". Хотя ту же программу можно делать и дома.

Ну, со спортзалом как раз понятнее - дома вечно лень, а потраченные бабки стимулируют туда идти, ну а уж приперся - заодно и упражнения поделать. Но ведь при этом никто никого каждый раз заново не учит гантелю брать и на дорожку залазить =)))

[Инквизитор]

totoro сказал:

Вот у нас в Крыму есть журнал "Олуостров Окровищ", а у них в России есть "Вокруг Света" - стоят оба по 25 гривен.
Купите оба и сравните вёрстку. Получите культурный шок и воспитаете внимание к деталям.

Да и не обязательно покупать. Достаточно телека - сравнить блоки новостей НТВ и Черноморки, чтобы понять разницу. В печатных изданиях точно такая же ситуация =)))))

[Инквизитор]

totoro сказал:

Из обучателей местных могу порекомендовать только школу "Регион".

И то, сдается мне, Чихольда все же лучше почитать до этих курсов. А заодно учебник делового русского языка. Может они и сертифицированы микрософтом, но тошнотворный текст на главной странице собственного сайта вызывает, как минимум, недоумение и нежелание смотреть дальше... А от их "Концепции деятельности" я весело рыдаю и вспоминаю забавный случай, когда вместо какого-то документа случайно отдал на утверждение "рыбу", забитую такой вот псевдоумной ерундистикой, с выдержками из постановлений 19-го съезда КПСС и даже "Lorem ipsum"ом, а его утвердили =)

[totoro]

Дизайн и вёрстка доступны на компьютере за 300 баксов.
Рендер красивых заставок, фонов, вирт.студий для ТВ чуть более ресурсоёмкое занятие
Поэтому я привёл очень показательный, а главное доступный нам пример.

Что касается сайта Региона то конечно не в сайте-то дело.

[SamSa]

я считаю, что если человек до сих пор сам не дошел до изучения нужного материала по книгам, то курсы будут хорошим толчком.

[bukva]

FreeLSD
спасибо, посмотрю )

[bukva]

Инквизитор
спасибо, растолковали доступно )) Улыбка ползала по лицу все время пока читала Ваш ответ. Вы не из "95квартала"?
А вообще, конечно, я подозревала, чему такие заведения могут научить, только так хорошо сформулировать не могла как Вы, т.к. все-таки не знаю тех программ )
Так что спасибо за такие разъяснения, улыбнули ) Теперь осталось поискать нужные справочники и сайты и самостоятельно попробовать обучиться )

[Инквизитор]

bukva сказал:

Вы не из "95квартала"

Нет =)

bukva сказал:

Теперь осталось поискать нужные справочники и сайты и самостоятельно попробовать обучиться

Удачи вам в этом деле!

[bukva]

Инквизитор (01 февраля 2011 - 11:33) писал:

Да и не обязательно покупать. Достаточно телека - сравнить блоки новостей НТВ и Черноморки, чтобы понять разницу. В печатных изданиях точно такая же ситуация =)))))

по-моему, Черноморка вообще из области "домашнее видео"

[bukva]

SamSa (01 февраля 2011 - 13:14) писал:

я считаю, что если человек до сих пор сам не дошел до изучения нужного материала по книгам, то курсы будут хорошим толчком.

)))) т.е. когда поймешь уже, что зря отдал деньги легальным мошенникам, то, возьмешь обучение в собственные руки, да ")

[bukva]

Инквизитор
Спасибо, Вам тоже удачи во всем! )

[SamSa]

bukva (01 февраля 2011 - 20:46) писал:

)))) т.е. когда поймешь уже, что зря отдал деньги легальным мошенникам, то, возьмешь обучение в собственные руки, да ")

нет, я не считаю курсы - мошенничеством. обычно там помогают сделать первый шаг для таких людей, как вы, которые что-то хотят, но не знают с чего начать. проблема книг - вы у них не спросите совета и помощи по всяким мелочам, которые будут возникать в процессе обучения. на форумах всего тоже не спросить.

[FreeLSD]

SamSa сказал:

проблема книг - вы у них не спросите совета и помощи по всяким мелочам, которые будут возникать в процессе обучения. на форумах всего тоже не спросить.

Это факт, но если не нашел ответа в книгах и на форуме помочь никто не смог - то про это на курсах тоже бесполезно спрашивать
Но это уже вариант скорее не обучения, а повышения квалификации. У новичка по-настоящему сложные проблемы не должны возникнуть.