Какие законы РФ нарушает администрация КП ЖЭО Киевского р-она

[Gennadyi]

Какие законы РФ нарушает администрация КП ЖЭО Киевского р-она, вывешивая на доске объявлений у входной двери подъезда объявления о задолженности по квартирной плате с указанием номера квартиры и размера долга ?

[NeBarbi]

Какие законы РФ нарушает администрация КП ЖЭО Киевского р-она, вывешивая на доске объявлений у входной двери подъезда объявления о задолженности по квартирной плате с указанием номера квартиры и размера долга ?

У меня встречный вопрос- какие законы нарушает квартиросъемщик, имеющий долг по квартплате ?( Хотела бы увидеть фотки своих соседей!).

[AdDon]

Какие законы РФ нарушает администрация КП ЖЭО Киевского р-она, вывешивая на доске объявлений у входной двери подъезда объявления о задолженности по квартирной плате с указанием номера квартиры и размера долга ?

 

 

Наверно ни какие. Потому что видела такие списки на досках объявл. на дверях подъездов Моск. Обл. И все бабушки любили это пообсуждать - мол , вон у Олежки сколько долга, а машину новую купил

[skyy]

нужно читать договор с ЖЭО, возможно неисполнение пунктов договора за собой может повлечь разглашение данных (фио и суммы).

 

это фигня, мне недавно Крымэнерго электричество отрубило, из-за того что они НЕ УВИДЕЛИ денег с июля, хотя оплата производилась каждый месяц. Они все там выслушали от меня. Еще специально на камере посмотрела, пришел перекрыл (наклеил туда типо наклейку), а ТОЛЬКО ПОТОМ ПОЗВОНИЛ В КВАРТИРУ.

 

Ладно то что дома никого не было. Но даже если б и были, мои чеки до одного места, электрич-во уже отключено, включение через заявку, сверку и в течение суток.

[Rumlin]

про нарушает можно говорить с 1 января 2015

[Gennadyi]

про нарушает можно говорить с 1 января 2015

До 1 января 2015 законы Украины ?

[Gennadyi]

Долг по квартирной плате Подробнее на Правовед.RU: http://pravoved.ru/question/226304/

Долг по квартирной плате

ДОброе утро! У меня образовался долг по квартплате.

Управляющая компания никаких писем с притензиями не присылала, а пришло письмо из коллекторского агентсва, в котором говорится, что все права по взысканию задолжности переданы им.

Вопрос: вправе Управляющая компания, не уведомив меня передавать, разглашать мои персональные данные третим лицам. Спасибо 18 Сентября 2013, 08:13, вопрос №226304

 

Подробнее на Правовед.RU: http://pravoved.ru/question/226304/

 

Нет не в праве

В соответствии со статьей 155 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом Исполнитель коммунальных услуг вправе приостанавливать или ограничивать подачу потребителю горячей воды, электрической энергии и газа в установленном порядке. Исполнителем коммунальных услуг может быть управляющая компания, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений – иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы.

При наличии задолженности потребитель имеет право на заключение соглашения с управляющей компанией о рассрочке в погашении задолженности. Рассрочка предоставляется на срок, устанавливаемый каждой конкретной управляющей компанией самостоятельно.

В соответствии со статьей 7 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом. Оператор – государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержании обработки персональных данных.

Согласно статье 17 указанного Федерального закона РФ если субъект персональных данных считает, что оператор осуществляет обработку его персональных данных с нарушением требований настоящего Федерального закона или иным образом нарушает его права и свободы, субъект персональных данных вправе обжаловать действия или бездействие оператора в уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных или в судебном порядке.

Субъект персональных данных имеет право на защиту своих прав и законных интересов, в том числе на возмещение убытков и (или) компенсацию морального вреда в судебном порядке.

Что касается законности передачи Вашей задолженности коллекторской организации, то, согласно статьи 382 Гражданского кодекса РФ, право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона (то есть в судебном порядке). Обязательство нанимателей и собственников жилых помещений по внесению платы за жилье и коммунальные услуги закреплено законодательно статьей 153 Жилищного кодекса РФ.

Но в случае передачи задолженности коллекторской организации должник должен быть уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора третьему лицу письменно.

Размещение такой информации на дверях квартиры не является надлежащим уведомлением.

18 Сентября 2013, 08:46

 

Подробнее на Правовед.RU: http://pravoved.ru/question/226304/

[Susa]

1.О каких договорах речь? В РФ договора не перезаключались(всё осталось "там на материке") - это раз. Во 2-х в РФ нет обязаловки с ЖЭКами, это они могут предложить свои услуги, а жильцы согласиться или выбрать другую обслуживающую организацию. Это не как в Украине, чтоб ОСМД сделать надо было "побегать"...

У меня почти аналогично: договор не заключен, но они открыли счет в РНКБ, конвертанули долг в руб. и продолжают слать квитанции.

Отсюда: ЖЭКи идут лесом.

2.Есть термин "личные данные"...разглашение личных данных(ФИО, адрес, сумма "долга") это ФЗ 152-Ф3 от 27.07.2006 "О персональных данных".

3.ЖЭУ Киевского района это вообще песня. Единственное, что они сделали за 30 лет существования дома - это:

-навешали замки и берут деньги за: отключить воду, включить выбивший пакетник и т.д.

-повесили 5 дешевых светильников с лампочками которые сгорели через 2 недели

-заварили мусоропровод

-засрали установленную жильцами дверь своими сраными обьявлениями

ну и т.д.

[Gennadyi]

Прокуратура запретила жилищникам вывешивать списки должников

Прокуратура Петербурга во вторник жестко отреагировала на практику вывешивания в подъездах списков неплательщиков. Коммунальщиков обвинили в нарушении закона «О персональных данных». Эксперты полагают, что данный способ оповещения имеет право на жизнь, и удивляются, почему на гораздо более жесткие меры судебных приставов надзорное ведомство не реагирует.

Закон против практики

Прокуратура Красносельского района Северной столицы запретила генеральному директору ООО «Городской центр коммунального сервиса» распространять персональные данные жильцов-должников.

После того, как в надзорное ведомство обратился с жалобой петербуржец К., была проведена проверка, и выяснилось, что в доме 11/1 по улице Бронетанковой, а также в доме 16 корпус 1 по улице Спирина размещены в общедоступных местах сведения о наличии задолженности по квартирной плате и оплате коммунальных услуг жильцов вышеуказанных домов с указанием квартиры проживания и суммы долга, сообщается во вторник на сайте ведомства.

Прокуроры называют подобный способ доведения до общественности информации о долгах по квартплате незаконным и противоречащим федеральному закону «О персональных данных».

«Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением исчерпывающего перечня, когда согласие субъекта персональных данных при обработке персональных данных не требуется. Однако в данном перечне отсутствует основание для распространения персональных данных субъектов в общедоступных местах для сведения о наличии задолженности по квартирной плате и оплате коммунальных услуг», - отмечается в сообщении прокуратуры.

В качестве альтернативы называется законный способ - судебный порядок взыскания с граждан задолженности.

По результатам проверки генеральному директору Центра коммунального сервиса внесено представление об устранении допущенных нарушений и привлечении к дисциплинарной ответственности виновных лиц.

В пресс-службе городской прокуратуры газете ВЗГЛЯД не смогли ответить на вопрос, насколько прецедентно данное дело, имели ли место ранее случаи привлечения к ответственности коммунальщиков за распространение информации о должниках.

Мнения ТСЖ

Представители ряда петербургских товариществ собственников жилья, опрошенные газетой ВЗГЛЯД, отметили, что такая практика (по вывешиванию списков должников) в городе действительно существует, однако сами опрошенные, по собственному признанию, этим не занимались.

«Я слышал о подобных случаях, но у нас такого не было, - заверил, в частности, председатель ТСЖ «Бутлерова, 13» Анатолий Снисаренко. - В принципе я считаю вполне правомерным вывешивать такие списки. Пусть не по фамилиям, может быть, лучше указать только номера квартир, но какие-то меры к этим людям применять надо. Иначе мы поощряем безответственность».

Комментируя решение прокуратуры, считающей такой способ информирования незаконным, Снисаренко отметил, что, возможно, имеет место несовершенство существующих законов.

Председатель ТСЖ согласился, что должниками люди становятся по разным причинам. И если на какого-то злостного неплательщика, которому просто наплевать на всех, такого рода «прославление» может и не оказать никакого морального воздействия, то по людям, которые действительно попали в непростую жизненную ситуацию, это может сильно ударить. «Надо, конечно, соизмерять предпринимаемые меры, обсуждать разные способы воздействия на должников», - резюмировал Снисаренко.

Председатель оргкомитета по созданию Союза домовых комитетов Петербурга Михаил Ковалев также считает, что вывешивание списков неправомерно, однако говорит о том, что коммунальщиков можно понять.

«Какая у них есть альтернатива? Разбираться с неплательщиками в суде? Но вы знаете, какая у нас судебная система. Нужно сначала сделать так, чтобы она четко реагировала и быстро работала. А не так, чтобы месяцами и годами приходилось ждать. Управляющим компаниям же нужно платить за воду, теплоносители. А чем платить, если деньги не поступают?»

Ковалев отметил, что в идеале и сами жильцы должны вести между собой серьезную работу, разговаривать и убеждать неплательщиков.

Председатель ТСЖ «Просвет» Светлана Грибанова призналась газете ВЗГЛЯД, что сама предпочитает практике вывешивания списков должников на подъездах все-таки решение вопросов в суде. Во-первых - это законно, во-вторых – если в доме нет консьержей, по словам Грибановой, никакой список не провисит там больше получаса.

«Я в суде решаю эти вопросы, мы подаем в мировом суде иск к должнику и выигрываем эти процессы, взыскиваем нужные средства, - отметила Грибанова. – Да, это долго и нудно. Нужно соблюсти большую процедуру, несколько раз уведомить собственника о том, что у него задолженность, предложить погасить и т. д».

Председатель ТСЖ «Просвет» отметила, что существуют и другие способы воздействия на должника. Если никакие уговоры уже не помогают, можно, например, приостановить ему поставки ряда услуг. Отопление в отдельно взятой квартире или канализацию отключить нельзя, а вот свет – можно. «Очень действенный, кстати, способ, - призналась Светлана. – Часто после этого гасят долги».

Юридическая сторона вопроса

«Что касается списка должников – это непростая тема. Практика в этом вопросе очень противоречива», - рассказал газете ВЗГЛЯД петербургский адвокат Вадим Усков. Он признался, что сам с подобными делами в своей практике не сталкивался, однако склонен встать на сторону скорее коммунальщиков, чем прокуратуры.

«Прокуратура внесла представление коммунальщикам, ссылаясь на закон о персональных данных. Однако я полагаю, что к данной ситуации персональные данные имеют весьма косвенное отношение, - рассказал юрист. - По большому счету, в этих списках никто же не сообщал фамилию, имя, отчество, дату рождения, телефон и прочие характеристики, которые были бы персональными. А в размещении информации о том, что Иванов Иван Иванович является должником по «коммуналке» на такую-то сумму, может быть и есть какое-то формальное нарушение. Но подоплеку нужно искать в другом. Нужно ответить на главный вопрос - нужно ли вообще о должниках говорить вслух, что они должники?»

Адвокат признает, что информация о должнике может быть названа порочащей. Однако, если при этом она является еще и достоверной, то у нее совсем другой посыл - она выполняет очень нужную и общественно полезную задачу по воздействию на нарушителей.

Вадим Усков также обратил внимание на то, что судебные приставы уже не раз выступали с инициативами разместить «черные списки» должников в Интернете, а также в людных местах.

«Получается, что одним можно это делать, а другим – нельзя. Это неправильно. Поэтому я и считаю, что позиция прокуратуры относительно нарушения закона о персональных данных в случае с коммунальщиками является не совсем корректной и уместной. Она направлена, на мой взгляд, скорее, для сохранения общественного спокойствия, чем для реальной защиты граждан в части персональных данных», - резюмировал эксперт.

Приставам можно

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в конце октября главный судебный пристав РФ Артур Парфенчиков пригрозил вывесить данные о должниках на своеобразную «доску позора» в Интернете. «Надеюсь, что в скором времени она появится. Мы над этим работаем в тестовом режиме», – отметил он.

По его словам, вопрос о том, будет ли этот список открытым, или закрытым, сейчас решается. Он пояснил, что в случае закрытого доступа информацию можно будет получить, введя ИНН или номер паспорта. Подобные пилотные проекты уже работают в Екатеринбурге и Тюмени. Для того же, чтобы сделать реестр должников в Сети открытым, нужны некоторые изменения в законодательстве.

А год назад главный судебный пристав выступил с инициативой «ославить» должников, разместив их лица на электронных табло на улицах Петербурга. Однако пока «галереи должников» так никто и не увидел. По информации газеты ВЗГЛЯД, инициатива не пришлась по душе администрации Петербурга. Там решили, что подобного рода вещи не красят культурную столицу России. Однако о несоблюдении буквы закона никто не говорил.

Оригинал (на 09/11/2010 17:41): www.vz.ru

[Gennadyi]

Юрист ЖЭО Киевского р-она г. Симферополь: Сеттаров Аслан, тел 24-96-68

[a mad tea-party!?]

У меня встречный вопрос- какие законы нарушает квартиросъемщик, имеющий долг по квартплате ?( Хотела бы увидеть фотки своих соседей!).

 

а че не пообсуждать?У нас у одного из соседей 98754 рубля,например долг....Море фантазий!! :lol: :lol:

[Susa]

а че не пообсуждать?У нас у одного из соседей 98754 рубля,например долг....Море фантазий!!

 

Тут смотря как ЖЭК себя ведет.

 

Мы сами лестницу моем, лампочки вкручиваем, красим, белим и т.д.

А ЖЭКу денежки давай для 4-х пенсионерок-инспекторов во главе с менее старой начальницей...которые даже не смогли заставить соседа снести незаконно установленную перегородку тамбура с нарушением всех противопожарных норм.

 

п.с. молодец сосед ваш. А если бы все перестали платить, может и ЖЭК начал бы, что-то делать...а так зачем? Большинство платит, значит всех все устраивает.

 

У меня встречный вопрос- какие законы нарушает квартиросъемщик, имеющий долг по квартплате ?( Хотела бы увидеть фотки своих соседей!).

 

Никакие, если не заключен договор. Ну и как сейчас говорят: "за долгами езжайте на материк". А в РФ мы еще управляющую компанию не выбрали для обслуживания дома.

[Andreios]

Ага-ага, и у меня также вопрос, что такое квартплата и что она в себя включает?

Свет, вода, газ, отопление, вывоз мусора, уборка территории - это все отдельные статьи, так что же включает в себя таинственная квартплата?

Плюс интересно знать, что могут сделать ЖЭК-и если её не платить, и если отсутствует договор. А я так понимаю, сейчас все это в подвешенном состоянии, и даже если договор есть - он мало что значит, так как в РФ только управляющие компании, которой ЖЭК еще должен формально.

[Gennadyi]

Это не отменяет необходимости оплачивать коммунальные расходы. У услуг в любом случае есть поставщики, даже если у вас с ними не заключен договор, но вы потребляете поставляемые ими услуги, то оплачивать придется.

 

В договоре есть пункт, что я могу прекратить внесение платежей за услуги (выполнение всего комплекса работ по содержанию дома, прилегающей территории и созданию необходимых условий жильцам дома ... в соответствии с требованиями Правил пользования помещениями жилых домов и прилегающих территорий), если поставщик необеспечивает выполнение требований и не принимает необходимые меры.

Что я и сделал, когда меня заливало водой с крыши.

жэк может обратиться в суд, выиграть дело, повесить пеню, судебные расходы и пр. Все зависит от толковости и опыта юриста.

Они это и сделали, но проиграли дело по истечению срока исковой давности. (Долг тянется с 1998г.)

[Gennadyi]

Неисполнение придется доказывать, так как ЖЭКу доказать поставку услуг проще.

 

Нужно разделять проигрыш дела по сроку исковой давности (обычное раздолбайство) и реальную вероятность исхода тела в текущей ситуации. ЖЭК может выкатить претензии по поставке услуг за последние 3 года и имеет реальные шансы выиграть дело. Дальше все может быть печально, начиная от судебных приставов, выносящих все из квартиры, где вы зарегистрированы или которой владеете, до ухода квартиры с торгов.

 

Так что тут либо платить, либо заранее готовиться к судебному процессу, потому что ЖЭК рано или поздно придет к необходимости держать в штате или на аутсорсинге толкового юриста.

У меня каждый случай неисполнения услуг оформлен актом из ЖЭО ;)

Юрист у них есть! И не один - целый юридический отдел

зы

Договор у меня был заключен срочный, без автоматического продления и он давно кончился.

Новый я не подписывал, на экзеспляре в ЖЭО моя подпись подделана.

 

Другое дело, что я плачу за услуги и фактически нахожусь с ними в договорных отношениях :)

[Andreios]

до ухода квартиры с торгов.

Что за бред? То есть прямое нарушение конституционных прав человека самим же государством (судом)? Да и собственность маловероятно, что заберут - в худшем случае заставят платить долг, а исходя из трудового статуса или платежеспособности (например безработный с семьей и детьми несовершеннолетними на руках и тд) присудят платить 100р в месяц на протяжении 30 лет, вот и все.

[Andreios]

Прецеденты выселения из единственного жилья в российской правоприменительной практики есть.

 

Полный идиотизм откровенно говоря. Можете отключить свет, воду, газ, отопление, но человека нельзя лишать своего же угла.

[Odin]

Andreios,а ты по другому представь. Тело должно тебе 100к баксов. Денег нет, но есть квартирка, отдавать налом он не будет и вообще исполнять решение суда не собирается, деньги тебе нужны позарез на оплату лечения. Будешь прощать или заберешь имущество должника?

[Gennadyi]

 

Так что наличие жилья, это не просто право, но и обязанность.

 

Причем обоюдная обязанность! Собственника дома (в моем случае - ЖЭО) и собственника (совладельца) жилого помещения (квартиры)

И эти права и обязанности сторон зафиксированы в договоре !

[NeBarbi]

Краткий вывод по двум страницам- создавать ОСМД в наших домах бессмысленно.))))) Платить ,кроме своих счетчиков, никто ни за что не хочет, когда считаешь людям реальную квартплату , которая еще до 2008 года-кризиса должна была быть больше 5грн за м.кв, у соседей истерика. Даже 1.30-2.10 никто платить не хотел после легкого повышения. Но все мечтают о клумбах и урнах перед подъездом, дворниках, ежедневно вылизывающих тротуар с шампунем, милых добрых трезвых сантехниках в униформе... А еще есть дезинсекция подвалов, проверка вентиляций и дымоходов, плата за землю , согласно долевому участию... И т.д. Да, ЖЭКи-это зло, но с такими соседями каши не сваришь и внятную управляющую компанию выбирать не пойдешь, так как всем на все наплевать, как только закрывается дверь собственной квартиры.

Если что, я - не сотрудник ЖЭКа , но лет 10 назад в своем шестиподъездном пятиэтажном мы пробовали создать ОСМД. Да щас... Но ладно мои соседи- это,в основном, пенсионеры , получившие квартиры бесплатно от государства. Их обмороки понять можно. Однако, я часто снимаю жилье и вижу, как наплевать молодым здоровым работающим мужикам на всякие там проблемы " подъезда". Поставил решетку в тамбуре- привет. Не далее как вчера, я, арендатор квартиры, уговаривала своего арендодателя согласиться с соседкой снизу на общую замену стояка отопления. А сегодня уговаривала верхнего " папу-мужа", объясняя, что , когда рванет, вы тут все глотки друг другу поперегрызаете из-за убытков. Со скрипом согласились. Почти. Недовольно. Это же типа " не их проблемы и стояки" . А чьи?

На моей памяти из образцовых помню только 2 кооператива- там люди пахали за свои квадратные метры и организуются очень быстро и легко.

[Andreios]

NeBarbi, я готов платить соответствующие деньги, но за конкретные работы и услуги, и когда я вижу и знаю, куда и как эти деньги уходят, а не когда мне повышают тариф в 3 раза за какие-то мифические работы. Я даже рад был бы платить больше, было бы за что.

 

Тело должно тебе 100к баксов

Подожди-ка, но мы же говорим за долги на коммунальные услуги, разве можно накопить долг в такую сумму, что бы человека выселять? К тому же, вопрос к конторе поставщику услуг - почему они допустили образование такого долга? Накопилась у человека н-ая сумма за газ, не платит он уже два года - ну так не надо тянуть, а надо пойти и вырубить газ к херам. И тут два варианта - либо он засуетится и все оплатит, либо ему пофиг.

А то прикольная политика - давать людям в долг услуги до абсурдных объемов, а потом отбирать квартиры. Это уже звучит как сценарий к идиотскому фильму.

 

зы

короче надо дом покупать, ненавижу эти муравейники гребанные :(

[Местный Сусанин]

NeBarbi, я готов платить соответствующие деньги, но за конкретные работы и услуги, и когда я вижу и знаю, куда и как эти деньги уходят, а не когда мне повышают тариф в 3 раза за какие-то мифические работы. Я даже рад был бы платить больше, было бы за что.

 

 

Подожди-ка, но мы же говорим за долги на коммунальные услуги, разве можно накопить долг в такую сумму, что бы человека выселять? К тому же, вопрос к конторе поставщику услуг - почему они допустили образование такого долга? Накопилась у человека н-ая сумма за газ, не платит он уже два года - ну так не надо тянуть, а надо пойти и вырубить газ к херам. И тут два варианта - либо он засуетится и все оплатит, либо ему пофиг.

А то прикольная политика - давать людям в долг услуги до абсурдных объемов, а потом отбирать квартиры. Это уже звучит как сценарий к идиотскому фильму.

 

зы

короче надо дом покупать, ненавижу эти муравейники гребанные

 

 

Спорить бессмысленно. Закон разрешает продавать жилплощадь в счет погашения долгов. Это как бывший гос исполнитель говорю. Продавали уже.

[VladiZlav]

Будешь прощать или заберешь имущество должника?

Запомните одну вещь, если затронуты интересы государства, то это одно решение, а если ваши личные интересы - то другое. Ну утрируя, в первом случае выселить нафиг, заставить сменить на меньшую жилплощадь и т.д. и т.п. а во втором случае заставить выплачивать процент с дохода дабы не лишать жилплощади. А если доход равен 5 к. рублей в месяц, а минимальный прожиточный минимум равен.... Ну в общем лет 300 будете получать долг согласно закона ))))