Симферопольский Форум: Медицина - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Медицина Увы и АХ или "наследие" от украины

#761 Пользователь офлайн   MedicusAmicus 

  • Добрый Э-эх
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 2 336
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 22 декабря 2017 - 11:27

Просмотр сообщенияХипполайт сказал:

их пациенты и подождать могут

Не могут. Родственникам надо справку о смерти выдать, для захоронения.

Мы живём в мире, где улыбка уже не значит хорошее отношение к тебе.
Где поцелуи совсем не значат чувства.
Где признания не значат любовь.
Где каждый одинок и никто не старается это изменить.
Где слова теряют всякий смысл, потому что несут ложь.

Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых…
и не мешали им спокойно кушать! (магистр Нуффлин Мони Мах)

Поблагодарили: 1

#762 Пользователь офлайн   Хипполайт 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 327
  • Регистрация: 05 декабря 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 декабря 2017 - 12:11

Просмотр сообщенияMedicusAmicus (22 декабря 2017 - 11:27) писал:

Не могут. Родственникам надо справку о смерти выдать, для захоронения.
Знаю. Это был совсем уж черный юмор. Еще патанатомы занимаются анализами биопсий вполне живых, которые тоже ждать не могут. Просто чиновники опасаются говорить " не хватает всех", и начинают перечислять наиболее престижные специальности. А
то, что и медсестер, и санитарок не хватает тоже- ну кому это интересно. Да медсестрам "с материка" дополнительных денег и не предложат.


#763 Пользователь офлайн   ТУТ Я 64 

  • Постаревшая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 681
  • Регистрация: 31 августа 16
  • Страна:  

Отправлено 22 декабря 2017 - 12:19

Просмотр сообщенияХипполайт (22 декабря 2017 - 12:11) писал:

Да медсестрам "с материка" дополнительных денег и не предложат.


+1000
Сказки это все про какие то "добавки".Если только кому то 0.25 или 05 предложат,так это отрабатывать надо не взирая на географию,а не "крымский бонус"материковым.

Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.

#764 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 268
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 22 декабря 2017 - 12:22

Просмотр сообщенияMedicusAmicus сказал:

Свои специалисты нахрен не сдались. Не улучшать условия тех, кто тут проработал овердохрена лет, а "варягов" призвать

Скорее расчет, что если человек сорвется в Крым, то уже обратно ему будет трудно. Что-то типа билета в один конец.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#765 Пользователь офлайн   ТУТ Я 64 

  • Постаревшая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 681
  • Регистрация: 31 августа 16
  • Страна:  

Отправлено 22 декабря 2017 - 12:27

Просмотр сообщенияRumlin (22 декабря 2017 - 12:22) писал:

Что-то типа билета в один конец.


И как правило в не очень мягком,а скорее в жестком вагоне.Это информация скорее "варягам"перед задуманным "вояжем"

Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.

#766 Пользователь офлайн   MedicusAmicus 

  • Добрый Э-эх
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 2 336
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 23 декабря 2017 - 10:23

Цитата

22.12.2017
Крым вошел в пятерку лучших по росту качества медпомощи и доступности лекарств по рейтингу ОНФ. Полуостров - один из лидеров по этим показателям. Данные предоставлены Фондом независимого мониторинга "Здоровье". При их подготовке специалисты Фонда взяли за основу 13 показателей: демографические (смертность населения от всех причин; смертность от болезней системы кровообращения, от злокачественных новообразований, от туберкулеза; смертность населения в трудоспособном возрасте, младенческая смертность и т.д.) и данные обеспеченности населения врачами и средним медицинским персоналом.

Все эти критерии имеются в «майских указах» президента РФ, а также в госпрограмме «Развитие здравоохранения» и Программе госгарантий бесплатного оказания медпомощи. Вместе с Крымом в пятерку лучших вошли Севастополь, Нижегородская область, Республика Тыва и Ханты-Мансийский автономный округ – Югра.

В 2017 г. было отмечено снижение смертности населения, в том числе в трудоспособном возрасте, от новообразований и болезней системы кровообращения. Были зафиксированы улучшения и по другим показателям. При этом обеспеченность населения врачами и средним медперсоналом находится в Крыму на запланированном уровне.

Пресс-служба министерства здравоохранения РК

Синего текста не будет

Мы живём в мире, где улыбка уже не значит хорошее отношение к тебе.
Где поцелуи совсем не значат чувства.
Где признания не значат любовь.
Где каждый одинок и никто не старается это изменить.
Где слова теряют всякий смысл, потому что несут ложь.

Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых…
и не мешали им спокойно кушать! (магистр Нуффлин Мони Мах)

#767 Пользователь офлайн   Таракан 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 8 780
  • Регистрация: 03 января 14
  • ГородСимферополь

Отправлено 23 декабря 2017 - 13:19

MedicusAmicus, Вы просто ничего не поняли. Этот Текст сам по себе благодатный! Его нужно распечатать и к больному месту прикладывать. А врачам в кабинетах повесить и, стоя на коленях и локтях, просить у Него (у Текста) повышения зарплаты.

Попал такой в больничку, лег на дверь, которая вместо сетки на кровати, вспомнил что Крым входит в пятёрку ЛУЧШИХ по медицинскому обслуживанию и... полегчало))
Рубцы рассосались, кто не мог забеременеть - забеременел, и мужики тоже, вдруг кто хотел, а не мог, прошли мигрени и остеохондрозы, всё хорошо и умиротворённо.


Поблагодарили: 1

#768 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 268
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 19 января 2018 - 12:31

На материке https://pasmi.ru/archive/201614/

Пришлось опрашивать медсестер, которые признались и рассказали всю схему подготовки медицинских карт для «диспансеризации»: каким образом добавлялись данные о якобы проведенных осмотрах, исследованиях и визитах пациентов. Чуть позже их слова подтвердила и одна из врачей, которую раньше опрашивала прокурор, — Татьяна Дряба. Она готовила отчеты о диспансеризациях и направляла их главному бухгалтеру больницы. А уже из бухгалтерии документы уходили для оплаты в Фонд обязательного медицинского страхования. Именно на Дрябу указывали медсестры, отвечая на вопрос о том, кто приказывал им фальсифицировать карты больных. Ну а руководила всей этой схемой, как и предполагалось, главврач больницы Мария Амелина.

«Любой ценой Амелина требовала выполнить план диспансеризации за 2016 год. Даже путем фальсификации медицинских документов. В своих пояснениях она говорила, что план диспансеризации завышен, а так как в больнице не хватает медперсонала, то показатели и нормы выполнить было невозможно, — комментирует ситуацию Любовь Меркулова. — Когда я брала у Дрябы объяснения, она сказала, что сообщала своим сотрудникам, что без плана никто не получит премии, или, как это называется, стимулирующие выплаты».

Оказалось, что глава Министерства здравоохранения Волгоградской области Владимир Шкарин, чтобы выполнить норму, которая пришла из Минздрава России, составил нереальный план по «исцелению» граждан от всевозможных болезней. И Амелина как человек исполнительный и предприимчивый выполнила указания начальства и вместе с этим получила финансовый стимул.

Система работы нынешней системы здравоохранения проста и понятна — чем большим количеством медицинских карт отчитается больница, тем больше денег получат врачи и сестры. Получилось, что государственные «разнарядки» на количество занятых коек в результате обернулись созданием тотальных коррупционных схем. Любопытно, что в проворачивании таких схем заинтересованы все — от санитарки до главврача.

В Жирновской больнице всего было подделано 1 тыс. 725 медицинских карт. Ущерб составил более 1,5 млн рублей.
Уволили за проделанную работу

Закончив проверку, Любовь Меркулова передала документы для возбуждения дела Следственным комитетом. Но уже почти год эти материалы лежат в прокуратуре области. А Меркулову вскоре уволили.

«Я просто не хотела скрывать то, что делала Амелина. Более того, точно такую же схему Амелина прокрутила с вакцинацией. По ее отчетам видно, что она провела стопроцентную вакцинацию. Но оказалось, что как минимум в трех школах, где по документам, которые она подписала, всем детям были сделаны прививки, ничего подобного не происходило. Это сообщили директора школ, — говорит Меркулова. — А деньги из Фонда обязательного медстрахования все равно пришли. Когда я это выявила, мне позвонила Амелина и сказала, что у нее якобы есть какая-то аудиозапись, с каким-то якобы компроматом на меня…»

Как выяснилось дорогую вакцину «Гриппол плюс», которую должны были вводить детям, попросту выливали в унитаз.

Если при отсутствии «нужного количества больных» поведение главного врача еще можно объяснить, то ситуация с вакцинацией выглядит как откровенная халтура. Получается, что государство впустую закупало дорогостоящий препарат, оплачивало транспорт, работу врачей и сестер, хранение ампул и вдобавок выплатило дополнительные деньги за успешную вакцинацию.

«Все, кто участвовал в этой схеме, продолжают работать в больнице. Наказана только я. Против меня были проведены две служебные проверки. Причем это делалось на основании сфальсифицированных анонимок и сфальсифицированной аудиозаписи, полученной от Амелиной, по которой не проводилась экспертиза, — говорит Любовь Меркулова. — И доказательства у меня есть. Но это не помешало прокурору Волгоградской области Максиму Ершову назначить служебные проверки без оснований на это и принять решение об увольнении сразу после моего личного объяснения с ним по данной ситуации. Врачи-терапевты дали новые показания, в которых говорили, будто бы я оказывала на них моральное давление… Проще говоря, меня сделали заложником ситуации».


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 2 :

#769 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 162
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 19 января 2018 - 13:52

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

Пришлось опрашивать медсестер, которые признались и рассказали всю схему подготовки медицинских карт для «диспансеризации»: каким образом добавлялись данные о якобы проведенных осмотрах, исследованиях и визитах пациентов.

Тю.
В наших больницах точно так же, и не только касательно диспансеризации. Не помню, кто рассказывал - жена работает в медине и ветеранском госпитале, мама в Семашко - срезали стимулирующие какой-то категории врачей, как бы не хирургов, за то, что у них - тадаммм - слишком маленькая смертность!

Да, я тоже ох*ел. А логика простая (цифры от фонаря беру, сугубо для примера):

По статистике средняя смертность пациентов у этого класса (типа? вида? специализации?) врачей известна. Допустим, 5%. То есть, из 100 пациентов не выживают 5.
Врачи сделали все возможное, пролечили за год 300 человек. Умерло, к примеру, 6. Смертность 2%.
Что подумало начальство? Что а самом деле смертность равна среднестатистической, а принято было не 300 человек, а 120.
Значит, не выполнили план. Следовательно, можно денег отжать.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

Поблагодарили: 3 :

#770 Пользователь офлайн   Millionova 

  • Не толерантна. Зла. Лучше не нервировать
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 003
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородВорота Крыма
  • Страна:  

Отправлено 19 января 2018 - 18:09

Хм, у меня вчера тоже квест был забрали по скорой в 6гб там взяли кровь, сделали УЗИ, отправили в 7 ГБ. Когда я отдала бумажки что мне в шестой вручили оказалось что у меня отличный анализ мочи хотя я мочу не сдавала. Когда вернулись в 6 ГБ на вопрос доктору как так получилось? Он тыкая пальцем в бланк говорит чья фамилия? Ваша? Я говорю моя. Значит и анализ ваш. Объясняю что не сдавала, а в ответ по кругу фамилия ваша и т.д.

Мы любить Россию не просили, ваша не любовь к нам - не беда,
Если вам не нравится Россия, Есть дорога на х** господа!

Поблагодарили: 1

#771 Пользователь офлайн   ТУТ Я 64 

  • Постаревшая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 681
  • Регистрация: 31 августа 16
  • Страна:  

Отправлено 19 января 2018 - 18:13

Просмотр сообщенияMillionova (19 января 2018 - 18:09) писал:

Хм, у меня вчера тоже квест был забрали по скорой в 6гб там взяли кровь, сделали УЗИ, отправили в 7 ГБ. Когда я отдала бумажки что мне в шестой вручили оказалось что у меня отличный анализ мочи хотя я мочу не сдавала. Когда вернулись в 6 ГБ на вопрос доктору как так получилось? Он тыкая пальцем в бланк говорит чья фамилия? Ваша? Я говорю моя. Значит и анализ ваш. Объясняю что не сдавала, а в ответ по кругу фамилия ваша и т.д.

Може не заметно взяли ,шоб не беспокоить ? :rofl: :rofl: :rofl:

Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.

Поблагодарили: 2 :

#772 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 268
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 19 января 2018 - 18:21

Хуже было бы если анализ плохой :rolleyes:


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 1

#773 Пользователь офлайн   ТУТ Я 64 

  • Постаревшая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 681
  • Регистрация: 31 августа 16
  • Страна:  

Отправлено 19 января 2018 - 18:24

Просмотр сообщенияRumlin (19 января 2018 - 18:21) писал:

Хуже было бы если анализ плохой :rolleyes:

Обычному бесплатному доктору невозможно доказать,что ты здоров,а платному,что выздоровел :blush:

Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.

Поблагодарили: 2 :

#774 Пользователь офлайн   grymal 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 26 июня 16
  • ГородДолгопа
  • Страна:  

Отправлено 19 января 2018 - 18:27

Городская больница в 3 км от Москвы.Врачи многие приезжие, из Алтайского края,Мордовии и т.п.На СП все иногородние. Медсёстры операционные из Узбекистана и Киргизии.
Есть даже индусы и сирийцы,в поликлинике.

Сообщение отредактировал grymal: 19 января 2018 - 18:30


#775 Пользователь офлайн   ТУТ Я 64 

  • Постаревшая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 681
  • Регистрация: 31 августа 16
  • Страна:  

Отправлено 19 января 2018 - 18:38

Просмотр сообщенияgrymal (19 января 2018 - 18:27) писал:

Городская больница в 3 км от Москвы.Врачи многие приезжие, из Алтайского края,Мордовии и т.п.На СП все иногородние. Медсёстры операционные из Узбекистана и Киргизии.
Есть даже индусы и сирийцы,в поликлинике.

И что из этого следует ?Мысль как то не окончена. :whistle:

Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.

Поблагодарили: 2 :

#776 Пользователь офлайн   grymal 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 26 июня 16
  • ГородДолгопа
  • Страна:  

Отправлено 19 января 2018 - 18:57

Просмотр сообщенияТУТ Я 64 (19 января 2018 - 18:38) писал:

И что из этого следует ?Мысль как то не окончена. :whistle:

К тому,что здесь тоже не хватает медиков,как и везде,и не только в Крыму,вот и заманивают жилплощадью служебной из стран СНГ и вообще хоть откуда,лишь бы закрыть вакансию.


#777 Пользователь офлайн   ТУТ Я 64 

  • Постаревшая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 681
  • Регистрация: 31 августа 16
  • Страна:  

Отправлено 19 января 2018 - 19:24

Просмотр сообщенияgrymal (19 января 2018 - 18:57) писал:

К тому,что здесь тоже не хватает медиков,как и везде,и не только в Крыму,вот и заманивают жилплощадью служебной из стран СНГ и вообще хоть откуда,лишь бы закрыть вакансию.

Это никак не противоестественно,если закрывать имеющуюся вакансию.Ну а кем-дело пятое.Не справится-выгоним... :pardon:

Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.

#778 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 268
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 19 января 2018 - 21:41

Просмотр сообщенияТУТ Я 64 сказал:

Ну а кем-дело пятое.Не справится-выгоним..

Вчера было на ФБ https://www.facebook...86274238563926/

Цитата

Напишу в эту группу, ибо думаю, что ее читают и те, и эти
Сегодня у меня день визитов к врачу разными поколениями
2 Поликлиника.
Мама успела пройти невропатолога, УЗИ - попросилась, поменявши талон, приняли, вернулась к невропатологу и забрала и до сдавала анализы, беседа с врачом, на том уровне, как понимает пациент и без нервов

3 детская Поликлиника ( на ремонте), запись на Куйбышева, поликлинику вперли на Либнехта. Записались с трудом. Ибо я работаю, с ребёнком отправила бабушку.

Пришли.
Врач говорит, что вас нет в записи, пойду через комп посмотрю, может вы у др врача.Т е не лень ходить.
Пришла, говорит, что вы без записи.
Мама моя показывает талон, и говорит, -что это?Я же себе не сама это придумала.- Ну Ладно, давайте, что у вас
А у нас, было подозрение на гайморит.
Я сама сделала платный рентген, разобрала его и поняла, что это ринит.
Но так, как надо направление на всякие анализы, ибо их разновидность, решили подтвердить это у врача.
Дальше, сказала она то, что и я сама вычитала в инете , написала лекарства и все, дальше, как хотите, сами, сами, сами ..
Вечером, хотела почитать, что написала доктор и рекомендации.
Еле нашла, на корке карточки, и чуть не упала.
У меня одна мысль. Дальше что, открывать интернет и дальше штудировать медицину?? У меня и так спрашивают, не медунивер ли я заканчивала.
Что делать другим родителям, которые не понимают ничего?
Я в шоке немного


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#779 Пользователь офлайн   bekac 57 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 749
  • Регистрация: 27 декабря 11
  • Городсимферополь

Отправлено 21 января 2018 - 19:00

в продолжение всего вышесказаного вопиющий случай со смертельным исходом - https://primechaniya...my_spat_hotim/.


Поблагодарили: 1

#780 Пользователь офлайн   ТУТ Я 64 

  • Постаревшая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 681
  • Регистрация: 31 августа 16
  • Страна:  

Отправлено 21 января 2018 - 19:23

Просмотр сообщенияbekac 57 (21 января 2018 - 19:00) писал:

вопиющий случай со смертельным исходом - https://primechaniya...my_spat_hotim/.


Действительно вопиющий-другого слова не подобрать.

Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.

Поблагодарили: 1

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей