[Таракан]

MedicusAmicus (19 декабря 2017 - 13:12) писал:

А вы до сих пор считаете, что медики вам что-то должны?6 лет университет, 1,5-3 года интернатура, 3 года рабство по распределению, и только потом ты - полноценный врач.

MedicusAmicus, знаете, я когда читаю подобные высказывания у меня формируется какое-то стойкое мнение, что бедных дитяток в медуниверситеты палками загоняют. Они такие, кричат, сопротивляются, мальчонки вопят - мы, мол, в армию, служить хотим, девчонки пищат что-то о детях и семье, а их, туда палками, палками.

Но это ведь не так?

Как правило, туда поступают те, у кого уже есть в семье врачи. Как правило дитяки уже в сознании и хотя бы раз сталкивались с НАШЕЙ медициной, знают как там дела и т.д.

Короче, они идут во врачи по собственному желанию.

И, да, врач не тоже самое, что юрист или программист. Не находите?

[ТУТ Я 64]

Таракан (19 декабря 2017 - 13:40) писал:

Как правило, туда поступают те, у кого уже есть в семье врачи. Как правило дитяки уже в сознании и хотя бы раз сталкивались с НАШЕЙ медициной, знают как там дела и т.д.

Короче, они идут во врачи по собственному желанию.

Никакой ПРЯМОЙ связи с собственным умозаключением и наступившими" последствиями"/СМ ФОТО/ не усматриваете ? Самому не страшно забуратинить в такую вывеску при необходимости получения медпомощи ???Ибо возможна ситуация,что не осталось дитяток в семьях,которые готовы уподобится родителям своим,и случится так, что НЕКОМУ ЛЕЧИТЬ БУДЕТ-ни плохо,ни хорошо-просто НЕКОМУ.В Америку поедете или с Америки или еще откуда попытаетесь программой"миллион" привлечь ?
Ибо в частную сунуться/при таком раскладе/не хватит даже на регистратуру.
Yanvaria а сами не пробовали натощак лет пять поработать отдавая "долги" государству ???

[ТУТ Я 64]

MedicusAmicus (19 декабря 2017 - 13:12) писал:

А вы до сих пор считаете, что медики вам что-то должны?
6 лет университет, 1,5-3 года интернатура, 3 года рабство по распределению, и только потом ты - полноценный врач.

Ну наверное скорее более уместно употребить не "полноценный",а свободный,или -"отучившийся"/до первых курсов повышения квалификации/ врач.Слово "полноценный" довольно таки специфическое по значениям ...

[Aquarelle]

В советское время все молодые специалисты, после любого вуза, должны были отработать 3 года там, куда распределят.

[ТУТ Я 64]

Aquarelle (19 декабря 2017 - 16:00) писал:

В советское время все молодые специалисты, после любого вуза, должны были отработать 3 года там, куда распределят.

Но не бесплатно же ??? А как положено с правами молодого специалистас окладом молодого специалиста, но другое дело что на эти права забито было на 99%.Но ни в одну ЗДОРОВУЮ!!! голову не приходило заставлять работать бесплатно,ибо государство тебя выучило.

[Aquarelle]

ТУТ Я 64 (19 декабря 2017 - 16:08) писал:

Но не бесплатно же ??? А как положено с правами молодого специалистас окладом молодого специалиста, но другое дело что на эти права забито было на 99%.Но ни в одну ЗДОРОВУЮ!!! голову не приходило заставлять работать бесплатно,ибо государство тебя выучило.

Но нигде вроде и не прозвучало предложение работать бесплатно.
Отработать пять лет по специальности, куда пошлют - вот предложение. Работать при этом конечно же за зарплату. Хотя, в таком случае она конечно же может быть не очень велика.

[Yanvaria]

KillerSerg сказал:

А медики что, лысые? Распространяйте тогда уже на все вузы и специальности. Зачем тогда государство оплачивает образование юристам, экономистам, экологам, журналистам, учителям итд итп если подавляющее число студентов после выпуска работает далеко не по специальности, и если даже по специальности - то не напрямую на государство.
А вот медиков по вашему надо в цепи заковать и привязать в цепях на 5 лет, угу.

Знаете, а я совсем не против, чтобы был четкий госзаказ, формируемый по спросу, и под такую "гребенку" попадали все специалисты, обучающиеся не на контракте. Ибо сейчас в системе образования все равно творится черт знает что, уровень образования падает, в студенты на многие специальности гребут почти без конкурса (с 30 баллами из 200), ставки привязаны к количеству студентов. О каком получении знаний в такой ситуации речь? Студенты и не учатся, так как знают, что их все равно не отчислят в большинстве вузов, что место хотя бы не по специальности они найдут. Зачем столько экономистов и юристов с "липовыми" дипломами, полученными за то, что числились в институте? Если в России в ВУЗах есть хоть какой-то конкурс, то в Крыму на реально конкурсной основе поступают только медики, компьютерщики, экскурсоводы и юристы. У инженеров, агрономов и иных недобор.

ТУТ Я 64 сказал:

Но не бесплатно же ??? А как положено с правами молодого специалистас окладом молодого специалиста, но другое дело что на эти права забито было на 99%.Но ни в одну ЗДОРОВУЮ!!! голову не приходило заставлять работать бесплатно,ибо государство тебя выучило.

Не бесплатно, а за государственный оклад. Государство деньги потратило? Потратило. Изволь отработать на пользу общества, из налогов которого спонсировалось образование.

[MedicusAmicus]

Так ведь и есть. Отрабатывают.
Или возвращают стоимость обучения по тарифу.
А по поводу качества обучения абитуриентов - так это к предылушему звену - школе. "Сырье" они поставляют.
Не все медики - потомственные, знаете ли.
Но и среди таких при поступлении есть надежда, что к выпуску что-то изменится к лучшему.
Когда я поступал в мед, я знал, что легко не будет (и конкурс тогда был 4-5 человек на место). Но что придется работать в таком пиздеце - не предполагал тогда никто.
Только почему-то инжЫнер после универа волен идти в менеджеры, а врач - "должен" всем и вся.

[ТУТ Я 64]

Yanvaria (19 декабря 2017 - 16:42) писал:

Знаете, а я совсем не против, чтобы был четкий госзаказ, формируемый по спросу, и под такую "гребенку" попадали все специалисты, обучающиеся не на контракте. Ибо сейчас в системе образования все равно творится черт знает что, уровень образования падает, в студенты на многие специальности гребут почти без конкурса (с 30 баллами из 200), ставки привязаны к количеству студентов. О каком получении знаний в такой ситуации речь? Студенты и не учатся, так как знают, что их все равно не отчислят в большинстве вузов, что место хотя бы не по специальности они найдут. Зачем столько экономистов и юристов с "липовыми" дипломами, полученными за то, что числились в институте? Если в России в ВУЗах есть хоть какой-то конкурс, то в Крыму на реально конкурсной основе поступают только медики, компьютерщики, экскурсоводы и юристы. У инженеров, агрономов и иных недобор.

Не бесплатно, а за государственный оклад. Государство деньги потратило? Потратило. Изволь отработать на пользу общества, из налогов которого спонсировалось образование.

Yanvaria "...Мне вот интересно: а зачем тогда государство (и Крым в том числе) оплачивает образование медикам? Надо тогда вводить систему, согласно которой каждый выпускник, обучавшийся не за свои кровные, 5 лет отрабатывал бы потраченные на него средства в гос. учреждениях. И им опыт, и люди с сердцем, гипертоническим кризисом или высокой температурой без помощи не остались бы. Методов оказания неотложной помощи до прибытия в больницу не так уж много, к концу полугодия интерны на скорых отработали бы все возможные случаи и оставшееся время справлялись на "ура"."

Что не увидел я как то ни слова в первом выступлении про оплату,это потом уже появилось-"за государственный оклад"

[Хипполайт]

Yanvaria (19 декабря 2017 - 12:33) писал:

Мне вот интересно: а зачем тогда государство (и Крым в том числе) оплачивает образование медикам? Надо тогда вводить систему, согласно которой каждый выпускник, обучавшийся не за свои кровные, 5 лет отрабатывал бы потраченные на него средства в гос. учреждениях. И им опыт, и люди с сердцем, гипертоническим кризисом или высокой температурой без помощи не остались бы. Методов оказания неотложной помощи до прибытия в больницу не так уж много, к концу полугодия интерны на скорых отработали бы все возможные случаи и оставшееся время справлялись на "ура".

Вопрос- лично вы бы хотели, чтоб к вам или вашим родственникам- приехал новый-свеженький интерн совершенно без опыта работы, больных не видевший толком (про практические навыки помолчу даже)- и оказывал вам помощь согласно стандартам. Заодно на вас навыки отработают

[ТУТ Я 64]

MedicusAmicus (19 декабря 2017 - 16:56) писал:

Так ведь и есть. Отрабатывают.
Но что придется работать в таком пиздеце - не предполагал тогда никто.
Только почему-то инжЫнер после универа волен идти в менеджеры, а врач - "должен" всем и вся.

Да потому что превратили врача в безмолвного и бесправного холопа,который именно всем должен,а ему никто не должен НИЧЕГО,и никто не интересуется-поел он сегодня или нет,есть у него как прожить до зарплаты или нет,здоров ли сам или еле ковыляет пешком на восьмой температуру померять вызвали-ИБО БЛЯ ОН якобы ЭТО ДОЛЖЕН.Никто не интересуется здоровы ли у него дети, есть у его жены сапоги,нуждается ли он в чем ... И даже приползая к закрытым дверям поликлинники,на которой написано,что закрыто,ибо НЕТУ БОЛЬШЕ ВАМ ВРАЧЕЙ-НЕТУ!!! Никто сюда больше не придет на ваши условия,синими губами зажав в побелевшей руке основной закон все равно на последнем вздохе будет выдавливать из себя -мне все должны...
А сделать так,чтоб врач был заинтересован в работе-никому в голову ,увы... пока.Все только долги виртуальные,в реал их переводя обсуждают...

[ТУТ Я 64]

MedicusAmicus (19 декабря 2017 - 16:56) писал:

Но что придется работать в таком пиздеце - не предполагал тогда никто.

Я Вам больше скажу-кончил КМИ 41год назад,а и тогда ЭТОГО не представляли ...

[Хипполайт]

Aquarelle (19 декабря 2017 - 16:38) писал:

Но нигде вроде и не прозвучало предложение работать бесплатно.
Отработать пять лет по специальности, куда пошлют - вот предложение. Работать при этом конечно же за зарплату. Хотя, в таком случае она конечно же может быть не очень велика.

Не "не очень велика", а если жить не в квартире родителей, а снимать жилье (которое, конечно же, предоставлять никто не собирается), то есть/покупать одежду не на что будет... а распределять по месту жительства не принято

[urix]

Хипполайт (19 декабря 2017 - 17:04) писал:

Вопрос- лично вы бы хотели, чтоб к вам или вашим родственникам- приехал новый-свеженький интерн совершенно без опыта работы, больных не видевший толком (про практические навыки помолчу даже)- и оказывал вам помощь согласно стандартам. Заодно на вас навыки отработают

Нееее. Пусть сначала в Африку едут на практику. Так?

В последних постах обсуждается, что вообще никто не приедет.

[ТУТ Я 64]

urix (19 декабря 2017 - 17:31) писал:

Нееее. Пусть сначала в Африку едут на практику. Так?

В последних постах обсуждается, что вообще никто не приедет.

С СМП что на фото в начале обсуждения-уже да-не приедет ,потому что НЕКОМУ ...с кого "ДОЛГ" требовать ?

[Пакость]

<offtop>А можно немного заофтопить? Ну с одной стороны вот как-то вечно дерёт разделение компьютерщиков и инженеров. Не ну я в общем понимаю что под компьютерщиками, и прочими IT специалистами, нынче понимаются "эникейщики", которые сами то знают не более как сию чудо-коробку включить и выключить, если она конечно исправна.

Но к теме, во я реально не знаю как сейчас, знаю только что на инжа в Крыму можно выучиться только в СевГУ, но и то последние годы совсем без уверенности. Та вот в Харькове, где в своё время отучился, те, кто сидели на госе, в обязаловку распределялись куда укажут. Правда был тогда и такой, с объективной точки бред, как заочка за гос счёт.
И ещё к теме, как-то старый дед-препод доводил до сведения молокососов, у кого работа ответственней, у врача или инженера. Та вот, плохой врач, угробит неправильным лечением одного, другого, а у плохого инженера, то самолёт упадёт, то завод взорвётся, и счёт идёт сразу в тысячах. Не дословно конечно, дословно уже не помню.

Но таки да, хорошо помнят только врачей. И с каким-то поверьем что они должны всё и вся, включительно выслушивать Я сопли и грубости. Особенно когда читаешь всякие байки про выезды ко всяким синькам и прочему такому контингенту.</offtop>

[Таракан]

Вы не представляете как тяжело работать ГАИшником.
Закончил школу. В школу милиции просто так не поступишь. Нужно столько занести, что потом за всю жизнь не отобьёшь, даже если свой собственный знак 40 будет и радар. Нужно отслужить в армии. Не дай бог попадёшь в Дагестан. Это 1 год толчки зубной щеткой драить. Потом с льготами поступить кое-как можно. Занёс. Поменьше уже, но отбивать всё равно лет 10. Закончил. Попал в постовые (заносить уже нечего, все "тёплые" места в МРЭО расписаны на 237 лет вперёд). 10 лет под дождём полосатой палочкой на Куйбышевском кольце пробки разгонять. И заносить. Дали "капитана" и знак 40. До радара нужно ещё дослужиться. Выход на пенсию с каждым годом отодвигают на неопределённый срок. Одного напарника в прошлом году подстрелили, другого посадили на 5 лет за взятку. А тут ещё Путин что-то про ротации начал говорить. Послезавтра во Владивосток. Жесть((

[ТУТ Я 64]

Таракан (19 декабря 2017 - 19:37) писал:

Вы не представляете как тяжело работать ГАИшником.
Закончил школу. В школу милиции просто так не поступишь. Нужно столько занести, что потом за всю жизнь не отобьёшь, даже если свой собственный знак 40 будет и радар. Нужно отслужить в армии. Не дай бог попадёшь в Дагестан. Это 1 год толчки зубной щеткой драить. Потом с льготами поступить кое-как можно. Занёс. Поменьше уже, но отбивать всё равно лет 10. Закончил. Попал в постовые (заносить уже нечего, все "тёплые" места в МРЭО расписаны на 237 лет вперёд). 10 лет под дождём полосатой палочкой на Куйбышевском кольце пробки разгонять. И заносить. Дали "капитана" и знак 40. До радара нужно ещё дослужиться. Выход на пенсию с каждым годом отодвигают на неопределённый срок. А тут ещё Путин что-то про ротации начал говорить. Послезавтра во Владивосток. Жесть((

К к теме "медицина" это эссе каким органом ???

[Yanvaria]

Хипполайт сказал:

Вопрос- лично вы бы хотели, чтоб к вам или вашим родственникам- приехал новый-свеженький интерн совершенно без опыта работы, больных не видевший толком (про практические навыки помолчу даже)- и оказывал вам помощь согласно стандартам. Заодно на вас навыки отработают

Во-первых, как правильно заметил urix выше, если выбирать между никто не приедет и хоть кто-то с медицинским образованием, то вывод очевиден.
Во-вторых, весь состав скорой не обязательно делать из выпускников данного года. Экипаж можно составлять из того, кто отрабатывает пятый год и новичка.
В-третьих, села Крыма будут рады и интерну, так как у них с кадрами вообще беда. Сейчас в 40 селах проектируются и вовсю строятся модульные фельдшерско-акушерские пункты и врачебно-медицинские амбулатории (в конце года должны сдать). Задумка, вроде, хороша... Все финансируется из федерального бюджета. Только кто там, в селах, работать будет? Ну достроят, ну постоят здания пару лет, охраняемые одним сторожем, а потом все, вплоть до забора, растащат рачительные граждане. Строители жалуются, что уже, в процессе, так сказать, пытаются спереть все, что не успели вовремя спрятать. В общем, грусть-печаль. Здания с оборудованием - будут, мед. работников - не будет.

[БАФ]

Пакость (19 декабря 2017 - 17:44) писал:

И ещё к теме, как-то старый дед-препод доводил до сведения молокососов, у кого работа ответственней, у врача или инженера. Та вот, плохой врач, угробит неправильным лечением одного, другого, а у плохого инженера, то самолёт упадёт, то завод взорвётся, и счёт идёт сразу в тысячах. Не дословно конечно, дословно уже не помню.

Тут как раз всё просто: "Смерть одного человечка - это трагедия, а смерть миллионов - это статистика".