Симферопольский Форум: Медицина - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Медицина Увы и АХ или "наследие" от украины

#141 Пользователь офлайн   Moloch 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 875
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • ГородБабруйск
  • Страна:  

Отправлено 15 июля 2015 - 14:45

Просмотр сообщенияDen3 сказал:

У них то же не хватает кадров

не факт, может кадровики еще отчёт не подали

ну а вообще, про нехватку кадров, тоже вариант
сейчас вводят егизс,полный ахтунг, народ не справляется с нагрузкой и увольняется

пыщ-пыщ

#142 Пользователь офлайн   Den3 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 307
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 15 июля 2015 - 15:22

Просмотр сообщенияMoloch сказал:

ейчас вводят егизс,полный ахтунг, народ не справляется с нагрузкой и увольняется

А что это такое? Точнее что это для обычного работника? Может и у нас начнут такое...


#143 Пользователь офлайн   Moloch 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 875
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • ГородБабруйск
  • Страна:  

Отправлено 15 июля 2015 - 15:34

Просмотр сообщенияDen3 сказал:

А что это такое? Точнее что это для обычного работника? Может и у нас начнут такое...

ну я речь веду про медицину
куча всяких-няких сайтов, куда забивается разная информация, типа паспорта учреждения, единого реестра медицинских работников и прочее, вроде как 11 наименований планируют ввести(лень мне сейчас поднимать сайт и смотреть что там еще будет)

пыщ-пыщ

Поблагодарили: 1

#144 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 167
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 15 июля 2015 - 15:53

Просмотр сообщенияПэтро сказал:

5 тыс чистыми? Насколько я помню мин. Зарплата в Крыму 6 с копейками


Спросил. 6400 зарплата грязными, чистого - минус тыща.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

#145 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 167
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 15 июля 2015 - 15:57

А более интересное западло - больницу им. Семашко походу целенаправленно разрушают.
Нескольких отделений уже нет, видимо, не приносят достаточного дохода кому следует. Скоро сносят еще одно - я как раз туда хотел обратиться по поводу своего хребта...

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

Поблагодарили: 1

#146 Пользователь офлайн   loginoff 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 21 июля 2015 - 18:09

Вопрос к россиянам с материка как у вас обстоят дела с ДМС. Работаю на предприятии,наша контора застраховала всех работников в "Крымской первой страховой компании".Сумма страховки 297м.рублей на коллектив в 3000 чел.Дали пластиковые карты фирмы.Ну мне как больше всех надо,пошел на офис к ним узнать чего можно полечить за эти деньги,очень интересовала стоматология.Ну могу сказать,что меня там совершенно не ждали,и весьма были удивлены моим появлением как клиента.Базы клиентов на офисе нет.Мою карту сняли на мобильный телефон и отправили кому то кто в теме.Через 2 дня мне на почту пришли бумаги от страховшиков из которых следовало.Что работник предприятия застрахован на полис "Эконом" на 10т.рублей.Далее следовало 5 пунктов что положено по данному полису и 3 страницы чего нельзя.Если в 2х словах работник может сдать анализы и узнать первичный диагноз при этом узи и томография исключены из предоставляемых услуг,только по согласованию с фирмой.ОМС предоставляет гораздо больший список услуг и спрашивается зачем заплатили 300 миллионов непонятно за что.Это конечно не мои личные деньги,но при таких раскладах получить те же 10 тысяч наличными от предприятия на оздоровления каждому работнику на руки было бы полезней.Интересно,что предоставляют по ДМС в РФ.


Поблагодарили: 1

#147 Пользователь офлайн   stinger 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 577
  • Регистрация: 26 июля 12
  • Страна:  

Отправлено 21 июля 2015 - 18:24

я думал что ДМС - это дополнение к ОМС
то есть обязательные бесплатные услуги уже есть, а это доп пакет.


#148 Пользователь офлайн   loginoff 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 21 июля 2015 - 21:25

Я то же думал,что дополнительные мед.услуги.Во всяком случае у краснодарских страховых фирм, предлагающих ДМС,в полис входит стоматология без протезирования .Так же включают лечение бесплодия с ЭКО,что весьма не дешевое удовольствие.В Украине эта процедура стоила 18т.гр.Вне зависимости от результата,но крымская страховая фирма похоже решила просто заработать денег ни на чем. ОПИСАНИЕ ПРОГРАММЫ СТРАХОВАНИЯ по программе ЭКОНОМ

1. Амбулаторно-поликлиническая помощь по направлению круглосуточного медицинского пульта:

1.1.Первичный, повторный, консультативный приемы врачей-специалистов в соответствии с их наличием в лечебном учреждении: терапевта, кардиолога, гастроэнтеролога, гинеколога, дерматолога, невролога, отоларинголога, офтальмолога, уролога, хирурга, эндокринолога, онколога (до установления диагноза) и других специалистов базового лечебного учреждения;

1.2.Медицинская документация: оформление рецептов на приобретение лекарственных препаратов, за исключением льготных категорий; выдача листков нетрудоспособности и медицинских справок по медицинским показаниям;

1.3.Лабораторная диагностика в соответствии с лицензией лечебного учреждения: общеклинические исследования, биохимические исследования; гистологические исследования; микробиологические исследования; цитологические исследования;

1.4.Инструментальные методы исследования (при наличии соответствующей аппаратуры в лечебном учреждении): рентгенологическая диагностика; ультразвуковая диагностика; функциональная диагностика; эндоскопическая диагностика; компьютерная томография (строго по согласованию со Страховщиком); МРТ (строго по согласованию со Страховщиком);

Исключения из Программы страхования

1.По данной страховой программе не оплачиваются медицинские услуги, связанные со следующими заболеваниями и их осложнениями:

1.1.Злокачественные новообразования, гемобластозы;

1.2.ВИЧ-инфекция, СПИД, венерические заболевания, урогенетальные инфекции (более 5 показателей);

1.3.Особо опасные инфекционные заболевания: чума, холера, оспа, 1.4.Высококонтагиозные геморрагические лихорадки и другие;

1.4.Психические расстройства и расстройства поведения, алкоголизм, наркомания, токсикомания, эпилепсия;

1.5.Туберкулез, саркоидоз, муковисцидоз, псориаз;

1.6.Острая и хроническая лучевая болезнь;

1.7.Наследственные заболевания: хромосомные, моногенные, митохондриальные (болезни, аномалии, нарушения), наследственные болезни обмена; аномалии развития, врожденные пороки; детский церебральный паралич;

1.8.Системные поражения соединительной ткани, в т.ч. все недифференцированные коллагенозы;

1.9.Демиелинизирующие и нейродегенеративные заболевания, в т.ч. болезнь Паркинсона.

1.10.Хронические гепатиты; цирроз печени;

1.11.Сахарный диабет и его осложнения;

1.12.Заболевания, сопровождающиеся хронической почечной или печеночной недостаточностью и требующие проведения хронического гемодиализа;

1.13.Профессиональные заболевания.

1.14.Заболевания, связанные с трансплантацией, имплантацией, протезированием, ортопедические операции.

2.Не оплачиваются следующие медицинские услуги:

2.1.Медицинские услуги, проводимые по желанию Застрахованного, без медицинских показаний, назначенные врачами ЛПУ, которые не входят в программу страхования и несогласованные со Страховщиком.

2.2.Методы нетрадиционной медицины: нетрадиционная диагностика (акупунктурная, аурикулодиагнотика, термопунктурная, иридодиагностика, энергоинформационная и др.), нетрадиционная терапия(фитотерапия, гирудотерапия и лечение другими средствами природного происхождения; гомеопатия; энергоинформатика, традиционные системы оздоровления);

2.3.Лечение, являющееся по характеру экспериментальным или исследовательским, в т.ч. с использованием альфа капсул, озонотерапия;

2.4.Услуги по планированию семьи; лечебные и/или другие процедуры, способствующие или предотвращающие зачатие, в том числе искусственное оплодотворение (искусственная инсеминация и экстракорпоральное оплодотворение); введение или удаление ВМС; антистерилизацию; определение уровня половых гормонов; услуги сексопатолога, андролога; лечение импотенции;

2.5.Медицинские услуги, связанные с беременностью; прерывание беременности (кроме случаев прерывания беременности по медицинским показаниям до 8 недель); родовспоможение;

2.6.Медицинское обследование, проводимое с целью оформления справок (если иное не предусмотрено программой страхования) для посещения бассейна, получения водительских прав, разрешения на ношение оружия, санаторно-курортные карты, медицинской карты в дошкольные и учебные заведения, направления на МСЭК и др.;

2.7.Диагностика, лечение, процедуры, пластические операции, проводимые с эстетической или косметической целью или с целью улучшения психологического состояния Застрахованного, в т.ч. по поводу заболеваний кожи и волос (мозоли, папилломы, бородавки и невусы, кондиломы, аллопеция и т.п.); коррекция веса; хирургическое изменение пола; склеротерапия вен нижних конечностей;

2.8.Хирургическая коррекция зрения, в том числе с применением лазера; манипуляции с использованием аппаратно-программных комплексов в офтальмологии;

2.9.Услуги психиатра, психотерапевта, психолога, диетолога, генетика, логопеда, фониатра;

2.10.В стоматологии: зубопротезирование и подготовка к нему, включая удаление и депульпирование зубов, замену старых пломб без медицинских показаний и пр.; восстановление разрушенной (на момент первичного осмотра врачом) более чем на 50 % коронки зуба и его эндодонтическое лечение, имплантация зубов. Услуги, оказываемые в профилактических (герметизация фиссур и пр.) и косметических (косметическое восстановление зубов, в том числе с применением виниров и ламинатов, отбеливание зубов и пр.) целях. Манипуляции на зубах, покрытых ортопедическими и ортодонтическими конструкциями. Устранение ортодонтических нарушений у детей и взрослых. Все обращения, не связанные с острой зубной болью.

2.11.Иммунотерапия; профилактические и оздоровительные мероприятия, профилактический массаж и др.,

2.12.Операции по пересадке органов и тканей;

2.13.Реабилитация в любых медицинских учреждениях;

2.14.Медицинские услуги, связанные с подготовкой к плановой госпитализации при

отсутствии у Застрахованного в программе страхования риска «Плановая госпитализация»;

2.15.Расходы, возникшие после окончания срока действия договора страхования. Исключение составляют расходы по программам «Экстренная и плановая стационарная помощь», связанные с лечением Застрахованного, госпитализированного в течение срока действия договора страхования – до момента его выписки из стационара, но не более 21 дня.

2.16. Плановая госпитализация осуществляется не менее чем за 14 дней до окончания действия договора.

2.17. Услуги больше объема по программе.

3.Страховщик не оплачивает:

3.1.Расходы Застрахованного на приобретение лекарственных средств и изделий медицинского назначения, медицинского оборудования, очков, контактных линз, слуховых аппаратов и др.;

3.2.Кардиостимуляторы, стенты, расходные материалы для проведения ангиопластики и стентирования, искусственные хрусталики, имлантанты, трансплантанты, протезы и эндопротезы, в т.ч. половых органов, а также другие медицинские устройства, материалы и приспособления.

На страхование не принимаются лица, имеющие заболевания, являющиеся исключением в программе страхования или имеющие инвалидность (кроме III группы). При первичном выявлении данных заболеваний или установлении Застрахованному инвалидности (кроме III группы) в течение действия договора страхования, СК оплачивает медицинские услуги до момента подтверждения (постановки) диагноза, либо подтверждения (установления) инвалидности.

В дальнейшем СК имеет право снять такого застрахованного со страхования с уведомлением об этом Страхователя.


#149 Пользователь офлайн   BHyK 

  • Руслан
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 369
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 21 июля 2015 - 22:02

Просмотр сообщенияloginoff (21 июля 2015 - 18:09) писал:

Вопрос к россиянам с материка как у вас обстоят дела с ДМС. Работаю на предприятии,наша контора застраховала всех работников в "Крымской первой страховой компании".Сумма страховки 297м.рублей на коллектив в 3000 чел.Дали пластиковые карты фирмы.Ну мне как больше всех надо,пошел на офис к ним узнать чего можно полечить за эти деньги,очень интересовала стоматология.Ну могу сказать,что меня там совершенно не ждали,и весьма были удивлены моим появлением как клиента.Базы клиентов на офисе нет.Мою карту сняли на мобильный телефон и отправили кому то кто в теме.Через 2 дня мне на почту пришли бумаги от страховшиков из которых следовало.Что работник предприятия застрахован на полис "Эконом" на 10т.рублей.Далее следовало 5 пунктов что положено по данному полису и 3 страницы чего нельзя.Если в 2х словах работник может сдать анализы и узнать первичный диагноз при этом узи и томография исключены из предоставляемых услуг,только по согласованию с фирмой.ОМС предоставляет гораздо больший список услуг и спрашивается зачем заплатили 300 миллионов непонятно за что.Это конечно не мои личные деньги,но при таких раскладах получить те же 10 тысяч наличными от предприятия на оздоровления каждому работнику на руки было бы полезней.Интересно,что предоставляют по ДМС в РФ.

Сумма страховки - не значит, что заплатили 297 лимонов, а то, что застраховались на эту сумму.


Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,
чем одним только добрым словом © Аль Капоне

#150 Пользователь офлайн   Feender 

  • I'm watching you
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 922
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородСимферополь

Отправлено 21 июля 2015 - 22:29

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

А более интересное западло - больницу им. Семашко походу целенаправленно разрушают.
Нескольких отделений уже нет, видимо, не приносят достаточного дохода кому следует. Скоро сносят еще одно - я как раз туда хотел обратиться по поводу своего хребта...

Там очень хороший нейрохирург Дышловой, но всем хирургам сразу резать :rofl:
Рекомендую обратиться в железнодорожную, к Шейн Ноне Леонидовне :bravo:


#151 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 22 июля 2015 - 00:31

Просмотр сообщенияloginoff сказал:

ОПИСАНИЕ ПРОГРАММЫ СТРАХОВАНИЯ

Ну не так уж мало, если это всё будет не в «государственных» поликлиниках с записью на приём за полгода...


#152 Пользователь офлайн   loginoff 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 22 июля 2015 - 16:24

Просмотр сообщенияBHyK (21 июля 2015 - 22:02) писал:

Сумма страховки - не значит, что заплатили 297 лимонов, а то, что застраховались на эту сумму.

Предприятие заплатило 297 миллионов.Это факт,но работяги получили страховку из расчета 10 тысяч.Я не утверждаю что руководство застраховано на такую же сумму.Работяги до июня получали зарплату почасовку,а руководство и инженерный состав оклад.В январе пришлось 35 дней прожить на 1400рублей,вычли 12 дней праздников.С июля уже и работяги могут порадоваться,перевели на оклад.Предприятие монополист и 300 миллионов не сумма,но такое впечатление что очередная схема.


#153 Пользователь офлайн   loginoff 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 22 июля 2015 - 16:27

Просмотр сообщенияSchwein (22 июля 2015 - 00:31) писал:

Ну не так уж мало, если это всё будет не в «государственных» поликлиниках с записью на приём за полгода...

4. Программа ЭКОНОМ

Стоимость годового обслуживания на человека составляет 10 800 рублей

Медицинское учреждение Виды услуг, оказываемых медицинским учреждением

Круглосуточная диспетчерская служба ООО «Регион Медсервис»

(собственная медико-сервисная компания)

м. Динамо, Ленинградский проспект, д.31А, стр.1

* Круглосуточная диспетчерская служба

* Организация медицинской помощи на базе медицинских учреждений

* Организация скорой медицинской помощи

КРЫМ, г. Симферополь

Частное предприятие "РЕЙН-ЛТД"

(МК "Авиценна")

(Республика Крым, г. Симферополь, ул. 60

лет Октября, д.32;

Республика Крым, г. Симферополь, ул.

Александра Невского, д.27б;

Республика Крым, г. Симферополь, ул.

Гагарина, д.13/1;

Республика Крым, г. Симферополь, пр-т

Победы, д.33а) - Амбулаторно-поликлиническая помощь - Услуги лаборатории

ООО "Клиническая больница" (бренд

«Генезис»)

(Республика Крым, г. Симферополь, ул.

Семашко, д.4) - Экстренная госпитализация (включая услуги скорой медицинской помощи в пределах Симферопольского района)

КРЫМ, г. Севастополь

ООО "ОЛНИЛ"

(Республика Крым, г. Севастополь, ул.

Генерала Петрова, д.20, офис 9) - Амбулаторно-поликлиническая помощь

КРЫМ, г. Ялта

ООО "КЛИНИКА "СЕМЕЙНЫЙ ДОКТОР"

(Республика Крым, г. Ялта, ул. Пальмиро

Тольятти, д.16А) - Амбулаторно-поликлиническая помощь

ООО "МЕДПОС"

(Республика Крым, г. Ялта, ул. Руданского,

д.23)

КРЫМ, г. Керчь

ЧП "ПКФ "МЕД-СЕРВИС ПЛЮС"

(Республика Крым, г. Керчь, ул. Маршала

Еременко, д.7-К) - Амбулаторно-поликлиническая помощь

КРЫМ, г. Феодосия

ООО "БУВИ"

(Республика Крым, г. Феодосия, ул.

Свиридовых, д.1) - Амбулаторно-поликлиническая помощь

ООО "ФЛДЦ "Единство"

(Республика Крым, г. Феодосия, ул.

Украинская, д.46)

Филиал ГУП РК "КМП" "ФТП" (поликлиника Порта Феодосии) (Республика Крым, г. Феодосия, ул. Горького, д.15)

Медицинский центр «Здоровье»

(Республика Крым, г. Феодосия, ул.

Крымская, 1А)


#154 Пользователь офлайн   loginoff 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 22 июля 2015 - 16:36

Вот в "Генезисе"за 10т можно разве что скорую себе позволить.Вызов в 12году стоил 400гривен.


#155 Пользователь офлайн   LoraVega 

  • Штатный паникер
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 135
  • Регистрация: 06 апреля 12
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 22 июля 2015 - 18:22

А можно объяснить: в чем смысл такой страховки? Если можно только диагноз поставить? И согласуется ли такая страховка с федеральным законодательством?


#156 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 22 июля 2015 - 19:41

LoraVega
Ну походите за диагнозом по обычным поликлиникам — сразу станет понятно, почему в той же «Авиценне» возле 7 горбольницы совсем не пусто, хотя за каждый приём надо денег в кассу внести...


#157 Пользователь офлайн   loginoff 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 22 июля 2015 - 19:42

Зато можно разместить новость на сайте компании и опять же реклама.[topic='http://kpsk-ins.ru']крымская страховая комания[/topic]


#158 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 22 июля 2015 - 19:44

loginoff
Это вы о чем, если не секрет?


#159 Пользователь офлайн   loginoff 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пoльзователь
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 22 июля 2015 - 19:46

Просмотр сообщенияSchwein (22 июля 2015 - 19:41) писал:

LoraVega
Ну походите за диагнозом по обычным поликлиникам — сразу станет понятно, почему в той же «Авиценне» возле 7 горбольницы совсем не пусто, хотя за каждый приём надо денег в кассу внести...

Ну в Авицену еще при Украине перешли все лучшие врачи в том числе и из 7 поликлиники.Так что очередь к врачу,а не за больничным.


#160 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 576
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 22 июля 2015 - 19:50

loginoff
Люди платят, но идут именно за диагнозом, ага. И — от отсутствия времени и желания сидеть полдня в очередях то к терапевту, то на анализы, то опять к терапевту и т.д.


Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей