Симферопольский Форум: Медицина - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Медицина Увы и АХ или "наследие" от украины

#1261 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 340
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 17 октября 2021 - 20:19

Просмотр сообщенияBladeRunner (17 октября 2021 - 19:54) писал:



Ой, ухаха. С такими "оптимизациями" скоро врачей будут как солдат в 19 веке - на 25 лет принудительно призывать.

И бесплатно на 25 лет выдавать "Aurus Arsenal" (на селе "Aurus Komendant")

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Поблагодарили: 1

#1262 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 480
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 17 октября 2021 - 21:09

BladeRunner
Угу. Сифилис надо антибиотиками лечить, а не шанкры тоналкой замазывать.


#1263 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 260
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 17 ноября 2021 - 05:39

Уже пару раз слышал от дам, что акушерство при РФ отличается от украинского периода. В частности со слов дам - тогда чуть маячит проблема, то делали кесарево. А при РФ - "естественным путем" рожают. Может это требование страховой для экономии?


Цитата

Следователи проводят проверку информации о мертворожденном ребенке. В ходе мониторинга соцсетей сотрудники следкома обратили внимание на видеообращение, в котором родственница роженицы рассказала о произошедшей трагедии. Женщина усматривает в действиях медицинских работников халатность.

https://primechaniya...ebenke-v-krymu/


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#1264 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • So what?
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 8 108
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородSimferopol
  • Страна:  

Отправлено 17 ноября 2021 - 07:37

Просмотр сообщенияRumlin сказал:

тогда чуть маячит проблема, то делали кесарево. А при РФ - "естественным путем" рожают.
Rumlin, вот тут с точностью до наоборот. При украине была пиндосская программа по "естественным родам". Кесарева добиться - подвиг. В Крыму тупо ставили эксперимент (со слов знакомых медиков с Луговского роддома).
Дочь той знакомой рожать специально в Киев ездила, т.к. там и эпидуралку делали, и кесарево. если вдруг есть подозрения. В Крыму - хрен!.

Если что - это было лет 15-10 назад.


Тот, кто знает - не говорит. Тот, кто говорит - не знает.
Изображение

#1265 Пользователь офлайн   GSMmaster 

  • I hate staff :)
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 10 445
  • Регистрация: 14 сентября 10
  • ГородLa frontera de Mexico y Guatemala
  • Страна:  

Отправлено 17 ноября 2021 - 08:13

Просмотр сообщенияТаракан сказал:

Шестая. Ожоговое отделение. Вроде как новое:



В хирургии все тумбочки новые, металлические, с виду вполне пристойные. Может просто еще не закупили?
А ремонт и там полное говно.

Будьте впевненi, бабулю - Ваше поросятко здохло!

#1266 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 260
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 22 июля 2022 - 14:52

Сходил на диспансеризацию.
В крымском варианте это можно назвать: Акция "Флюрография"+ ЭКГ и два анализа крови в подарок.

Читаем
Приказ Минздрава России от 27.04.2021 № 404н
Об утверждении Порядка проведения профилактического медицинского осмотра и диспансеризации определенных групп взрослого населения (Зарегистрировано в Минюсте России 30.06.2021 N 64042)



https://roszdravnadz...documents/74898
Или в виде презентации на сайте министерства здравоохранения https://mpmo.ru/cont...ublennuyu-D.pdf

Любопытный документ из которого можно увидеть, что ни страховая и ни поликлиника (это сговор на каком-то уровне?) не выполняют то, за что государство им платит деньги.
Прикрепленное изображение: МО-1.jpg
Прикрепленное изображение: МО-2.jpg
Прикрепленное изображение: МО-3.jpg
Прикрепленное изображение: МО-4.jpg

Первый пункт это Анкетирование. Оказывается можно распечать заполнить и принести. Но где об этом узнать?
А не где на сайтах местых поликлиник. Если гуглить, то эта анкета в виде готовом для распечатки найдется на сайтах поликлиник на материке.

Пройдемся по списку поликлиник https://mzdrav.rk.go...u/structure/136
- ГБУЗ РК «Симферопольская поликлиника №2» - нет раздела диспансеризации, нет анкеты.
- ГБУЗ РК «Симферопольская поликлиника №3» - есть раздел диспансеризации, нет анекты. Есть любопытный документ об отчетной форме - ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ от 10 ноября 2020 года N 1207н «Об утверждении учетной формы медицинской документации N 131/у "Карта учета профилактического медицинского осмотра (диспансеризации)", порядка ее ведения и формы отраслевой статистической отчетности N 131/о "Сведения о проведении профилактического медицинского осмотра и диспансеризации определенных групп взрослого населения", порядка ее заполнения и сроков представления».

Позволила мне увидеть, как поликлиника должна отчитаться.

- Симферопольская поликлиника №4 - нет раздела диспансеризации, нет анкеты.

- Симферопольская поликлиника №5 - есть раздел диспансеризации, нет анкеты.


- Филиал «Крымская страховая медицинская компания» Общество с ограниченной ответственностью "Арсенал медицинское страхование" - есть раздел диспансеризации, нет анкеты. Небольшая страничка https://www.arsenal-...al_examination/
- ООО "СМК "Крыммедстрах" - подробный раздел диспансеризации, анкеты нет.

Анкета в Приложении министерства здравоохранения ( её расшифровка на последующих страницах)
Прикрепленное изображение: МО-5.jpg
Прикрепленное изображение: МО-6.jpg
Прикрепленное изображение: МО-7.jpg

Особо стоить отметить наличие вопроса №28 "Есть ли у Вас другие жалобы на свое здоровье, не вошедшие в настоящую анкету и которые Вы бы хотели сообщить врачу (фельдшеру)".

Вопрос 28
При ответе «Да»
Провести детальный сбор жалоб и анамнеза, провести целенаправленный осмотр -риск наличия пациента, оценить клиническую картину.. По ее результатам определить дальнейшую заболевания или его тактику обследования в рамках 2 этапа диспансеризации и вне рамок диспансеризации.


И так к сути.
Анкетирование проводилось в максимально сокращенном варианте буквально из 28 прозвучали вопросы 1,2,3,21.
Важнейшие вопросы по выявлению онкологии пропущены - а именно ранее выявление онкологии и является целью диспансеризации, на которую тратит государство деньги.

Измерение антропометрии не производилось. Спросили мой вес и рост. Назвал приблизительно - потом оказалось, что не угадал. :)
Внутриглазное давление при первом посещении не измеряется.

Выписали два направления сделать 2 анализа крови, флюрографию и ЭКГ. И сказали "забрать анализы завтра".

Т.е. никакого обязательного "прием врачом-терапевтом".
Пришел, забрал - услышал краткое профилактическое консультирование: что-то на ЭКГ пульс низкий - инфарктов не было? И холестерин высоковат - вот вам памятка о диете и приходите к участковому терапевту через три месяца еще раз за анализом на холестерин.

А должно быть еще одно мероприятие по выявлению онкологии:

Цитата

приема (осмотра) по результатам профилактического медицинского осмотра, в том числе осмотра на выявление визуальных и иных локализаций онкологических заболеваний, включающего осмотр кожных покровов, слизистых губ и ротовой полости, пальпацию щитовидной железы, лимфатических узлов;


Наверное ради интереса напишу в Росздравнадзор вопрос по поводу деятельности крымской страховой и поликлиники.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 6 :

#1267 Пользователь офлайн   Millionova 

  • Не толерантна. Зла. Лучше не нервировать
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 003
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородВорота Крыма
  • Страна:  

Отправлено 22 июля 2022 - 21:18

Просмотр сообщенияRumlin (22 июля 2022 - 14:52) писал:


Наверное ради интереса напишу в Росздравнадзор вопрос по поводу деятельности крымской страховой и поликлиники.

Будет интересно прочитать ответ.

Мы любить Россию не просили, ваша не любовь к нам - не беда,
Если вам не нравится Россия, Есть дорога на х** господа!

#1268 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 260
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 22 июля 2022 - 21:49

Хотел в Территориальный фонд обязательного медицинского страхования Республики Крым накатать жалобу на страховую. А у них сайт не рабочий. Офис на Франко 12 шикарный отбахали, а денег на техподдержку нет.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#1269 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 260
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 03 августа 2022 - 12:15

Сайт Территориального фонда обязательного медицинского страхования заработал. Тестовое обращение направил посмотреть как они отвечают.

Пока со страховой пообщался по поводу того что они не передают данные на портал Госууслуги согласно Приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 03.09.2021 № 908н "О внесении изменений в Правила обязательного медицинского страхования, утвержденные приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 28 февраля 2019 г. № 108н". Нет на госуслугах информации о прохождении диспансеризации.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: диспансеризация.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поблагодарили: 2 :

#1270 Пользователь офлайн   Yanvaria 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 260
  • Регистрация: 20 апреля 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 сентября 2022 - 22:14

В медицине - полный развал и беспредел.
После укуса неведомого насекомого родственница обратилась в воскресенье (04.08) с сильной аллергической реакцией (и подозрением на присутствующее в ране жало) в приемную скорой помощи в 6-ую гор. больницу. Там даже смотреть не стали, мальчик сказал, что не их профиль и надо ехать в Семашко. В новой больнице Семашко очень удивились, что не приняли в 6-ой, но в свою очередь уведомили, что аллергия - это не их профиль, у них нет соответствующего врача и отправили в 7 гор. больницу. Туда уже решили не ехать, а позвонить. Там тоже сказали, что аллерголога нет, ничем помочь не могут и надо обращаться в 6-ую. Круг замкнулся. Там не принимают? Ну, тогда по месту жительства... когда поликлинику откроют.
Во 2 поликлинике утром в понедельник был аншлаг, очередь в регистратуру аж до входных дверей. Участковый принимает по записи, поэтому направили в кабинет экстренной помощи. А там сидела моло-о-оденькая девочка. Девочка тоже сказала, что это не ее профиль и надо записываться к аллергологу-иммунологу. Таковая по фамилии Веретельник в поликлинике значится. Но, вот беда, принимает ТОЛЬКО по записи всего два часа в день. Ближайшая запись - на 12 число (сегодня 5-ое). Девочка ни направление в другое место не выдала, ни телефонного звонка для консультации не сделала, ни рекомендаций не написала, просто отправила дальше слоняться по врачам. Вернее искать хоть кого-то более отзывчивого и грамотного.
Я бы уже пошла разбираться со страховой в кабинет возле регистратуры и жалобу главврачу писать, но родственница ничего писать не любит. Хотя эта ситуация и ее достала.
В Авиценне ближайшая запись к аллергологу на 14 число.
В Генезисе сначала тоже сказали, что на ближайшее время записи нет, но потом хоть перезвонили и предложили прийти.
В общем, в этом отфутболивании вся наша медицина, даже экстренная.
Я, блин, понимаю, что врачей-специалистов мало. Но какого лешего каждый год за государственные деньги готовят пару сотен врачей общего профиля (студенты явно не любят сами напрягаться и выбирать более узкую специализацию)?! Какого лешего у нас в меде нет целевого заказа от гос. поликлиник с обязательной отработкой в течение 5 лет?!
Зла не хватает на всю эту систему.


Поблагодарили: 5 :

#1271 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 480
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 05 сентября 2022 - 22:18

Просмотр сообщенияYanvaria сказал:

Но какого лешего каждый год за государственные деньги готовят пару сотен врачей общего профиля (студенты явно не любят сами напрягаться и выбирать более узкую специализацию)?!

Пламенный привет минобру, которому передали все меды. Так что теперь у нас все выпускники — терапевты, а специализацию они получат только после ординатуры, если найдут на это денег или найдут больничку, которая им целевое оформит. Пытались залатать дыру с терапевтами, ага... но тут неожиданно и узкие специалисты закончились.


Поблагодарили: 2 :

#1272 Пользователь офлайн   arrpoSt1m 

  • Я не пью, я отмечаю
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 019
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 сентября 2022 - 22:23

Нахер не нужна та бесплатная медицина.
Хочешь попасть быстро к врачу все равно идешь в частную.


Поблагодарили: 3 :

#1273 Пользователь офлайн   корнет 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 584
  • Регистрация: 03 октября 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 сентября 2022 - 00:14

Просмотр сообщенияarrpoSt1m (05 сентября 2022 - 22:23) писал:

Нахер не нужна та бесплатная медицина.
Хочешь попасть быстро к врачу все равно идешь в частную.


Не бесплатная,а российская страховая.Это две большие разницы.Бесплатная была в СССР.
А сейчас оказывают платные услуги.Каждая услуга оценивается.

"Каждый понимает в меру своей испорченности".

Поблагодарили: 4 :

#1274 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 260
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 06 сентября 2022 - 10:50

Просмотр сообщенияYanvaria сказал:

в воскресенье (04.08)

В воскресенье вариантов нет.

В обычном сценарии в будни в приемную скорой помощи в 6-ую гор. больницу - те говорят, что не к ним и идем в очередь к "травму". Иначе из травмы пошлют в приемный чтобы те "посмотрели к ним это или нет" и опять идти обратно.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#1275 Пользователь офлайн   корнет 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 584
  • Регистрация: 03 октября 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 сентября 2022 - 12:39

Просмотр сообщенияYanvaria (05 сентября 2022 - 22:14) писал:

В медицине - полный развал и беспредел.
После укуса неведомого насекомого родственница обратилась в воскресенье (04.08) с сильной аллергической реакцией (и подозрением на присутствующее в ране жало) в приемную скорой помощи в 6-ую гор. больницу. Там даже смотреть не стали, мальчик сказал, что не их профиль и надо ехать в Семашко. В новой больнице Семашко очень удивились, что не приняли в 6-ой, но в свою очередь уведомили, что аллергия - это не их профиль, у них нет соответствующего врача и отправили в 7 гор. больницу. Туда уже решили не ехать, а позвонить. Там тоже сказали, что аллерголога нет, ничем помочь не могут и надо обращаться в 6-ую. Круг замкнулся. Там не принимают? Ну, тогда по месту жительства... когда поликлинику откроют.
Во 2 поликлинике утром в понедельник был аншлаг, очередь в регистратуру аж до входных дверей. Участковый принимает по записи, поэтому направили в кабинет экстренной помощи. А там сидела моло-о-оденькая девочка. Девочка тоже сказала, что это не ее профиль и надо записываться к аллергологу-иммунологу. Таковая по фамилии Веретельник в поликлинике значится. Но, вот беда, принимает ТОЛЬКО по записи всего два часа в день. Ближайшая запись - на 12 число (сегодня 5-ое). Девочка ни направление в другое место не выдала, ни телефонного звонка для консультации не сделала, ни рекомендаций не написала, просто отправила дальше слоняться по врачам. Вернее искать хоть кого-то более отзывчивого и грамотного.
Я бы уже пошла разбираться со страховой в кабинет возле регистратуры и жалобу главврачу писать, но родственница ничего писать не любит. Хотя эта ситуация и ее достала.
В Авиценне ближайшая запись к аллергологу на 14 число.
В Генезисе сначала тоже сказали, что на ближайшее время записи нет, но потом хоть перезвонили и предложили прийти.
В общем, в этом отфутболивании вся наша медицина, даже экстренная.
Я, блин, понимаю, что врачей-специалистов мало. Но какого лешего каждый год за государственные деньги готовят пару сотен врачей общего профиля (студенты явно не любят сами напрягаться и выбирать более узкую специализацию)?! Какого лешего у нас в меде нет целевого заказа от гос. поликлиник с обязательной отработкой в течение 5 лет?!
Зла не хватает на всю эту систему.

Это так называемая маршрутизация.Игра в пинг-понг.
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 23.12.2020 № 1363н "Об утверждении Порядка направления застрахованных лиц в медицинские организации, функции и полномочия учредителей в отношении которых осуществляют Правительство Российской Федерации или федеральные органы исполнительной власти, для оказания медицинской помощи в соответствии с едиными требованиями базовой программы обязательного медицинского страхования"
http://publication.p...001202012290073

В построенной в России системе здравоохранения всех пытаются лечить по жесткой схеме. Везде присутствует монополия или полумонополия и направляют куда считает нужным врач первичного звена в соответствии с правилами и регламентами. Чтобы иметь возможность выбора медучреждения нужно преодолевать препятствия.
https://rulims.ru/ma...iya-i-praktika/

"Каждый понимает в меру своей испорченности".

Поблагодарили: 2 :

#1276 Пользователь офлайн   avr33 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 336
  • Регистрация: 11 января 11
  • ГородYalta
  • Страна:  

Отправлено 19 сентября 2022 - 21:13

....перечень оказанных медуслуг по парою от госуслуг недоступен уже более года (ранее он был)


#1277 Пользователь офлайн   Tort_Napoleon 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 21 сентября 20
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 19 сентября 2022 - 21:17

Ога, вы еще попробуйте к гематологу попасть детскому. Тот еще треш. Ну или к тому же эндокринологу. Сразу становится грустно. Недавно проходили этот квест(


#1278 Пользователь офлайн   Хипполайт 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 327
  • Регистрация: 05 декабря 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 сентября 2022 - 11:29

К сожалению, дежурных аллергологов нет нигде (( по маршрутизации аллергии идут в терапию, а это седьмая ( если прописка город). Проблема ещё и в том, что часть стационаров закрывают, и маршрутизация меняется, а до приемников ее не доводят(


#1279 Пользователь офлайн   Хипполайт 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 327
  • Регистрация: 05 декабря 14
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 сентября 2022 - 11:30

Сельская терапия - обычно уже не в Симферополе


Поблагодарили: 1

#1280 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 260
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 26 сентября 2022 - 11:53

Просмотр сообщенияMillionova сказал:

Будет интересно прочитать ответ.

Ждем-с
Прикрепленное изображение: диспансеризация.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей