Медицина

[NeBarbi]

Производствого нового класса медикаментов стоит порядка миллиарда долларов.

Сюда входят долгие годы поисков новой точки приложения медикамента, неудачные препараты не пущенные в использование изза токсичности,

крупные исследования эффективности, ну и последний и не дешевый - маркетинг.

Поэтому и цена препарата такая - надо отбить вложенное, чтобы потом создавать новый.

И , поэтому, Израиль, в состоянии войны, обеспечил онкопротокол.))) Это лапша на уши для электората. А я видела, как Израиль сделал Центр только для одной родившейся девочки с Хрустальной болезнью.

[stinger]

Просмотр сообщенияstinger (09 Декабрь 2016 - 22:00) писал: Производствого нового класса медикаментов стоит порядка миллиарда долларов. Сюда входят долгие годы поисков новой точки приложения медикамента, неудачные препараты не пущенные в использование изза токсичности, крупные исследования эффективности, ну и последний и не дешевый - маркетинг. Поэтому и цена препарата такая - надо отбить вложенное, чтобы потом создавать новый. И , поэтому, Израиль, в состоянии войны, обеспечил онкопротокол.))) Это лапша на уши для электората. А я видела, как Израиль сделал Центр только для одной родившейся девочки с Хрустальной болезнью.

 

Я бы не сравнивал - слишком разные страны, во всем разные.

[Odin]

Как бы не звучало цинично, но стоимость каждого гражданина (средняя стоимость жизни - ССЖ) имеет свою цену. У нас не самая большая, че то около 4 лямов рублей. Но и глупости про Израиль и запару из-за 1 девочки байки из ряда про "спасение рядового Райна".

Отсюда можно расчитывать и вбухивание средств на лечение среднестатистического гражданина. Тут сплошная экономика, а не гуманизм и милосердие в основной массе

[NeBarbi]

Я бы не сравнивал - слишком разные страны, во всем разные.

В чем? Нефти нет, чернозема нет, полно русских. Пустыня. И онкопротокол распиарили. Шикарная страна.).

[NeBarbi]

Как бы не звучало цинично, но стоимость каждого гражданина (средняя стоимость жизни - ССЖ) имеет свою цену. У нас не самая большая, че то около 4 лямов рублей. Но и глупости про Израиль и запару из-за 1 девочки байки из ряда про "спасение рядового Райна".

Отсюда можно расчитывать и вбухивание средств на лечение среднестатистического гражданина. Тут сплошная экономика, а не гуманизм и милосердие в основной массе

Не верите в создание " Центра под хрустальную девочку ? Легко Израиль этот сделал. По госпрограмме. Израиль создал отдельный медцентр.

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем NeBarbi

[Odin]

Не верите в создание " Центра под хрустальную девочку ? Легко Израиль этот сделал. По госпрограмме.

 

Я в центр верю, я не верю в исключительный гуманизм и бескорыстие при его открытии. Пропаганда и прочие плюшки дорогого стоят.

К сожалению наш мир это сплошная экономика, все остальные институты человечества это ее инструменты, прямые или косвенные.

[NeBarbi]

Я в центр верю, я не верю в исключительный гуманизм и бескорыстие при его открытии. Пропаганда и прочие плюшки дорогого стоят.

К сожалению наш мир это сплошная экономика, все остальные институты человечества это ее инструменты прямые или косвенные.

Это- госпрограмма.

[stinger]

Просмотр сообщенияstinger (09 Декабрь 2016 - 22:25) писал: Я бы не сравнивал - слишком разные страны, во всем разные. В чем? Нефти нет, чернозема нет, полно русских. Пустыня. И онкопротокол распиарили. Шикарная страна.).

Дело не столько в нефти, сравните численность населения, ВВП на душу населения, структуру ВВП

Площади государств. Всегда есть страны где что-то по другому, но не все зарубежные модели могут прижиться в другой среде.

Уж насколько США крутая, и то систему здравоохранения ругают. Нет идеала- есть работающее компромиссное решение.

[Rumlin]

Тут еще вопрос, что евреи вымирают, Израиль в состоянии войны, евреи мигрируют из Израиля, дефицит врачей и т.д. В любом государстве выдергивать что-то из контекста, в котором это происходит, не имеет смысла. Действительно всё является компромиссом между необходимостью и возможностями.

[Odin]

Это- госпрограмма.

 

И че? Я вбухиваю цать лямов долларов, а за это поддерживаю в гражданах достаточный уровень желания марширования на плацу, веру в национальную идею, о том, что каждый гражданин самое ценное для государства, ну вот просто каждый каждый, даже не знаю из кого выбрать. Ну и в добавок, привлекаю танге от желающих получить медпомощь в моей стране. Чистый профит. Девочка это символ и инструмент, ровно точно такой же, как и армянин который читал Шевченко на майдане и которого якобы Беркут грохнул. И т.д. и т.п. Хрустальная девочка это символизм, не более. Цинично, но это так.

Главное поселить в головах веру, а дальше манипулируй как хочешь.

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Odin

[Таракан]

Эта история случилась летом 1983 года, когда все советские газеты традиционно писали про борьбу за урожай, и вмиг стала сенсацией.

 

Пятница, вечер, литовский колхоз «Вадактай». Две трехлетние сестренки-близняшки Раса и Аушра выбежали в поле поиграть в подсолнухах. Тем временем их отец Витаутас Прасцевичуте, еще толком не протрезвев, прицепил к трактору косилку и завел мотор. Внезапно шум двигателя заглушил детский крик. Витаутас выскочил из кабины - перед трактором лежала его дочка Раса. Рядом - две ее отрезанные ступни.

 

Специально для Расы выделили самолет «Ту-134», который доставил малышку в Москву. И молодой хирург Рамази Датиашвили впервые в СССР сделал уникальную операцию - пришил Расе обе ноги.

 

http://www.kp.ru/daily/26269.3/3146236/

 

Реклама? Популизм? Чтобы люди по плацу шагали?

 

Мы ведь движемся вперёд. Цивилизация, так сказать)) Сейчас, в 21 веке, прилетит в Чистенькое самолёт за ребёнком с отрезанными ножками из неблагополучной семьи? Доставят этого ребёнка в Москву? Конечно же нет! Это же не выгодно. Подумаешь фигня какая. Ещё нарожают. Сколько там тех ножек. А тут только одного керасину тон пять спалить придётся. А ещё врачу потом через всю Москву в больницу ехать.

[NeBarbi]

И че? Я вбухиваю цать лямов долларов, а за это поддерживаю в гражданах достаточный уровень желания марширования на плацу, веру в национальную идею, о том, что каждый гражданин самое ценное для государства, ну вот просто каждый каждый, даже не знаю из кого выбрать. Ну и в добавок, привлекаю танге от желающих получить медпомощь в моей стране. Чистый профит. Девочка это символ и инструмент, ровно точно такой же, как и армянин который читал Шевченко на майдане и которого якобы Беркут грохнул. И т.д. и т.п. Хрустальная девочка это символизм, не более. Цинично, но это так.

Главное поселить в головах веру, а дальше манипулируй как хочешь.

Лихие у вас параллели. Девочка никакой не символ,тем более, не инструмент. Её нигде не пиарят, это просто дочь моей подруги,вовремя отсюда свалившей.Вероятность рождения такого ребёнка очень мала и долго они не живут ,косточки ломаются- только дотронься. И уж , тем более, не ходят. Однако, в пустыне,без нефти, ради символа, ради чего же еще))) рождение такого ребёнка стало точкой роста для врачей. Ей вставили титановые трубки в кости, пытаются в позвоночник. Она живёт уже 15- ть лет. Конечно, исключительно для того, чтобы остальные маршировали,ага. Они вообще о ней не знают-это обыденная вещь- излечить гражданина своего государства.

[NeBarbi]

Дело не столько в нефти, сравните численность населения, ВВП на душу населения, структуру ВВП

Площади государств. Всегда есть страны где что-то по другому, но не все зарубежные модели могут прижиться в другой среде.

Уж насколько США крутая, и то систему здравоохранения ругают. Нет идеала- есть работающее компромиссное решение.

Тут вы в самую точку. Населения у нас много, а денег мало. Поэтому, нужное лекарство только для граждан с московской припиской. Остальным- сдохнуть.В Индии ещё дженерик купить можно. Папа подруги очень хочет жить, а денег нет таких. Он нашёл какую- то тётку, через неё будет в Индии себе таблетки закупать. А так да ...ВВП, структура экономики, компромиссные решения.

[Andreios]

>>>Они вообще о ней не знают-это обыденная вещь- излечить гражданина своего государства.

 

Вот вроде взрослый человек, а такая наивная...

[Gennadyi]

 

 

Посмотрел расшифровку: Открытое акционерное общество "Муромский приборостроительный завод" и действительно выпускает как минимум мази. http://www.mpzflame.ru/category/produktsiya/

В июле 1992г. на предприятии была выпущена первая продукция – настойка боярышника

 

 

[Odin]

Эта история случилась летом 1983 года, когда все советские газеты традиционно писали про борьбу за урожай, и вмиг стала сенсацией.

 

Пятница, вечер, литовский колхоз «Вадактай». Две трехлетние сестренки-близняшки Раса и Аушра выбежали в поле поиграть в подсолнухах. Тем временем их отец Витаутас Прасцевичуте, еще толком не протрезвев, прицепил к трактору косилку и завел мотор. Внезапно шум двигателя заглушил детский крик. Витаутас выскочил из кабины - перед трактором лежала его дочка Раса. Рядом - две ее отрезанные ступни.

 

Специально для Расы выделили самолет «Ту-134», который доставил малышку в Москву. И молодой хирург Рамази Датиашвили впервые в СССР сделал уникальную операцию - пришил Расе обе ноги.

 

http://www.kp.ru/dai...6269.3/3146236/

 

Реклама? Популизм? Чтобы люди по плацу шагали?

 

Мы ведь движемся вперёд. Цивилизация, так сказать)) Сейчас, в 21 веке, прилетит в Чистенькое самолёт за ребёнком с отрезанными ножками из неблагополучной семьи? Доставят этого ребёнка в Москву? Конечно же нет! Это же не выгодно. Подумаешь фигня какая. Ещё нарожают. Сколько там тех ножек. А тут только одного керасину тон пять спалить придётся. А ещё врачу потом через всю Москву в больницу ехать.

 

Давайте на каждого больного выделять ту 134. На сколько хватит бюджета? Дней на 5? Это все единичные случаи. Ко скольким таким девочкам не вылетел авиалайнер?

[Aquarelle]

Эта история случилась летом 1983 года, когда все советские газеты традиционно писали про борьбу за урожай, и вмиг стала сенсацией.

 

Пятница, вечер, литовский колхоз «Вадактай». Две трехлетние сестренки-близняшки Раса и Аушра выбежали в поле поиграть в подсолнухах. Тем временем их отец Витаутас Прасцевичуте, еще толком не протрезвев, прицепил к трактору косилку и завел мотор. Внезапно шум двигателя заглушил детский крик. Витаутас выскочил из кабины - перед трактором лежала его дочка Раса. Рядом - две ее отрезанные ступни.

 

Специально для Расы выделили самолет «Ту-134», который доставил малышку в Москву. И молодой хирург Рамази Датиашвили впервые в СССР сделал уникальную операцию - пришил Расе обе ноги.

 

http://www.kp.ru/daily/26269.3/3146236/

 

Реклама? Популизм? Чтобы люди по плацу шагали?

 

Мы ведь движемся вперёд. Цивилизация, так сказать)) Сейчас, в 21 веке, прилетит в Чистенькое самолёт за ребёнком с отрезанными ножками из неблагополучной семьи? Доставят этого ребёнка в Москву? Конечно же нет! Это же не выгодно. Подумаешь фигня какая. Ещё нарожают. Сколько там тех ножек. А тут только одного керасину тон пять спалить придётся. А ещё врачу потом через всю Москву в больницу ехать.

 

А как же самолеты МЧС, которые везут в Россию на лечение детей из Донбасса? Из Крыма в Москву тоже отправляли детишек. Из заграниц периодически МЧС кого-то захворавшего или покалечившегося вывозит. Или это неправда всё? Или это так мало, что и говорить не о чем? Но ведь и в те времена, кроме той нашумевшей истории с Расой, больше таких историй и не было. В советские времена тоже порой легче сдохнуть было, чем преодолеть бюрократические проволочки.

Самолет в Чистенькое конечно не прилетит, а вертолет санавиации вполне может.

[NeBarbi]

>>>Они вообще о ней не знают-это обыденная вещь- излечить гражданина своего государства.

 

Вот вроде взрослый человек, а такая наивная...

В чем состоит мой наив,уточните.

[Rumlin]

А вертолет санавиации вполне может.

Сомневаюсь, что такое в Крыму есть. Был разговор о создании авиа сил МЧС и МВД в Заводское, даже на уровне министерства транспорта звучало согласие, но похоже наши чиновники-саботажники успешно справились и с этой угрозой

[bormaley]

А как же самолеты МЧС, которые везут в Россию на лечение детей из Донбасса? Из Крыма в Москву тоже отправляли детишек. Из заграниц периодически МЧС кого-то захворавшего или покалечившегося вывозит. Или это неправда всё? Или это так мало, что и говорить не о чем? Но ведь и в те времена, кроме той нашумевшей истории с Расой, больше таких историй и не было. В советские времена тоже порой легче сдохнуть было, чем преодолеть бюрократические проволочки.

Самолет в Чистенькое конечно не прилетит, а вертолет санавиации вполне может.

 

именно...

 

Из Крыма несколько раз уже самолетом по "1-2-3" человека увозили на континент...

 

http://www.fontanka.ru/2014/09/30/013/ - 1 (один) ребенок на 1 спецрейс

 

http://1tvcrimea.ru/pages/news/054756-specbort-mchs-rossii-dostavil-dvuh-tjazhelobolnyh-detej-iz-kryma-v-sankt-peterb - 2 детей

 

https://life.ru/t/life78/936426/spietsbort_mchs_dostavit_v_pietierburgh_tiazhielobolnykh_iz_kryma - 4 человека в Питер и Москву, причем 1 человека везли как раз специально в Симферополь

"...Известно, что из столицы спецборт МЧС отправился в Крым не пустой. В Симферополь доставили пациента из Москвы для специализированного лечения в городскую клиническую больницу..."

 

http://www.spb.aif.ru/city/event/v_peterburg_priletel_bort_mchs_s_bolnymi_detmi_iz_kryma_i_rostova-na-donu - 8 детей из Крыма и Ростова

 

и т.д.

 

зы. просто кому-то повезло... что при Союзе, что сейчас... что в России, что в Израиле... а кому-то не повезло (не повезет)... вот и всё... увы.

[Хипполайт]

Арслан Алхасов. 14ч.

Что такое система ОМС в примерах:

 

Пример 1: Пациент приходит к врачу с жалобами на коленку, получает обследование, лечение и после 2–3 приемов довольный уходит домой, а через 3 недели у него заболевает локоть. По мнению страховых компаний в этом виноват… врач. Больница штрафуется на 17 тысяч рублей, а уже больница штрафует врача. Потому что, нельзя одному и тому же пациенту ставить один и тот же диагноз (или похожий) чаще, чем раз в 30 дней.

 

Пример 2: Пациент приходит к врачу с жалобами на коленку, получает обследование, лечение и после 2–3 приемов довольный уходит домой. Больница штрафуется на 17 тысяч рублей, а уже больница штрафует врача. Это случилось из–за того, что менее 30 дней назад пациент уже приходил к другому врачу и… тот ему уже поставил такой же (или похожий) диагноз. В итоге, все возвращается к Случаю 1.

 

Пример 3: Пациент приходит к врачу с жалобами на коленку и словами типа: «вчера случайно перепутал время и попал к вашему коллеге, но ведь вы же мой доктор, примите меня, пожалуйста!». Как вы уже понимаете, если вы его принимаете, то см. Случай 1, а если отказываетесь принимать, то идет жалоба на доктора, который отказывается лечить…

 

Пример 4: Пациент приходит к врачу с жалобами на коленку, но при этом пару недель назад он был у другого врача вашего профиля по совершенно другому заболеванию, например геморрою. Если вы принимаете пациента, то… ТАДАМ! Штраф 17 тысяч за пересечение по датам специалистов одинакового профиля.

 

Пример 5 (Как продолжение Случая 4): Пациент приходит к врачу с жалобами на коленку и на геморрой. Вы пишете в карте лечение геморроя и обследование по коленке (Рентген, УЗИ итд.). Через N–минут вас вызывают на разбор к заместителю главного врача по лечебной части, где вам объявляют выговор за растрату, поскольку врач не имеет права лечить одновременно 2 заболевания, так как страховая компания оплачивает только одно, а себестоимость того же рентгена 500 рублей. Соответственно, врач либо оплачивает рентген из своего кармана, либо должен отказать в обследовании и лечении коленки, со всеми вытекающими последствиями – жалобы, объяснительные, штрафы.

 

Пример 6: Пациент выписывается из больницы после операции, например, ему отрезали ногу из–за гангрены на фоне сахарного диабета. По всем правилам диагноз должен звучать примерно так: «Сахарный диабет 2 типа. Диабетическая ангиопатия нижних конечностей. Гангрена правой стопы. Состояние после ампутации правой нижней конечности на уровне верхней трети бедра» — по идее, все логично. Но ипанутые страховые компании отказываются оплачивать такие диагнозы, по их логике, если сделана операция, то пациент автоматически становится здоровым. То есть диагноз после ЛЮБОЙ операции всегда «Состояние выздоровления после хирургической операции» и не важно, что он будет еще 3 месяца ходить на перевязки, потом еще месяц оформляться на инвалидность, а возможно, даже умрет – с точки зрения страховой компании и российской статистики ВСЕ пациенты после ЛЮБОЙ операции становятся здоровыми.

 

Пример 7: Пациент приписан к поликлинике, но территориально к ней не относится. Приходит на прием, получает больничный лист, обследование, лечение и прочее обслуживание по полной программе. Он может быть прооперирован и ходить на перевязки 2–3 недели, но… страховые компании не заплатят за него ни копейки, а сам врач может быть оштрафован или лишен премии, ах да, у нас нет премий, только штрафы :( И отказать врач тоже не может.

 

Пример 8: Страховая компания запрашивает по 200+ карт пациентов на проверку, карты нужно найти и предоставить в течение недели. Подавляющее большинство карт в такой срок найти сложно, они либо на руках пациента, либо в других отделениях поликлиники, либо… на проверках страховых компаний! И вот, в состоянии дикого стресса, буквально роняя кал, врачи заново пишут кучу карт, а это сотни листов, где за любую ошибку этих самых врачей имеют, сдают на проверку и… барабанная дробь… новая проверка! Та же страховая компания запрашивает еще 200+ карт из которых… большинство было в прошлой проверке! При этом предыдущие карты еще даже не вернулись с предыдущей проверки. Где то вот тут, сломался наш предыдущий травматолог :)

Опыт российский, но суть не меняется. Какой бы ни была форма собственности страховой компании, её цель одна - получение прибыли, а вовсе не ваше здоровье. И она её получит. Тем или иным способом.

[Таракан]

"Какой бы ни была форма собственности страховой компании, её цель одна - получение прибыли, а вовсе не ваше здоровье. И она её получит. Тем или иным способом."

-ЯСЕН ПЕНЬ! В нашей сегодняшней конченной окружающей действительности ВСЁ заточено на получение прибыли. Абсолютно. Майдан, присоединение, отсоединение, брекзиты, война, нефть, террористы... ВСЁ!

Я это, конечно, понимаю. Да, не выгодно, бюджет, тудой-сюдой. Но почему на душЕ-то так гадко? Очерстветь? Забить на всё? Стать потребляющей обезяной? Это выход?

[bormaley]

Таракан, друже, бросай хандрить...

[bormaley]

обратил, кстати, внимание на подзаголовок темы...

 

Дорогие врачи, а насколько осталось " "наследие" от украины " в современной крымской медицинской действительности???

 

этап хаять отсталое царскоеукропское прошлое еще не прошел? ностальгии по старым добрым временам еще не появилось?

 

сколько по времени этот процесс занимал после развала Союза и про украинскую медицину...

 

ну так, ради интереса... мои знакомые врачи - мои ровесники и при союзе еще не работали, но работали при Украине... интересно "отслеживать ретроспективу" в разговорах :)

[KillerSerg]

Арслан Алхасов. 14ч.

Что такое система ОМС в примерах:

 

Видел это, и дальнейшее обсуждение. Там сошлись на том что это фейк, на деле все плохо, но не настолько печально.